掰噗~
Hmm....(p-stare)
\魔嘎嘎嘎/
真ㄉ是自我們被斷交以來頻率和強度最高的幾年欸,不能怪台灣人那麼愛川普啊,一堆人罵台灣挺川實在是很不公平。對,台灣確實怪異,但我們常被霸凌是事實,突然出現另一個怪人幫忙教訓霸凌我們的人外,還時不時拉我們一把,就算知道對方風評不好,但他對你這樣,你怎麼還討厭的下去?做人也有基本的道義啊~~~

就全世界來看,川普的確是逆風的怪人,但台灣也是啊,怪人挺怪人,好像滿合理的吧?逆風喇,台灣哪一次不逆風?
\魔嘎嘎嘎/
川普&川普團隊謝謝啊!!!
嘩啦ᕕ(゚∀。)ᕗ加班魔尊
常常被排擠的時候出現願意挺我們的大大
就算是流氓也沒辦法討厭
-奈-
在FB看到還有人在跳針川普反同
先不說這根本影響不到臺灣的政策,今天就算他是反異性戀結婚,我也還是會選擇支持川普,畢竟臺灣的處境才是現在的當務之急,臺美關係不好、讓對面有機可乘,那就不是結不結婚的問題而已了
不流汗
謝謝川普與川普團隊
林默
2016的時候我比較傾向希拉蕊,但這四年看川普的作為真的足以成為美國政治典範,光是把製造業拉回美國就救了多少美國勞工階層了,更別說限制非法移民其實是保障合法移民,這都讓他拿到中低階級很多支持,但檯面上那些藝人的華爾街穿西裝的常上媒體的都是吃飽撐著,一邊領人民幣一邊喊世界和平的蠕蟲,這就像以前的國民黨,在掌權的時候喊著國家大義,選輸在野就選舉不公紛擾四年破壞憲政,連作票都可以。
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و
but 這種狀況下台灣就只是美國用來對付中國的工具人
未來防護罩萬一被撤下了該怎麼辦呢
沃夫☆ 你要戰、便來戰
與其說是棋子,當你決定到這島上來時,就已經決定你的命運了
小國能做的只是兩面討好?不是吧、為了生存多想一想,不會吃虧的
逃出國的中國人一直都是中國人,小心不要被赤化了
波爾狄雅
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و : 你生在這小島註定被大國當棋子使,台灣只能步步為營,但那個時不時就威脅台灣的中共卻有島內的人說要相信他們,原因只有「大家都同根生」
13928
懷念阿川拔
芋頭涼丸
都不曉得川普到底知不知道台灣是什麼,但總覺得跟他感情很好
-奈-
國與國本就沒有絕對永遠的友好吧,至少當前美國看出臺灣比起中國更有合作的價值,我們當然要趁這時壯大自己,美國利用我們的同時我們也在利用美國啊
Foxx
芋頭涼丸 : 忘了他剛上任時打給蔡英文了嗎. 還有他曾經被郭台銘騙
silvie
旅人
好奇川普以前當商人的時候是不是來過台灣 (thinking)
Pyrogen
Pyrogen
其實助台抗中也是美國內部共識,差別只是兩大黨對中國的商業利益如何處置
Pyrogen
-奈- : 是的,那種糾結不是真友情就不要外交的人,真的太過天真,人生閱歷過少

