珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 6:19 AM
917
504
ಠ_ಠ - 中韓大戰新戰場
這個看了有夠無言，心氣有夠不順
下收個
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 6:21 AM
Thu, Jan 28, 2021 4:06 AM
先別管我們怎麼知道這個事情的（？

中國結這個名字，本來不叫中國結
古時候統稱可能就叫絡子也可能叫結子，然後有各種不同的結、不同的吉祥名稱

名稱不統一很正常，南腔北調的
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 6:22 AM
Thu, Jan 28, 2021 4:07 AM
不一定每個結都一定是中國創造的，也很有可能是整條絲路上的集合式的智慧結晶

就像紋樣一樣，有些可能唐朝就有，有些可能到明朝才有。有些遠到中亞也可以看到一樣的東西，當然往日本韓國也是正常的

甚至有一些新的結，是西洋或南美洲的，例如：秘魯結
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 6:29 AM
Wed, Jan 27, 2021 7:42 AM
各種紡織品都一樣，考究上因為難以保存，所以溯源很困難
現在能看到的漢朝唐朝織物，都是氣候與環境剛剛好造成的奇蹟

加上打結的東西一般來說是裝飾品的裝飾品，例如說玉器的掛繩、布料製品的綴飾，微小又不重要到幾乎沒有人會去專門考究他

所以真的要深究最原始什麼是誰的，有一定的難度
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 6:40 AM
Thu, Jan 28, 2021 4:08 AM
只能確定的是古代中國把這些東西集大成保存下來了

而最後的傳統編結模式應該跟目前日本韓國現在的編結現況比較類似：
1.養蠶繰絲
2.染色編成繩子
3.徒手打結

至少要從2開始做，才能算是最傳統的編結手法
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 6:46 AM
Thu, Jan 28, 2021 12:33 PM
然後到了近代~現代，就要分三個地方來說
A中國
因為快速西化與戰亂，需要傳統服飾的機會少了，因此絡子/中國結的需求也大量減少，所以逐漸式微。

那種大紅色掛牆上的東西不是傳統物品，這後面再說

到了1949和文革之後更是等於沒了。
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 6:50 AM
Thu, Jan 28, 2021 4:10 AM
B.日韓
因為還穿傳統服飾，所以大致上東西都還留著，緩慢的式微，大概到2000年前開始有滅絕的危機感。

C.台灣
a.唐山過台灣的時候女人超少所以會編的人本來就不多
b.窮死所以需求量也很低
c.雖然日本有，但台灣人能穿和服的也沒多少，所以沒繼承到日本的系統

所以在1949年前，其實編結的用量並不大，就是自家用、偶爾大節慶、宗教使用，差不多就這樣，隨著現代化也慢慢減少
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 6:54 AM
Thu, Jan 28, 2021 4:10 AM
所以好的，事情到了1949年，中國和台灣雖然都有絡子/中國結，但都是很式微很少的狀況。特別中國的絡子/中國結基本上是死亡的狀態，只有殘存的古物。
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 6:58 AM
Thu, Feb 24, 2022 7:36 AM
那麼到了後面為什麼又起來了呢，因為國民黨政府要跟中國搶中國，所以積極的發展中國文化。

當時的故宮院長的媳婦，陳夏生把這個搞起來了，為了搶中國正統的名號，故稱中國結。中間後面有什麼貓膩，先別管。

在這之前，其實還有一位姚孟嘉老師，四處在台灣尋訪不管是台灣籍還是中國來的老師傅傳統的絡子/中國結編法，也確實整理出了一些成果。但因為跟國家屬意的人選理念不合，聲量也沒有人家大，所以默默而終。

這中間怎麼被默默的，也先不討論
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:00 AM
Wed, Jan 27, 2021 8:31 PM
那麼陳夏生的編法是怎麼來的呢？

是從故宮文物裡復原的，因為是用成品倒推回去怎麼製作，所以複雜的結無法徒手不用工具打，只能用軟木板之類的墊子+珠針固定慢慢繞出來一樣的結果。實際原始這個複雜的結怎麼打，不知道。
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:04 AM
這裡不稱老師，因為我就沒跟這位或他的徒子徒孫學過結
所以的確不是我老師
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:07 AM
Thu, Jan 28, 2021 6:50 AM
而那個紅咚咚掛牆上的東西，基本上就是小的編結實在也沒什麼可做的。古時候的掛飾，要嘛配傢具、配宮燈、要嘛配大塊奇石，但誰天天家裡有這種東西啊？所以就搞了個盤長掛流蘇權充吉祥的宮燈，當時蔚為流行。

