ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 25, 2021 10:13 PM
10
二創相關的個人想法，抒發用，內容可能很失禮，看了會讓人覺得不高興、不舒服，請慎入
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:15 PM
平常的我就很容易糾結一些有的沒的，然後剛才躺在床上忽然想到，二創某方面而言，是不是就像偷別人孩子那樣的概念
只是原作者比較知名、有出版
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:17 PM
大家在做二創前並不會、也沒必要（？）跟原作者說
而如果我們想要畫別人家的孩子，都要先詢問過他們的作者，才有禮貌
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:18 PM
不知道為什麼，一想到這裡就覺得自己和朋友很開心的創作二創，是不是換個角度就是一件糟糕的事情？
dwarf3048
Mon, Jan 25, 2021 10:19 PM
來取暖 心裡有類似的概念 最近常常反思 雖然我也是畫著的(心情複雜)
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:21 PM
其實我覺得沒有盈利的話，大家都有自由想像的空間
但也有保持推廣的心態，用成本價賣本子的朋友
他們也很用心、很努力
但是推廣的是該作品的CP
這樣是「對」的嗎？
沒有經過原作者同意，就把他的創作人物擅自配在一起.......記得以前似乎看過不少人會雷這種情況
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:21 PM
dwarf3048:
dwarf3048
Mon, Jan 25, 2021 10:22 PM
ಠ_ಠ - 好奇旅人們是哪派，覺得香？覺得噁？ 來宣傳看看好了 #噗幣轉蛋
 延伸話題
所以雖然知道是不對也不會這麼做，但畫著二創的我覺得沒什麼資格說 只希望既然本人不樂意可以給尊重
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:25 PM
dwarf3048: 謝謝旅人的分享，看完旅人的話，突然想到有些作者特別禁止同人，可能就是會像這樣反感別人擅自畫、創作自己的作品吧
bear5539
Mon, Jan 25, 2021 10:26 PM
我覺得不用在意那麼多吧，原作方是有公開出版+以此賺錢的，很多作品也都是對二創睜一隻眼閉一隻眼、甚至是持開放態度的呀
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:26 PM
但其實日本（可能其他國家也一樣）是一種就算作者本人會不舒服，在商業利益上不會完全禁止的風氣
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:29 PM
bear5539: 其實糾結的點就是像之前我看過的某篇文章，雖然內容不太一樣
但主要就是在說作者沒說不舒服、不可以就等於可以，
自己是不太能接受的
如果有可能造成別人不舒服，應該就先不要這麼做，這樣的想法我是認可的，但搬到二創的時候自己的想法有產生衝突
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:37 PM
同人確實是這樣子，作品本身因此更賺錢了，但也不否認某些錢並沒有直接給作者
記得長輩曾經問過我盜版和同人的差異，當下我愣了一下
查詢了以後才能好好的跟長輩說明差異性
然後長輩就忽然說，那廠商自己找人畫圖，大量印製為什麼就不可以？
我也好好的跟他說明大量印製的話太超過之類的說法，但內心的角落不免覺得，確實某些方面只有一步之差
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:41 PM
其實想發噗是覺得這跟我的人生觀有些衝突，我是與其活在當下的快樂，更想要追求別種事物的類型，了解更多立場、角度的人
常常與他人想法背道而馳，他們總是活在快樂，有些甚至會用嘲弄的語氣說你想太多，直接叫我不要想，我覺得禁止別人思考其實也是蠻不尊重的表現
當然我看別人二創時不會突然衝去打破他們的興致，只是這突然想到、衝突的想法，可能需要一段時間才能整理了
bear5539
Mon, Jan 25, 2021 10:41 PM
對啊，所以同人才是灰色地帶。很多沒給作者的錢，但也很多原本不會去作者那的錢跑去作者那邊了。
而且很多作品現在也有規定同人周邊的印刷量或種類了
所以個人會覺得沒有規範就是默許ok的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:46 PM
Mon, Jan 25, 2021 10:46 PM
bear5539: 只是我也會想，這個默許是作者本人默許的嗎？
業界偶爾也會聽聞因為作品銷量好，編輯、出版社會要求作者不要完結，再繼續畫的情況（即使違背漫畫家的本意）當然不是每個都這樣
也是有拖稿到讓人沒辦法的漫畫家-
但或許換成旅人的方式思考，才是比較不會讓自己受傷又傷人的方法吧
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 10:46 PM
Mon, Jan 25, 2021 10:46 PM
反過來說，所以說孩子被拿去創作幹嘛要這麼不爽啊，當同人看啊
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 10:50 PM
有沒有什麼瓜是親友的原創被拿去印吊飾賣錢，炎上後說整個CWT明明都在做一樣的事為什麼他有罪的瓜呀
dwarf3048
Mon, Jan 25, 2021 10:52 PM
Mon, Jan 25, 2021 10:52 PM
主要是二創沒被授權，其實原作索取民事賠償是一直都是可以的，二創沒有正當性←此為前提
只是太少人真的走到訴諸法律這個部分
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:53 PM
hotdog1648: 這種瓜我倒是沒有聽過，就算有也是偷圖盜印的類型，還沒聽過有自己畫別人的原創拿來賣的情況
不過如果有這種瓜，我也會蠻想看看旅人們的看法吧
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 10:55 PM
參考也是呀，拿外國大大的圖拼拼湊湊參考了一大堆，還會被說很認真，基本上參考別人的作品也是業界習慣了