一般外交本來就是互相利用且共榮的過程,但有的人覺得外交只能自己得利,別人必須只吃土,其實那叫殖民統治
此-米粉/東卍阿嬤
歪樓一下)喜歡川普的原因是他讓美國的戰爭行為銳減,只要減少戰爭,軍火會降價,台灣就能有更多預算購買軍備物
∞螢と鮭wO⎠∞
Pyrogen : 認同,外交是生意不是交朋友
至於只做利己的外交的,經你一說我恍然大悟,不就中共嗎
難怪我一直看不懂中共為什麼如此不會搞外交,原來他們根本沒在外交
Foxx
Pyrogen : 很快你就會看到其實不是共識. 說是共識只是講來安慰自己用的
Pyrogen
先前的友台法案也是過參眾議員兩關才通過的,如果之前都是共和黨才有此意見,但民主黨強烈排斥,那議案又如何過關呢?
Pyrogen
∞螢と鮭wO⎠∞ : 真的,中國就是玩殖民式外交的典型
∞螢と鮭wO⎠∞
Pyrogen : 覺得有點可悲的是,其實這些惠台政策根本就是一個正常國與國外交該有的樣子,然而台灣人因為長年經歷了中共的殖民式外交,似乎搞得台灣人遇到願意與台灣外交的國家時,第一時間都會去想"是不是小國" "中國不要的國家吧" ,如果是大國就會像現在這樣"對方拿我們當棋子吧" ,用這種不信任的態度看待對我們釋放好感的國家,像這次的惠台政策就一堆人認為這根本只是一時的,遲早會變,共識只是講來安慰自己用的(笑)
很想說...那種出爾反爾的外交只有中共在做,並不是每個國家都這樣啊
Pyrogen
∞螢と鮭wO⎠∞ : 受虐久了突然重獲自由,卻認為光明的背後有陰謀,一直想躲回暗房自我譴責,這樣的心態確實在台灣很容易出現
a7946135
本來以為商人上任總統的話,川普只會打嘴砲跟煽動仇恨,結果看政績是最多的一任
Foxx
Pyrogen : 你知道嗎? 台灣的同婚法案也是兩黨合作通過的喔XD
Foxx
你說這些看似兩党共識的法案, 其實背後都是有團體在遊說的. 需要被遊說才會出來的話就不能說是共識了, 特別是你永遠不知道另一方會不會也出來遊說讓他們做出相反的結論

現在的北加民主黨就如新聞所說, 整個黨部都被中國間諜滲透. 民主黨當權力越多交給北加州的那些政客的時候, 你就會知道什麼叫做親中反對勢力. 現在的民主黨那些支持親台法案的, 都是台灣遊說組織在努力維持關係
Pyrogen
最差的狀況也就是跟以前一樣,維持檯面下的交流,但不更動或升級交流層級,我不覺得美國有必要因為中國利益,就特別撤除對台灣的協防
Pyrogen
我們現在只是等看看能不能更進一步升高交流層級,能光明正大地檯面上外交,並非攸關台灣協防撤除與否的嚴重問題
Pyrogen
美國想要拿中國利益,但前提是美國還能箝制中國的擴張,在此前提下,美國放棄協防台灣等於露出屁股給中國打而已
Pyrogen
外交這種事情不能他力本願,美國人不管對台積極或消極,我們都要有辦法從中獲得較佳利益,維持同盟關係
Pyrogen
不能說因為民主黨執政,我們就不會外交了,台美關係就無法維持
Foxx
你太小看加州民主黨了XD

曾被中國女間諜色誘 民主黨眾議員獲委任彈劾川普管理人 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報

不要以為人家色誘眾議員只為了爽而已. 之前舊金山的台灣國旗就被拿下來換成五星旗了
Foxx
說美國兩黨都把助台抗中當共識, 就跟說台灣的國民黨民進黨也都把抗中當共識一樣

國土安全委員會的人都被中國買去了
Jinbo
說驢黨極左派的利益是美帝的利益,就跟老KMT幻想一個夢幻中的完美支那差不多
Pyrogen
好,那這狀況假設跟你說的劇本皆同,民主黨已經無法改變親中棄台立場,那外交要怎麼做才不是幻想?
Pyrogen
民主黨完全執政且上任也不是可輕易改變的事情,你覺得共和黨回來才有救,是不是現在喊棄局投降就好呢?
Pyrogen
遇到外交問題不能只想他力本願,民主黨有問題,那被滲透的層級及範圍到底有多廣,我們有多少資訊? 可不可以先去了解看看?

民主黨有沒有被改變意向至可能撤除台灣協防的程度? 有的話是誰在提? 影響力又有多高? 是否可能成為正式決策?