但即使是這樣，也沒有人家裡每面牆掛這個的。所以做大件的作品，這就走到死胡同了。
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:12 AM
Wed, Jan 27, 2021 4:52 PM
在這個時間點，到中國改革開放前。台灣、日本、韓國每年會定期舉辦編結聯展，當時稱為東亞三國聯展

你各位有沒有聞到不妙的氣息？等等就知道ㄌ
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:13 AM
Thu, Jan 28, 2021 4:13 AM
那中國又是什麼時候把中國結撿回來呢？文革之後他們一直都沒琢磨透怎麼弄，也沒時間、沒環境弄這些文化小東西。

改革開放後，陳夏生一系才去中國教學，反正對面人傻錢多不是一天兩天。這之後開啟了中國結的黃金時代，畢竟是中國結，中國人最愛國哦~
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:18 AM
Wed, Jan 27, 2021 4:55 PM
到現在為止，先不論傳統派的日韓怎麼弄材料。中文使用區域來說，線材與配件，做得好的目前都還是台灣。

但就不傳統啦不過這也無法，傳統派沒辦法出頭嘛

可是呢，前面說的一切，到了2000年中國人更傻錢更多以後，台灣aka中華民國在編結上就算是GG了

因為
A.政黨輪替所以有錢爸爸沒了，經費不足
B.世代斷層年輕人沒有人喜歡那紅咚咚的鬼東西，所以缺乏新血
C.對面做大了，東亞三國是哪三國？這不言而喻
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:19 AM
不過說中國結是中國的嘛……這話恐怕要跟媽祖是哪國人一樣，有點咱們討論討論的港絕
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:21 AM
Wed, Jan 27, 2021 8:35 PM
那麼日韓現況？
日本還是有喔，水引只是編結的一種。其他像お簾上還是用啊，也是傳統繩子
https://images.plurk.com/1jOnVIwHia1PDM0kZHJcSb.png
有沒有年輕化我不確定，但要年輕化應該也不是難事。
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:23 AM
Wed, Jan 27, 2021 8:36 PM
韓國也是，尤其是韓國韓服穿得多，現代生活韓服也多少會用
所以對他們來說比較像是很熟悉但不一定知道怎麼做的東西
不過我倒是的確看過幾個年輕的韓國編結者，
做小飾品很好看的
https://images.plurk.com/4dCfWklQxxMDSi4P14FOsw.png https://images.plurk.com/571stxAZnpiZqEQ3KeRYOl.png
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:27 AM
至於日本韓國跟中國的編結系統有沒有差
首先，人家還是傳統路線
第22回 「京房ひも師 鍵谷恭三 ～繋結不変～」｜KBS京都テレビ 「みんなの京都ふらりー ～京職人手帖...
아름다움을 완성시키는 공예 매듭장
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:32 AM
Wed, Jan 27, 2021 9:02 PM
日本的風格傾向於唐代或元明代的風格，也就是紋樣文時常寫的平安時代或鐮倉時代兩個和中國工藝文化往來特別多的時期

平安時代接近唐代用法，例如お簾或一些香袋的裝飾

鎌倉時代的北山文化接近明代用法，就是包著那些骨董、茶具的緞子類似，去裝飾器物、裝飾布料
https://images.plurk.com/5p1VO7v1ZWMIghdA6x8sdN.png
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:38 AM
Wed, Jan 27, 2021 9:04 PM
韓國多半還是用在韓服配飾上，還有一些韓式生活用品上

但韓國的編結很好認，有韓國的民族意識存在
因為長期受外族統治與殖民或者侵略，所以韓國人的民族意識就是團結
因此，其他國家可能流蘇一把、兩把

韓國很常見吉祥數字三把五把的流蘇並排綁在一起，結體也很喜歡有互相連結、互相支撐、或幾樣聚在一起的結構
https://images.plurk.com/4S6JXUApBDbSBtXnqjnILd.png