但今天你要是參考親友的圖就會被不爽，正所謂天高皇帝遠嚕
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:57 PM
dwarf3048: 對，如果有被授權、作者本人同意其實就不會這麼糾結
畢竟開吉也是很花時間精力，不是大家都能像任天堂、三麗鷗那樣的
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 10:57 PM
ಠ_ಠ: 網路上有幾個台灣大大的原創都挺香的，不知道什麼時候會出現這樣的狀況呢
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 10:58 PM
hotdog1648: 而且如果有附上來源，就算沒經過本人同意，大家都不會說什麼
但如果是親友的圖有附上來源，沒問過本人還是不行的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 11:00 PM
原創的部份我就沒關注了，以前的經驗看到的大多不合胃口
自己可能還是比較傾向固定吃喜歡的食物，但用各種不同調理方式的作品吧
bison2266
Mon, Jan 25, 2021 11:02 PM
我想起田中芳樹因為看到自己的作品的同人本震驚到無法接受的那件事
即使如此出版社好像還是沒有特別禁止

我覺得對作者來說，簽約的作品默許二創的空間的確不是作者可以控制的（即使不喜歡）
在這個前提下作者還真的沒有辦法決定，可以理解噗主的感覺⋯⋯

不管怎麼說二創都是灰色地帶，追究起來絕對站不住腳，我想大概在這個認知底下謹慎地進行二創可能會好一點吧⋯⋯
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:05 PM
說真的日本作品們如果沒有二創加持，熱度也很難持久吧
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 11:05 PM
bison2266: 我也比較傾向旅人的做法
這類型的事情，我自己是不會希望自己單純快樂、分享創作二創就好，希望自己即使創作了，也能明白自己到底在做什麼，要記得原作者不高興都是有可能的
但是我也認為如果官方沒有禁止，也不要干涉其他人快樂創作的心情
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:05 PM
多少人是靠同人入坑的
bean5304
Mon, Jan 25, 2021 11:05 PM
二創沒版權的都是盜版，同人場只是版權方睜隻眼閉隻眼沒動作而已。他要告隨時都可以。
畫別人原創進行營利（未授權），如果原作者沒動作，算你運氣好，但是別人隨時都可以表示不可二創，宣告版權權力。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 11:07 PM
hotdog1648: 這個我就不是很清楚了，記得魔法老師的作者是禁止二創的（如果我沒記錯）其實不管什麼作品作品完結後熱度會降，但知名度我覺得還是夠
熱度持久的部份就不清楚了
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:10 PM
Mon, Jan 25, 2021 11:11 PM
ಠ_ಠ: 簡單來說我是想表達，版權方同意這件事一定有他的好處所在，不用太有罪惡感
dwarf3048
Mon, Jan 25, 2021 11:10 PM
Mon, Jan 25, 2021 11:10 PM
原作二創良性循環道理我都懂......但還是想盡可能在尊重作者的狀況下創作
再者創作一回事、公開一回事
如果只是想具現化想像我可以只畫不公開，一樣能得到快樂並不影響形象
我覺得做法有很多，但不要影響到原作才是
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 11:10 PM
bean5304: 我也有看過旅人這樣的說法
只是自己被問過的正好是盜圖片的盜版同人商品
所以自己是分開講
不知道旅人的看法是不是也會把偷圖、二創都歸類在盜版？
dwarf3048
Mon, Jan 25, 2021 11:11 PM
我大概是模稜兩可的吧，看對象或圈子反應
「灰色地帶」吧
mussel4756
Mon, Jan 25, 2021 11:11 PM
說二創是基於愛+推廣原作，但也有繪師根本對作品沒愛，只是蹭熱門作賺錢。
這一直都是反覆討論的話題，不扯到盈利，官方都會挺寬容的，販賣行為就是讓二創變複雜的原因吧
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:14 PM
作者不開心？或許吧，但同人能帶來的效益，比同人帶來的麻煩高太多了，畢竟都上升到商業了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 11:14 PM
dwarf3048: 我也覺得如果可以，還是希望自己能以尊重作者的情況再來創作，也覺得不公開是一個做法，把作者看到的可能性減低（噗主想像力有點貧乏，大概就看大家分享做法，在選擇自己喜歡的方法
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:15 PM
說不定這就是許多日本同人大手不喜歡公開作品的原因吧，被原作看到的可能性太高了什麼的
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:16 PM
但就我的角度來看，萌一個作品，用二創來宣傳也是一種幫助原作的方式，版權方也不可能是不懂啊
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 11:18 PM
Mon, Jan 25, 2021 11:20 PM
hotdog1648: 對耶，下次朋友抱怨可以用這個角度跟他聊看看（前提是朋友真的想知道原因
其實會這樣想是我遇過一個寧願堅持他的想法，也不希望我買他的周邊的創作者
所以我覺得真的不是人人都一樣，能接受同樣的做法來宣傳
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 11:19 PM
mussel4756: 二創扯到錢就會變的更複雜了
如果更保守一點的做法就是私下創作不公開吧
mussel4756
Mon, Jan 25, 2021 11:21 PM
不過的確可以是宣傳的一種，但也可能造成官方形象受影響(一些18禁的同人創作)，所以也有不少公司會對此相當嚴格(例如:三麗鷗)，順帶一提，想到最近日本對於cosplay無授權的商業販賣也開始嚴格規範了
sugar1883
Mon, Jan 25, 2021 11:22 PM
我覺得用二創可以幫助原作所以應該要被許可，不許可就是不懂做生意這種想法很噁心
（我想前面都是抱持善意說宣傳，只是有看過這樣想的人）
sugar1883
Mon, Jan 25, 2021 11:24 PM
你的宣傳不應該是人家要容忍你侵權的理由，所以都應該回歸原作同意你可以做到什麼程度（比如禁18禁）
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:24 PM
Mon, Jan 25, 2021 11:24 PM
sugar1883: 怎麼可能不許可就是不懂做生意，看看迪士尼