這些事情我們都做過,再來說無計可施得棄國逃亡還有些道理
Pyrogen
外交就跟生意一樣,如果我們要求的事情,客戶沒辦法100%照辦,我們就不能營運公司,那這樣的公司真的該倒
∞螢と鮭wO⎠∞
不太懂為什麼Foxx會認為Pyrogen的說法樂觀,看他的說法應該也可以知道Pyrogen並沒有想幫美國現狀背書,只不過是建議大家不需要對這次的外交太悲觀,然而Foxx似乎就認為Pyrogen在說悲觀不正確?就認為樂觀都是危險都是傻?
兩位的說法看下來,兩位都懂美國現在處在一個自身難保的轉折點,但我比較認可Pyrogen的思考方式
因為Foxx就只是一昧的否定,但Pyrogen至少是以現狀為前提去尋找可能性
Pyrogen
站在台灣看美國兩大黨問題,不需要一直用義氣相挺的觀點,非得哪一黨上任台灣才能活,只需要看現在誰上任該怎麼交好即可
Pyrogen
民主黨是有可能會讓好不容易放寬的參訪條件放著涼掉,這對於期待正常交流已久的我們來說確實會很失落,但沒有到全盤皆輸的程度,只要參訪限制依然放寬,以後還是有機會
Foxx
∞螢と鮭wO⎠∞ : 如果韓國瑜當選台灣總統, 你會對說沒關係啦反正抗中是台灣人共識, 誰當總統都一樣的人說一樣的話嗎?
Pyrogen
如果是台灣內的事情,就是在選舉罷免上努力來解決,美國的事情我們只能找能做的事情來做
Foxx
尋找個屁可能性咧. 他那種講法就只是自慰而已. 每天一直對自己說, 講久了自己就會相信那是真的

實際上我說得很明顯, 北加州的民主黨已經完全被中國滲透, 人家間諜都睡上主導國土安全的眾議員的床, 在資深參議員身旁超過十年的司機也是中國間諜

如果你要台灣不被賣掉, 在那邊說啊沒關係啦就算這些政客身邊都是中國間諜, 但還是可以尋求關係發展喔是叫啥?XD 是叫以現狀為前提去尋找可能性喔?XD 應該是考慮要從哪裡出力去找誰遊說才能夠抵抗這票賣國勢力吧?XD 民主黨並不是只有加州民主黨, 可是很明顯的讓加州幫權力越大就越容易被賣掉XD
Foxx
自慰的手動的再快也不會就變成尋找可能性啊, 搞清楚誰是友是敵才重要吧XD
Pyrogen
>>找誰遊說 >>搞清楚誰是友是敵
對啊,這也是解法,我認同
Foxx
啊喔, 有的原本民主黨的親台議員被進步價值黃左搞掉了吧, 哈哈
Pyrogen
台灣會不會馬上遭逢危機,可以看同盟質押品的狀況來判斷,像樂山大佛如果被拆掉撤除,我也會覺得問題很大
∞螢と鮭wO⎠∞
Foxx : 你擅自幫我假想我的想法這樣又對了嗎?
雖然我沒必要回應你的失禮,但面對突然飛來的栽贓我還是澄清一下,我特地飛回台灣投的蔡英文,但如果韓國瑜上了我也不會像你說的那樣只出一張嘴,而是想辦法參加連署罷掉他
另外這些又給我所說的觀點有啥屁關係?難怪你只能說出否定論調卻調不出什麼實質建議了
Foxx
畢竟有些人可是認為跨跨上廁所的權益要比護台重要得多了呢
Foxx
∞螢と鮭wO⎠∞ : 喔, 你就知道韓跟蔡兩個人有本質上的差異了

那賣台跟親台也有本質上的差異啊, 跑去跟賣台的說啊啊希望你們賣的時候不要賣太快喔, 然後在催眠自己說啊啊這是在尋求一種可能性XD
∞螢と鮭wO⎠∞
Foxx : 那你有搞清楚你是台灣人還是美國人嗎?也並沒有要你去支持拜登,是你一直把對於美國現狀的不滿發洩在同樣不能改變美國現狀的台灣人身上,請問你有發現這點嗎?
目前的台灣不過是根據現況去做準備與應對,一眛的否定唱衰,要大家別相信美國民主黨,我只想說「廢話有在關心台灣政治的人都知道民主黨是個怎樣的貨色還需要你講?閉上嘴一起來想面對美國現況台灣該怎麼維持現有好處啦!」
鏡‧月影醬子說
沒必要這麼兇吧 他講的也是事實
拜登就他媽的智障軟腳蝦+眼睛全盲
加州的民政中高層都被中國滲透
鏡‧月影醬子說
如果他還有腦子就會知道
跟俄羅斯保持距離就好 不用把他當敵人
他就是錯把中國當成良性的競爭對手
∞螢と鮭wO⎠∞
鏡‧月影醬子說 : 希望你不是在說我,我覺得我沒有很兇w
鏡‧月影醬子說
因為講真的 從台灣角度看
我不信任拜登遠遠大於不信任川普
川普也不是什麼好人 在防疫上他也是智障
Foxx
∞螢と鮭wO⎠∞ : 你根本搞不清楚狀況. 我上面也講過了, 親台議員背後基本上都有台灣的遊說團體在推

