ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jan 14, 2021 2:39 AM
Thu, Jan 14, 2021 5:32 AM
5
↓↓問題已解決，已知用火的噗主正在問夢向相關的問題，希望旅人來賜教↓↓
想要轉蛋的時候突然想到
原向角色要算原創還是二創還是夢向啊，夾在中間很尷尬
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 2:41 AM
畢竟原向角色有借用別人作品的世界觀，但是它又算是OC
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 2:41 AM
夢
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 2:43 AM
aries5415: 正好想說我有遇過「原向不是夢向」過激派的人（？？？
所以我很迷惘
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 2:44 AM
我個人也是覺得原算夢向啦……
不知道台主們會怎麽想…
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 2:45 AM
Thu, Jan 14, 2021 2:45 AM
我開台時，視為夢
原本來就是夢一種
建議都先問過，不要自作主張
lord5601
Thu, Jan 14, 2021 2:45 AM
嚴格定義而言是夢向，但原向我可以收夢向就不行
puma5881
Thu, Jan 14, 2021 2:46 AM
夢啊 有用到原作世界觀的話也不算完全OC
guava4907
Thu, Jan 14, 2021 2:49 AM
Thu, Jan 14, 2021 2:49 AM
我夢圈外看不管原還是夢，就是夢啊⋯
建議要問⋯被塞過原夢困惑很久
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 2:53 AM
每次遇到跟原/夢相關的事情就特別麻煩
之前被遇到的過激派小妹妹燒到懷疑人生，看到觀念錯誤的不是我我就安心了

總之我就等願意接夢向的台吧
chick6329
Thu, Jan 14, 2021 2:56 AM
都沾人家世界觀創角了，絕對是二創
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:00 AM
那麼在沒特別設定世界觀的作品裡
用女兒/兒子跟角色牽線這種
各位會怎麼算？
lord5601
Thu, Jan 14, 2021 3:01 AM
有用到原作角色，是夢
chick6329
Thu, Jan 14, 2021 3:03 AM
阿就直接搭人家角色了當然也不能算原創啊
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:04 AM
講漏了 「原也是夢」已經達成了共識
我是想問原創和二創的部分
onion3472
Thu, Jan 14, 2021 3:06 AM
沒有結論的，反正轉機台時要問
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:06 AM
我有見過自家原創角色au夢向的
所以會是原創歸原創，au歸au嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:07 AM
onion3472: 轉蛋的部分其實已經得到結論了w 我只是想再問別的w
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 3:08 AM
原創角進入版權角世界互動→原→算夢
版權角轉生原創角世界互動→就是夢
onion3472
Thu, Jan 14, 2021 3:09 AM
aries5415: +1
我家也是原創孩子丟進去就不能拉出來了
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 3:10 AM
反正這個角色只要跟版權角互動過，他就是夢世界的一環了，不會脫身
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:11 AM
我朋友那個女兒原創原版和au夢向是一個2P色的概念
同一個人又不是同一個人（？？？
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:11 AM
我自己是會分開看，想知道旅人怎麼想
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 3:12 AM
除非大破大立，特別發文澄清，已跟版權角完全無瓜葛了，再也不會互動
並且與任何受託人都先說明，受託人可能將此角色視為原創
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 3:13 AM
2P色，我會視為想要偷渡的夢向，比一般夢向(長得一樣)直接偷渡罪加一等
lord5601
Thu, Jan 14, 2021 3:16 AM
2P色更NG，覺得是偷渡+1
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 3:17 AM
2P色畫黑白線稿不就長得一樣了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:17 AM
原來喔，看來要跟朋友提醒一下了
（←覺得沒差的噗主
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:21 AM
aries5415: 2P色是概念啦，要說的話外觀設定是有點差别
，深層一點的設定像是喜好和性格就照搬這樣
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:23 AM
Thu, Jan 14, 2021 3:24 AM
我是在玩trpg懶得想全新的角色的時候，也經常在不同系統上這樣做，所以才覺得朋友這樣沒什麼特別
夢圈果然好深奧
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 3:24 AM
其實本來應該還是很多人收原夢的，但我身邊很多人是被偷渡過被雷過所以才不收，不然他們本來有收
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:29 AM
我其實不太清楚偷渡的概念
除了剛才說的2P色，怎樣算偷渡？
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 3:33 AM
A收原創結果收到夢設(無夢角敘述)
結果事後發現，A發文抱怨，他的親友BCDE本來什麼都收的，就不再收夢原
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:35 AM
aries5415: 原來如此
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:36 AM
突然覺得我該開個新噗問問題才對（太遲
onion3472
Thu, Jan 14, 2021 3:37 AM
我以前犯過，當時不知道用過夢設就不再是原創
我覺得我當時是八七
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:39 AM
onion3472: 我也不知道原來不能這樣用，因為我自己只有純的原向和純的原創
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:40 AM
那再問一下
如果有畫/寫過原創和原向的互動的話會不會也踩雷
chick6329
Thu, Jan 14, 2021 3:43 AM
會，這樣還去投限定原創的機台就很雷
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:46 AM
Thu, Jan 14, 2021 3:46 AM