像最左上角那種小結組合，中國、台灣或日本都不會這樣一大堆的
https://images.plurk.com/1wZSwqGlXjzqFUvQ0D7OPw.png
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:40 AM
所以說韓國申遺有沒有道理……
人家有人家的路線
甚至中國如果真的要恢復傳統結飾、別用那種塑膠線的話，找韓國或日本人學兩把會快一點

比起炒人家搶走你家傳統，不如先把你家真正傳統找回來吧？
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:43 AM
Wed, Jan 27, 2021 9:05 PM
至於台灣能不能學到徒手打結？

行啊我就學徒手打結，但我還嫩著，不能開課教學
但有人要學，我是能找到老師來教的
台灣雙喵飛天使
@sophia06
說
Wed, Jan 27, 2021 7:47 AM
結繩記事的華麗轉身~除了記事還可生活實用裝飾 https://images.plurk.com/377wsvnhkH4idbMeXVsX1O.png
花釀*
@sz00196
Wed, Jan 27, 2021 7:50 AM
我一直以為徒手打是基本
看到有老師用珠針釘著打簡直驚為天人
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:52 AM
Wed, Jan 27, 2021 7:53 AM
這是不是台灣的文化呢……
1949年之前雖然少，但是無論閩南或客家，婦女們還是會的
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:52 AM
花釀* : 台灣現在會徒手的不多呢，釘板才是主流喔
cindylin812
@cindylin812
Wed, Jan 27, 2021 7:54 AM
我國中社團老師是用徒手打
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:55 AM
總之，要吵韓國該不該申遺……
連釘板都要人教的中國人，是最沒資格吵的
SeaBreeze
@SeaBreeze
Wed, Jan 27, 2021 7:58 AM
你一森氣氣就。。。讓我們一下子了解了中國結的歷史
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:59 AM
cindylin812 : 這樣說吧，簡單的結例如雙聯、吉祥結都是徒手，的確不能說那不是中國結
可是像盤長能徒手打的才是傳統打法
https://images.plurk.com/7GZTYr7R74MFu6CRLCQPm.png
這種誰也無法一手抓著的，是釘板打法
chiwen
@chiwenho11
Wed, Jan 27, 2021 8:05 AM
看過同學徒手打盤長這類複雜的結，覺得她很厲害，我學過用保麗龍板＋珠針固定
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 8:06 AM
SeaBreeze : 這東西我看了20年，昨天還就先翻個白眼，我實在頭太昏了不想回。

今天把昨天帶回來的小豼貅打結的時候，拿著繩子我就覺得……ㄊㄇ怎編都都還是台灣人教的，中國人好意思跟人搶申遺
SeaBreeze
@SeaBreeze
Wed, Jan 27, 2021 8:20 AM
珞雨谷LaurelValley : 我媽常講的：不要臉的拿（得）回去，雖然一直想反駁啦不過有個國家一直證明這是真的就ry
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Wed, Jan 27, 2021 8:20 AM
叫支那結，看中國人敢不敢說是他們的！！
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 8:23 AM
L.L.⎝真實你看不見⎠ : 根據我對小粉紅的認識，他們會不承認支那，然後再繼續搶

SeaBreeze : 真的沒事就在刷新人類的下限
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 8:28 AM
Wed, Jan 27, 2021 8:43 AM
然後我覺得我需要補一下我對於大概是中國傳統文化的那些東西的想法

對那很美好，我也努力地學很多古代的知識技術，有很多艱深的學問在裡面，不過那跟現在的中國人其實沒幾毛錢關係

民初作家潘柳黛批評胡蘭成大肆吹捧張愛玲有貴族血統的文中寫道「這關係就好像太平洋里淹死一隻老母雞，上海人吃黃浦江的自來水自稱「喝到雞湯」的距離一樣」

這個形容，大約可以表達一下現代中國人與中國傳統科技、工藝、知識等等美好的東西的距離
SeaBreeze
@SeaBreeze
Wed, Jan 27, 2021 8:30 AM
經典！
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 8:32 AM
當然，我也有認識思想可以跟世界在同一條線上的中國人
對於那種朋友，我是覺得擔憂的，畢竟他們作為價值觀合理的人類，在自己國家處境非常危險。
SeaBreeze
@SeaBreeze
Wed, Jan 27, 2021 8:37 AM
身在有大量大陸人移民的地區，也看到有些已經在新世界看到真相，想改變卻被家人朋友用不盲目認同就是不愛國夾擊的大陸人。
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 8:38 AM
SeaBreeze : 那種真得可憐，我以前有遇過一個，總是一副她想講什麼但不敢的樣子
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 8:58 AM
Wed, Jan 27, 2021 8:58 AM
補充個
我說的古代沒有的中國結
是這種鬼東西
https://images.plurk.com/1PjfYvwuE2L6qQ2tcQgJLv.png