不能改變現狀咧哈哈, 我只知道那些遊說團體基本上都放棄加州民主黨了, 然後還有一些像你一樣的人在那邊說他們上位還是要跟他們來往啊他們不會賣台啊
Pyrogen
俄羅斯內部太多問題待解,其實只能裝勇
∞螢と鮭wO⎠∞
Foxx : 搞不清楚狀況的人你也一樣
無論是誰上台,台灣都必須跟他們來往、請問這點錯在哪?難道要直接把川普與蓬佩奧這幾年來的努力、因為民主黨上台就直接斷光光?
我也說了是在現狀去思考應對方案、維持現有好處,那句話讓你覺得我認為民主黨不會賣台了?
請停止你內心對他人的偏見,不過是希望你去思考「在與一個騙子做生意往來時、我們能做的事情」,而不是狂說一些大家早就知道的事情來指責他人無知
Foxx
不要把別人沒講的話塞到別人嘴裡, 我從來沒有說不應該跟新政府有交流

我只是說那些講"啊, 新政府不會賣台啦, 反台是美國共識"這種話是自慰而已

頂多只是期待跟新政府的來往會成天吃屎而已. 啊, 第一天就吃屎了, 幾十年來頭一遭根本沒被邀請
-奈-
拜登有問題誰不知道,但臺灣人又不能改變這個事實,只能想辦法從中求生啊
不管對手如何、不管我們能做的有多少,只能盡力而為啊,不然呢?川普已經在最後把能做的都做了,我們能做的、能想的辦法也變多了,不管那些遊說團體和政府有沒有直接關係,都是在為了臺灣而努力,總比只會在這一副自己很懂別人都白癡一樣的嘴臉實際多了,嫌臺灣網內互打還不夠嗎。
然後提到蔡跟韓又自己前後炸裂思考,還是黑了世界清淨
鏡‧月影醬子說
我只覺得故意去挑明指俄羅斯是敵人是本世紀最智障的行為........
鏡‧月影醬子說
我反倒覺得美俄才是體制上比較偏良性的競爭對手 中國才是世界惡
∞螢と鮭wO⎠∞
Foxx : 「不要把別人沒講的話塞到別人嘴裡」
我笑了、原來你知道啊www
在你瘋狂否定指責他人的時候,希望你也能發現,跟你想法上不太一樣的人並不一定就是否定你
大家都同一立場,想法也其實根本不衝突,多一種角度去思考也不錯,不認可就提出實質建議而不是一眛否定
冷靜下來試著以「明明相同立場的pyrogen 為什麼會這樣思考?」的角度去看他說的話,相信也是不錯的
Pyrogen
海賊團tamagawa : 這就是最差的情況,其實也就是回到先前檯面下交流的原點,我們本來期待進一步能正式建交的路,要走得更遠一些
沃夫☆ 你要戰、便來戰
看中國怎麼「影響」美國總統就知道了,會多慘都無法預估的
Foxx
跟海巡王同樣想法應該感到很羞恥才對, 話說把親台議員搞掉的賣台黃左也都在背刺完之後開始說那套"其實美國兩党都抗中親台, 抗中是兩党共識, 所以我搞掉一兩個不支持跨跨上廁所的權益的親台議員也沒關係啦"

然後還說我們跟你站同一邊喔你不可以指責我

哈哈哈, 誰那麼M的XD
∞螢と鮭wO⎠∞
某人瘋狂高潮認為這噗裡就他一個最懂美國最懂台灣最懂所有人,也是滿好笑的
Pyrogen
看到最後會感覺他比較在意的其實是跨性別者
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