就算我女兒在10年前就已經生出來、有自己原創世界觀等完整設定也會被一篇跟原向角色互動的文直接變夢向嗎？？
chick6329
Thu, Jan 14, 2021 3:53 AM
用個難聽一點的比喻

衣服滴到鳥大便就算洗乾淨了那還是一件被滴過鳥大便的衣服啊
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:53 AM
pepper6403: 我現在已經開始考慮要不要索性不要委算了w
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 3:55 AM
這個成分更低了，這就要問問看受託人了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:55 AM
我已經不知道是我真的概念有問題還是旅人太嚴格了……
ginger5138
Thu, Jan 14, 2021 3:55 AM
以為自己在夢遊發文
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:57 AM
只是自己女兒/兒子互動一下而已，這樣就突然變成全員夢向
夢向是甚麼可怕的傳染病沾過就一輩子帶菌嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 3:58 AM
嚴格得好可怕啊
ginger5138
Thu, Jan 14, 2021 4:01 AM
我跟噗主的情況差不多
各人觀點都有不同，你的概念不是有問題
總之還是投之前問一下
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:03 AM
一個圈裡重要概念不是會有一定程度共識的嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:06 AM
那為啥要叫圈啦
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 4:06 AM
我以為繪圖圈很多共識就是「我不確定他是不是，麻煩的話乾脆不接」
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:08 AM
要不要推廣改叫夢向界/原創界啊
這「圈裡」甚至會比學界各自表述還精彩吧
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:13 AM
bread8606: 這例子舉得有點太極端了吧
圈子存在也會有要不要進去混的選項，混圈是強制的嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:17 AM
我個人是認為一個擁有共同意識的群體就能算圈了
onion3472
Thu, Jan 14, 2021 4:18 AM
界門綱目科屬種
onion3472
Thu, Jan 14, 2021 4:18 AM
我覺得夢向原向應該算上同屬吧 …?
onion3472
Thu, Jan 14, 2021 4:19 AM
不然同種不同品系
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:28 AM
怎麼感覺好像開始要吵起來……
我只是想跟旅人討論多一點而已希望可以不要兇