以前最大大概多大呢？床帳、各種簾子的裝飾、神轎，那就最大了
正常人家裡才不會放這個東西 頂多這樣，多半是家具裝飾了

https://images.plurk.com/t6rzEO6aSwxGNonePFIZ2.jpg

傳統狀態是這樣，這半成品，串個什麼玉啊香囊掛身上的

https://images.plurk.com/2BWh09l48QatdSsX6iOhei.jpg

正常是這樣的，這屏東客家文物，所以早期台灣有的，用法跟清末中國不會差太多

https://images.plurk.com/4eiDYKkhotcnNatmUqHHD.png
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 8:59 AM
所以有，但絕對不是那個紅咚咚的鬼東西
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 9:01 AM
為啥都皺巴巴的？
因為都是絲線，所以潮了沒有整理整齊，就這麼皺哩巴嘰
買我家真絲流蘇耳環也會這樣額~
噴噴水掛起來就會乖乖順順了
SeaBreeze
@SeaBreeze
Wed, Jan 27, 2021 9:06 AM
客家文物很好看耶，“結”看來是飾品的連結點
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 9:09 AM
SeaBreeze : 其實是很多東西要掛著，有點裝飾就變這樣
雖然我很不喜歡一面倒地推給1949年~2000間那時候的美學，
但，這個紅咚咚，真的是那個時候的美學
SeaBreeze
@SeaBreeze
Wed, Jan 27, 2021 9:15 AM
珞雨谷LaurelValley : 就。。。過年才這樣搞剛吧。。平常不掛這些叮鈴咚隆的東西
💐☕
@jolina_520
Wed, Jan 27, 2021 9:17 AM
去過鹿港辜家博物館的印象，這樣子的東西好像是寢室最多
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 9:22 AM
💐☕ : 其實就是生活裝飾品、或者裝飾品的裝飾品，有點吉祥寓意討個吉利
例如說帳幔上會打一些網狀的、八仙彩上也有，要掛玉要掛香囊都來一點
搞成民族大義，也是很好笑的事情
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 9:31 AM
Wed, Jan 27, 2021 9:13 PM
啊對……關於OO是中國的是日本/韓國/台灣偷了去這件事呢

我們不講明買明賣的日本，跟唐山過台灣的台灣，就講這之中最北爛的韓國

李朝的歷史文書都是漢字寫的，當年你大中國的皇帝對人家全國上下的殖民統治紀錄都在裡面，你大中國的明國清國在歷史上也都有相應紀錄。

兩相對照一下，就看得出來你大中國的皇帝萬歲萬萬歲管人家李朝上上下下要用什麼官、今年上貢多少朝貢品、要立誰當世子、什麼使臣跟人家黑了多少貢品、李朝皇帝國王（被按著頭叫國王的）身體好不好大不大便都要管

說白一點你中國文化根本是硬塞給人家的，人家發展出自己的系統了，例如韓醫，拿去申遺有什麼好叫的？

好的就整碗端去，那殖民人家的帳怎麼算啊？
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 9:31 AM
慘我忘記大多數中國人看不懂正體文言文，更別說韓式正體文言文
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Wed, Jan 27, 2021 9:32 AM
啊就好的是自己家的，壞的都是別人的家，這種神經病邏輯
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 10:06 AM
Wed, Jan 27, 2021 10:25 AM
找了一篇經典
朝鮮宣祖被豐臣秀吉打到漢陽
想逃去遼寧，大臣告訴他遼東人金派。
但宣祖表示：林北可以死在天子之國的土地上，不要死於矮強盜之手！

大臣說：不然世子留在北道，您去遼寧，也許可以拜託中國派兵
宣祖表示：反正與其死在矮強盜手上，林北不如死在父母之國

又說：到明國的話可以請求大大派兵幫我打矮強盜
臣子：明國不派兵的話就gg了
조선왕조실록
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 10:06 AM
Wed, Jan 27, 2021 10:06 AM
上因言入遼之事, 興源曰: "遼東人心極險。" 上曰: "然則何不言可往之地? 予死於天子之國可也, 不可死於賊手。"