只是禁止二創必然會帶來他的影響，無論是禁止還是不禁止，版權方自然要接受這個決定帶來的所有東西
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:26 PM
所以說真的不用太有罪惡感啦
sugar1883
Mon, Jan 25, 2021 11:28 PM
hotdog1648: 不，真的有看過人家這樣想，講難聽點迪士尼也不必然需要二創宣傳才會賣，何必要一直覺得禁二創是官方損失
與其說罪惡感我倒希望同為創作者應該是要有版權敏感度就是了
dwarf3048
Mon, Jan 25, 2021 11:30 PM
知道同人創作對維持作品熱度的貢獻，但看到吃相很差的還是會看不下去
sugar1883
Mon, Jan 25, 2021 11:30 PM
畢竟「我愛這作品我要畫來爽」到「這作品就是紅我靠他賺錢」有很大的距離
dwarf3048
Mon, Jan 25, 2021 11:30 PM
再說只是畫也不一定要賣(
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:31 PM
sugar1883: 迪士尼就是標準的不靠二創就賣出了整個遊樂園，我不認為禁二創是官方損失，但官方都睜一隻眼閉一隻了，只是快樂畫圖的小果農其實也不用自己糾結胃痛
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 11:34 PM
先說這邊不一一回應了
希望大家都不要有強迫別人接受自己想法的情況發生
沒有誰對誰錯，也沒有誰的做法想法比較好的事情
不要過度要求別人接受自己的想法
這是我小小的心願
請盡量尊重每個人的想法，謝謝來留言的各位
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:36 PM
你今天又不是畫同人結果印了十萬件衣服，還FB下廣告請人來買，只是畫著官方沒特別禁止的原作衍生，即使要印來賣還只一次賣10個

反正我的態度就是，要是用道德觀來看商業性質的東西，還弄得去五十步笑百步，太不值了吧
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:39 PM
反過來說逼得官方得塗掉灰色地帶也不算明智之舉，非黑即白有時才更容易讓小人趁虛而入，因為版權方很難明定如何留下好的二創，我是這麼覺得啦
dwarf3048
Mon, Jan 25, 2021 11:42 PM
心照不宣參考一下
我覺得沒有正當性的事情不用特別強調了，反正沒事就沒事吧
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:43 PM
當然也是尊重別人的想法，我只是給看了法律討論後開始自我懷疑的小果農們另一個思維模式罷了
dwarf3048
Mon, Jan 25, 2021 11:44 PM
可以理解，畢竟有些作品的確會需要粉絲自燃熱情維持熱度
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 11:49 PM
hotdog1648: 看完鼠車回來，先說我沒有仔細看過法律討論才這麼想的，旅人願意尊重別人的看法很好，但一些重複的部份可以不用一直提，謝謝
hotdog1648
Mon, Jan 25, 2021 11:54 PM
deer3355
Tue, Jan 26, 2021 8:41 AM
hotdog1648:
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