每個人想法不一樣我也不能怎樣算啊，就因為每個人都不一樣我才更想知道其他人的想法
即使沒能達成共識，也是最終成就和平中庸的第一步啊！！！
onion3472
Thu, Jan 14, 2021 4:32 AM
((應該沒有吧我覺得safe
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:33 AM
我自己是會畫圖，畫了那麼多年是完全沒有要混繪圈的想法，就一直在自己的小圈子裡自閉。難得跟世界之外的人交流就很想問/討論多一點
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:34 AM
什麼繪圈/原創/夢向的概念對我來說都是很新鮮的東西 （山洞野人已知用火
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:37 AM
還有，委託的部分很久之前已經解決了啦
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:39 AM
每論及夢向，參與的人是不是都會有點激動/偏激啊
onion3472
Thu, Jan 14, 2021 4:40 AM
覺得目前看下來沒有很激動，感覺很和平啦
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:42 AM
可能是我敏感了吧
之前在別的地方討論關於夢向原向的關係
我自己去查資料跟夢女小妹妹說法不一樣我就忽然被抬槓了
ginger5138
Thu, Jan 14, 2021 4:42 AM
是會偏激但目前這兒還算很和平了（
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:46 AM
Thu, Jan 14, 2021 4:46 AM
有旅人知道導致偏激的原因嗎？
我自己的印象是小妹妹們很煩才會讓一些人對夢向有偏見
但這串看下來原因應該不只這一種
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 4:51 AM
畢竟看集體意識比較快嘛 不過照麵包和刪了留言的旅人的內容來看，應該是沒有這東西
lord5601
Thu, Jan 14, 2021 5:08 AM
不只是夢女雷，而是我本身就不喜歡夢向，尤其牽扯到本命的會直接拉黑
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 5:11 AM
lord5601: 友情向也不行？是會覺得被冒犯還是精神潔癖之類的嗎？
ginger5138
Thu, Jan 14, 2021 5:14 AM
我開文台不收夢的原因怕同擔（雖然應該不會有）/不想為他人作夢
看其他人主要就是前面已經有人說過的各種偷渡問題／毛很多，由於太麻煩所以就不想接，但這當然是說到轉蛋/委託的情況
生活上雷夢圈的人就是部分小妹妹的行為比較雷吧，但也不只限於夢圈的情況
lord5601
Thu, Jan 14, 2021 5:15 AM
ಠ_ಠ: 友情向嚴格來說其實勉強可以，但總覺得容易擦邊或偷渡，所以一樣雷
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 5:25 AM
Thu, Jan 14, 2021 5:26 AM
作為委託方我自己是會對轉蛋投戀愛夢向覺得微妙，是「自己的戀情還要靠別人去幫忙想要怎樣談啊？」的感覺
作為接委方就會擔心自己會不會ooc之類的
生活上就各自做各自的夢互不相干這樣，跟是不是夢向無關照樣同擔過激拒否wwww
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 5:30 AM
友情向其實滿容易日久生情的
我自己就是生了個跟推角發展友情向的原男，弄著弄著親媽自己就被遊戲裡供人代入的女主攻略了
差點從推角原男變成女主夢男 還好他個性夠基看不上女主（？？？
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 5:34 AM
我這樣其實是擦邊了吧
但偷渡真的很難抓，你覺得有偷對方可能不覺得
像是單向暗戀這種應該會有人說這沒有在談戀愛
ginger5138
Thu, Jan 14, 2021 5:37 AM
ಠ_ಠ: 對吧我親友也是「為什麼自己跟喜歡的角色的戀愛還要人家替你寫，自己寫啊」(rofl) 我們自己夢向就自己寫，不過有時就只是不想自產就偶而會去投一兩篇這樣吧(?)
生活上的雷確是不限於夢女雷，人類本來就很雷
你的情況在我看來也不算是擦邊，就是完全夢原向了XD
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 5:43 AM
根據夢女朋友的說法，他的技能就是錢
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 5:47 AM
ginger5138: 擦邊是指戀愛向擦邊啦
連我自己都覺得自己把女主寵得在戀愛邊緣反覆橫跳w
親媽想把女主吃了，兒子只把女主當妹妹
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 5:48 AM
aries5415: 有鈔能力也是不簡單，我就沒有
aries5415
Thu, Jan 14, 2021 5:58 AM
最近有個共同朋友想要開委託，夢女朋友：不管怎樣我先匯個四萬過去好了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 6:04 AM
哇，好羨慕 好過份的鈔能力
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 6:21 AM
bread8606: 人類要完全撇除刻板印象很難啦 在正式去接觸之前那可是僅有的資訊，澄清刻板印象也是互相理解的一環
社會就像一篇外文文章，由不同的圈子不同的句子組成。能夠逐個字逐個詞去理解自然是最好，但理解句子大意對解讀文章比較快啦
我能大致明白麵包的想表達的意思，撇除偏見、不要以偏概全是很正論沒錯，就是有點理想論不太適用在我現在的狀況
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 6:29 AM
人在社會本身就會有很多無關個人意願的身份和標籤，例如你的性別、人種、是誰的血親
以圈分類真的只是基本操作，至少要參與什麼圈還能夠自己選擇接受還是拒絕這個身份
guava4907
Thu, Jan 14, 2021 6:53 AM
覺得圈只是一個活動域的稱呼而已啊⋯
lamb414
Thu, Jan 14, 2021 7:00 AM
這噗已經很和諧了耶至少大家對話都有在一個水平線上😂