……中略
準曰: "世子往北道, 大駕往義州, 則中朝必以請兵有所眷顧矣。" 恒福曰: "小臣之意, 終始以兩宮分駐爲可。 天朝亦必容而受之, 無拒之之理。" 上曰: "與其死於賊手, 無寧死於父母之國。"

……中略
上曰: "入中國則請兵求救, 容有恢復之理。" 興源曰: "中國若不見許, 則其患不少矣。
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 10:16 AM
而明朝怎麼說呢
你們不是很邱，怎麼會一被打就倒ㄌ
你們要求援？那你們戰死多少人？幾月幾號打輸的？怎麼輸的？怎麼都沒說？是ㄅ是跟矮強盜聯合起來騙我大明啊？

好不容易朝鮮都急哭了，才派兵。兵來了又嫌人家糧草不夠吃、我們的兵被弓箭射死了日本人用槍砲是不是你們朝鮮人幹的R
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 10:17 AM
欸這態度好眼熟
傳統藝能
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 11:00 AM
chiwen : cindylin812 : 抱歉剛剛忙著打後續沒回到話，現在回頭看才看到

其實我學的老師在中國和台灣曾經是有一些學生的，所以後來有繼續傳下去也是可能的事情
chiwen
@chiwenho11
Wed, Jan 27, 2021 11:04 AM
珞雨谷LaurelValley : 我同學應該是高雄人，年紀應該快半百了
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 11:07 AM
chiwen : 年紀是對得上的，不過究竟是不是同門就不清楚了
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 12:39 PM
Wed, Jan 27, 2021 12:40 PM
我是覺得啦齁……比起搶申遺齁
你們中國要不要先救救孩子這個文化啦，整天提到中國文化CHINESE KNOT一定要拿個醜結
https://images.plurk.com/3g63rTHfYWLizIsnBfT7vF.png
https://images.plurk.com/6n6K0MCrR6s1xIdRLjg6eD.png
https://images.plurk.com/1F0DDu6z4cB4Kr9NFekWcX.png https://images.plurk.com/42UBjn1a1USoJocOd7XOAQ.png
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 12:43 PM
看一下人家韓國ㄉ新設計
https://images.plurk.com/7KlmBdaypZzYRxjkaylzj1.png https://images.plurk.com/7p5LyCmot1HasITyZ7uyN7.png https://images.plurk.com/3gaqYCDhRjgxwALyoLuueE.png
https://images.plurk.com/rDGDfh1dFpVMT37b910FW.png
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 12:44 PM
真的是吵申遺也不會改變人家一直在創新研究，啊你們只會賣醜結給洋人這件事情啦
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 1:58 PM
Wed, Jan 27, 2021 1:59 PM
關於中亞
撈了一下The Arts and Carfts of Turkestan一書，當年突厥斯坦的文物中還有這一件頭飾，左右兩個細看是雙錢結的造型 https://images.plurk.com/42YWiC2JH9UwZGy2U6bZvE.png

還有以前網路上偷的圖，烏茲別克大約18~19世紀的製品
這張有套環
https://images.plurk.com/4L9cHkh8xFwqAmguXhv0Wr.png
這個有中日韓台現代都從來沒見過的結
https://images.plurk.com/4VMy6so1lNPCteYqI77Aou.png
這兩件都掛駱駝的

我自己還有收藏一對像這個的土庫曼帳篷掛飾
https://images.plurk.com/37lq81pUrVNsgcxHag9MAJ.png
我自己的收藏上面的結也沒看過，但我一下找不到他哪去了
上山採菜
@ueyamatsaitsai
Wed, Jan 27, 2021 3:26 PM
看到這個噗覺得長知識！土庫曼帳篷的結好像沖繩三線綁弦的結哦，差別只在兩條線跟三條線？
https://images.plurk.com/55cewdFUjb6iR9W2cjnHhR.jpg
（這結是我自己打的所以長得歪歪的...）
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 3:38 PM
上山採菜 : 這個傳統究竟叫什麼結不清楚，在台灣復興絡子/中國結後叫做雙錢結