關於角色沾到原夢向的話題我也有點想法
我自己也常使用同一組角色要素衍生不同世界觀創作，裡面包含原創世界觀也包含二創，有時候長相經歷也完全不一樣了，只是把類似的模式套進去使用

我認為討論這個話題也需要定義「怎樣才算是同一個角色？」
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 7:08 AM
以我個人觀點來看有點意識流，就是「同一個靈魂」
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 7:16 AM
一個角色就一個靈魂
把一同一個角色設定放在不同背景裡
靈魂不變的話，施加在角色身上的處境再不同還是會有一樣的回饋。
如果那個角色因為世界觀的不同而擁有了不一樣的處理方式或者思考，我就可以把他當作是剛好同個樣子同個名字同一個設定的另一個人來看。
lamb414
Thu, Jan 14, 2021 7:25 AM
Thu, Jan 14, 2021 8:00 AM
有些人看長相有些人看記憶和經歷呢

我自己是用經歷區分角色，就算我有時候會說「我的Ａ角是Ｂ角的亞種！」這種幹話，但因為是不同的獨立個體，認知裡面還是當作不同角色

我也覺得前面只是百分之裡面不到五的一篇文就OUT也太嚴格了，但大家世界觀不一樣(?)，一些人覺得拿到的角色就是不能有瑕疵

不過我擅自覺得OC作者本人的認知也很重要

如果自己也認定「這個和版權角互動的AU也是同一個人！」那果然還是問一下，算是一個尊重潔癖創作者(?)

如果自己都覺得「雖然用了同一套要素但他們的世界是兩回事」，還被覺得偷渡(?)，那只能說彼此價值觀衝突，不該往來@_@

雖然感覺前面好像已經算是結論了？！一下子進來說那麼多不好意思，一直有在想關於這話題的事情
lamb414
Thu, Jan 14, 2021 7:29 AM
感覺「夢圈」「繪圈」的這個圈字大概也只是順口而成的吧

不過所謂夢向在台灣也還沒多少年，光是原向算是什麼真的都吵不完（？）
ginger5138
Thu, Jan 14, 2021 7:29 AM
好想跟噗主和羊旅人交朋友
lamb414
Thu, Jan 14, 2021 7:40 AM
ginger5138: 萍水相逢，在下平常只會逛逛河道觀察人類
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 7:41 AM
夢向的概念是很新 「繪圈」印象中也是有一段時日了吧？
lamb414
Thu, Jan 14, 2021 7:41 AM
Thu, Jan 14, 2021 7:48 AM
其實說極端一點，有些版權作品如果官方和哪些手遊、漫畫企劃連動互相穿越互動，難道這樣也變不行了嗎…🤪雖然說二創和原創的委託單位是不一樣的啦
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 7:43 AM
ginger5138: 薑旅人跟我交朋友只會看到一個瘋女人不停作出問題發言，為了你的san值著想就不要了吧
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 7:46 AM
不管是哪個圈都送上一句：
貴圈真亂
lamb414
Thu, Jan 14, 2021 7:46 AM
ಠ_ಠ: 以我自己看到的範圍，「繪圈」是臉書先開始的，噗浪一直都很少看到

其實臉書自己都會吵了，有些人只是安靜畫自己的圖，然後被丟去版上被當「繪圈」的一員在掛……之類的這種事情

真正的「價值觀一致的繪圈」可能實際範圍相當的小（大概是繪畫界心聲的版民之類的吧），更多的是在外圍莫名被劃進去但實際上根本不清楚狀況
ginger5138
Thu, Jan 14, 2021 7:58 AM
唉，應該說如果我能在公河或所有圈都看到像你們兩位會好好理性討論的人世界就多一份美好了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 8:32 AM
ginger5138: 你見到都是假的，我在自己河道才不是這個樣子ww
只是覺得在偷偷說對著連幾歲都不知道的傢伙動氣很浪費我的氣而已
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