但實際上應該是很悠久的結，畢竟從中亞到日韓這一路都有這個結子
上山採菜
@ueyamatsaitsai
Wed, Jan 27, 2021 3:49 PM
珞雨谷LaurelValley : 原來如此！剛剛看雙錢結的圖片只有一條線我就把它當不同的結（沒sense）
沖繩的滿有可能是琉球王國時代從明朝傳來的，不過覺得比起誰學誰，不如說是地區間交流往來的證明
。。。
@noneedtoargue
Wed, Jan 27, 2021 3:54 PM
目前還有可能買得到自學書籍嗎？日語的也可以，上輩子(
看著舊書用珠針打結的記憶已經忘掉了(
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 4:06 PM
Wed, Jan 27, 2021 4:17 PM
上山採菜 : 追根究柢這種傳統文化的東西，去吵源頭其實沒什麼意義
因為古代並沒有智財概念，對他們來說，這些傳統文化只是可以商業賺錢的東西（或者附屬品）

假如撇開殖民問題，避開強制與上對下關係（也就是先把台日韓琉球越南排除），日本的這些文化來解釋是比較能夠理出脈絡的。

例如說縮緬布，日本很明確地說是明朝的時候從中國學來的。雖然現代中國有縐綢，但已經是現代製法，跟傳統的縮緬不太一樣了。

而從中國學到之後，日本也用他們自己的創意把縮緬布做出更多織法，那麼在這個狀況下，雖然最原始的工藝技術是從中國學來的，日本也沒有否認過。但縮緬布是日本布料這件事，卻是不爭的事實。
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 4:08 PM
。。。 : 日語的我不確定，但中文書恐怕不多了，簡體書比較有可能。
我是找老師學的，所以其實無法推薦什麼自學書，不好意思耶
。。。
@noneedtoargue
Wed, Jan 27, 2021 4:14 PM
珞雨谷LaurelValley : 不會，謝謝你回答
SeaBreeze
@SeaBreeze
Wed, Jan 27, 2021 6:11 PM
看了這個噗也很想學，其實實用性不低啊這個
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 7:42 PM
SeaBreeze : 如果只是做掛在牆上的東西，實用性很低
但做成傳統的個人配件、家具用品的裝飾，或者像韓國走向新設計的路線都是很不錯的方向

主要還是美感跟搭配
SeaBreeze
@SeaBreeze
Wed, Jan 27, 2021 8:08 PM
珞雨谷LaurelValley : 很同意，韓國那個手鍊設計甚至可以跟布花搭配使用，最近桌邊都有插花，綁花束做結也會好看
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Wed, Jan 27, 2021 8:11 PM
和服改包邊緣綴一個
SeaBreeze
@SeaBreeze
Wed, Jan 27, 2021 8:24 PM
珞雨谷LaurelValley : 自從笨被衣帽針插過一次後就想要怎麼安全使用它，感覺可以做繩結把針體包住變成腰間吊飾也很棒
眠兔⛈️我不相信⛈️
@sleeprabbit
Thu, Jan 28, 2021 12:09 AM
我是徒手打的+1
但如果要做到非常繁複的會用針或是棒子固定
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 4:57 AM
眠兔⛈️我不相信⛈️ : 我學的這個系統有學生挑戰過徒手打20回的盤長，就只是嘗試挑戰數字，沒有管實用性和可不可以做裝飾
https://images.plurk.com/5a38gTj7yX5grquEmiShsE.png
徒手打空心盤長也可以
https://images.plurk.com/6QvAlJm4fT4xwxovugegRW.png
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 4:58 AM
SeaBreeze : SeaBreeze : 那就直接做腰飾就好啦 不用插上去啊
SeaBreeze
@SeaBreeze
Thu, Jan 28, 2021 5:08 AM
珞雨谷LaurelValley : 那那那要怎麼固定（歪頭）一定要插進去才不會跑掉啊啊啊
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 5:09 AM
不是啦我是說直接編一個腰飾就好，不需要插針啊，衣帽針還是衣帽針
SeaBreeze
@SeaBreeze
Thu, Jan 28, 2021 5:19 AM
珞雨谷LaurelValley : 喔~啊就很喜歡那個藍黑色小布花嘛。。。（捏緊小花）最近工作壓力大，左手不打字的時候都無意識抓住小花在摸花瓣。學編要點時間，在找YouTube 學當中
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
Thu, Jan 28, 2021 5:24 AM
SeaBreeze : 不用啦……要學也是請老師直播或錄影就好啊
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
Thu, Jan 28, 2021 5:24 AM
SeaBreeze : 而且布花跟結組合應該也沒有不行，只是要想想怎麼弄
SeaBreeze
@SeaBreeze
Thu, Jan 28, 2021 6:01 AM
珞雨谷LaurelValley : 過年後過年後 淡綠串想打個好看的結再來，等你們忙完再弄
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 6:11 AM
要重新編過嗎啊哈哈哈
SeaBreeze
@SeaBreeze
Thu, Jan 28, 2021 6:32 AM
珞雨谷LaurelValley : 不是啦就想把愛心換成一個好看的結（不是說玉愛心不好，本人跟愛心狀東西不熟。。來了再自己想辦法做成一個包包/手機吊墜）
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 6:37 AM
Thu, Jan 28, 2021 6:38 AM
喔那可以啊，過年後吧，或者過年期間你跟我說。打個結其實就，包含等上漿定型，一個下午吧（？
SeaBreeze
@SeaBreeze
Thu, Jan 28, 2021 6:43 AM
珞雨谷LaurelValley : 過年後過年後，先忙完休息一下
黑鷂
@Gelon
說
Thu, Jan 28, 2021 7:24 AM
家裡還有這本書，複雜的好像也是釘板教學年紀還小的我看不懂就放棄了
https://images.plurk.com/75BgaAWUdSa1AD6AVaSpbi.jpg
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 7:26 AM
Thu, Jan 28, 2021 7:26 AM
黑鷂 : 這個我家裡有一~整~套~ 還有同系列前後作
濃濃的1970~1980年味
SeaBreeze
@SeaBreeze
Thu, Jan 28, 2021 7:31 AM
看到鶴。。驚呆
黑鷂
@Gelon
說
Thu, Jan 28, 2021 7:54 AM
珞雨谷LaurelValley : 喔喔！我覺得基礎結教得還不錯啦，審美就......自己練XD
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 8:01 AM
SeaBreeze : 那個應該是鳳凰，但為什麼這麼爛爛我不知道
SeaBreeze
@SeaBreeze
Thu, Jan 28, 2021 8:02 AM
珞雨谷LaurelValley : 額。。配色有點。。喔喔看到那個尾了
五柳（柳）
@samurai81
Thu, Jan 28, 2021 8:16 AM
看了幾張圖想到https://images.plurk.com/1w2QXmdOWXquYMhtCWw1ij.jpg https://images.plurk.com/vNJUXpNiKp2nmAEhT1mYI.jpg 東正教祈禱繩的繩結，很像布扣一直學不會
https://images.plurk.com/4UiGY8HfESISdtfXNQ9VY8.jpg 另外這是天主教玫瑰念珠的
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 8:25 AM
五柳（柳） : 是的，前兩張圖是同一個結，是和雙錢結同一個系統變化來的

玫瑰念珠的是類似祕魯結
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 8:45 AM
Thu, Jan 28, 2021 12:30 PM
正在煮開團商品手不能做其他事，只好單手打個字

雖然說有消息指出韓國沒有真正申遺只是列為國家內的非物質遺產
那個20年前人家就列了，牆都爬不好嗎
更正，找了下資料，1997年編結匠就已經是首爾無形文化遺產了

但就算啦，退一萬步，韓國真的拿去申請世界遺產的話
你中國人也是硬該夕鶴啦！！！

當年會打中國結的台灣人，多多少少有點偏統一路線
我家老師當年當然也不例外，所以有透過管道建議中國趁著上海世博鋒頭正盛，把中國結申遺

但是中國政府完全沒有當一回事，直接忽略

從此他就對中國失望了，回來台灣，再也不相信中國什麼文化什麼遺產。
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 8:50 AM
所以說這都10年前的事情了，先別管資格，沒申請被人搶先，到底是誰的問題呢
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 8:54 AM
至於中國狼性鬥倒鬥臭多少台灣老師，那又是另外一個故事了
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
說
Thu, Jan 28, 2021 9:08 AM
聽說好像有中國的粉紅愛國小韭菜同志在看，我就說這件事情給小韭菜同志們聽聽
文化被偷呢，不干其他國家的事，要怪就怪你家韭菜農政府
割韭菜為第一要務，文化沒有
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