ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jan 12, 2021 5:09 PM
Wed, Jan 13, 2021 8:18 AM
582
407
黑單
台V
本噗變成黑單噗，請打開「只看噗主」
----------
（置頂公告一下）
噗主跟父母以及法律相關專業的熟人商談後決定不會提告，只會找法扶單位諮詢以免對方走法律途徑時不受保障
----------
請問旅人
服裝設計稿用於委託其他繪師製作vtuber模型，是否屬於商用範圍？
salt9042
Tue, Jan 12, 2021 5:11 PM
直接去問你原先委託服裝設計師的繪師？誰知道你會不會開盈利
whale4399
Tue, Jan 12, 2021 5:11 PM
你那個設計有拿來賺錢就是商用
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 5:11 PM
Tue, Jan 12, 2021 5:12 PM
salt9042: 我是繪師 對方堅持因為沒用到我的設計稿本體所以不是商用。
whale4399
Tue, Jan 12, 2021 5:13 PM
Tue, Jan 12, 2021 5:13 PM
沒用到設計稿本體是再跟人家委託圖再拿給模型師看喔，太複雜了吧
cheese1914
Tue, Jan 12, 2021 5:13 PM
他的設計稿本體是何意
pepper7997
Tue, Jan 12, 2021 5:13 PM
算吧
salt9042
Tue, Jan 12, 2021 5:14 PM
ಠ_ಠ: 他有開廣告或抖內就是商用了吧。告他。
jaguar8391
Tue, Jan 12, 2021 5:14 PM
算吧，不然他拿什麼當原型做模型
dog6828
Tue, Jan 12, 2021 5:14 PM
設計稿本體？？
所以是他根本沒打算用你的設計？(
crepe9231
Tue, Jan 12, 2021 5:14 PM
是商用吧 當初沒談好的話應該算擅自重製/改作
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 5:15 PM
cheese1914: dog6828: 他說因為他不會直接拿我的圖賣錢
onion1009
Tue, Jan 12, 2021 5:16 PM
覺得對方這麼堅持不是的話還是不要接...這樣硬ㄠ有點可怕
dog6828
Tue, Jan 12, 2021 5:16 PM
這太魔幻了....
cheese1914
Tue, Jan 12, 2021 5:16 PM
Tue, Jan 12, 2021 5:17 PM
拿你的圖吸引點閱率 幫助頻道行銷 就是商用啊
pirate3833
Tue, Jan 12, 2021 5:17 PM
不要接+1，
感覺有點難搞
不過我覺得是商用
設計也是作品啊，不是只有那張紙欸
orange6341
Tue, Jan 12, 2021 5:20 PM
這是在工蝦米碗糕
用了你的構想去商用，那就是商用啊
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 5:25 PM
Tue, Jan 12, 2021 6:00 PM
onion1009: pirate3833: 我已經畫完了……
對方在委託報價時未告知用途為商用（vtuber），後來溝通時才順口提到
我後來才搞清楚vtuber算盈利所以今天去跟他談補差價的問題，但是對方堅稱我對商用的認知有誤
（我交稿時才跟談差價問題，這點是我的錯，但是這我完全是一邊畫一邊越想越不對勁，對方從頭到尾沒跟我說明委託是商用。我跟對方說我太晚提有錯可以酌扣費用，但是不會因為對方的未告知承擔所有損失，對方不接受）
taco3960
Tue, Jan 12, 2021 5:26 PM
這樣也太糟糕了吧……有沒有辦法找到幫他製作模型的繪師直接跟對方說？
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 5:26 PM
ಠ_ಠ - #萬事問噗浪 Vtuber用的圖是不是算商用？ 委託人在委託時沒有告知要商用，後來在討論過程...
貼一下越想越不對勁噗
wine3782
Tue, Jan 12, 2021 5:26 PM
那就是商用，甚麼本體開甚麼玩笑...
grape3809
Tue, Jan 12, 2021 5:28 PM
那就是商用，必要時直接公開
taco3960
Tue, Jan 12, 2021 5:29 PM
就算他現在沒開盈利，也不能保證他以後不開，更何況也有抖內的問題
grape3809
Tue, Jan 12, 2021 5:31 PM
他確定會用於Vtuber並開放訂閱就屬於商業使用
如果堅持不會開訂閱/斗內就等到他開的時候收商用錢
cheese1914
Tue, Jan 12, 2021 5:32 PM
不要給圖 不要接了 圖可以當作品集
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 5:32 PM
我晚點（或明天）會在這噗發截圖黑單委託人
謝謝各位旅人
grape3809
Tue, Jan 12, 2021 5:33 PM
基本上Vtuber禁不起這種欠繪師錢的醜聞
對方不願意談就是發出來給大家黑名單而已
onion1009
Tue, Jan 12, 2021 5:33 PM
Vtuber就是商用,辛苦噗主了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 5:33 PM
cheese1914:
還好我給圖前打了水印……
cheese1914
Tue, Jan 12, 2021 5:34 PM
ಠ_ಠ: 聰明
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:15 PM
Wed, Jan 13, 2021 7:35 AM
對方委託要求（11/15）
未提及商用/vtuber
對方唯一一次提到用於vtuber設定（第一次草稿討論，12/8）
今天（交稿日） 我方意識到 vtuber屬於商用 要求補差價
後續對話接下則留言 勿插樓
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:16 PM
Tue, Jan 12, 2021 10:45 PM
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:17 PM
Tue, Jan 12, 2021 10:49 PM
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:18 PM
Tue, Jan 12, 2021 10:49 PM
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:18 PM
Tue, Jan 12, 2021 10:50 PM
(完整對話備份)
，因為FB系統所以是倒序
應對方要求，撤下完整對話備份
grape3809
Tue, Jan 12, 2021 6:21 PM
有開營利就是商用了哪有分什麼有沒有回收啊.....
而且還是無買斷擅改設計
grape3809
Tue, Jan 12, 2021 6:22 PM
不管是主張設計不能被延伸修改或是商用整個站不住腳
都委了6.70分委託難道他都是在無授權的情況下把設計給其他繪師亂來嗎....
dog6828
Tue, Jan 12, 2021 6:22 PM
都改設計了還算非商用嗎@@
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:23 PM
Tue, Jan 12, 2021 6:23 PM
懶人包
我方說法：商用應該於委託時告知而對方未告知，對方需負責任並補差價
對方說法：
你的圖只是草稿/設計參考所以不是商用
vtuber要20萬訂閱才能賺錢所以不算商用
交稿才提價不道德→我方承認太晚講但認為對方報價時沒提責任更大，可以接受酌扣費用不接受全額損失
我方畫錯設定→委託過程正常溝通，甚至我方開頭就有提修改次數怎麼算，不構成以非商用價格購買商用圖的理由
圖沒拿到手我方反而該退款→訂製商品我方有權不退訂金
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:24 PM
麻煩旅人們幫擴散了
謝謝大家
grape3809
Tue, Jan 12, 2021 6:24 PM
這LIVE2D的模型師有收到商用錢嗎......天啊
dog6828
Tue, Jan 12, 2021 6:25 PM
原本給噗主參考的那張，繪師不知道知不知情
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:26 PM
dog6828: 私訊給的參考圖我其實不知道算不算無斷轉載耶
dog6828
Tue, Jan 12, 2021 6:27 PM
ಠ_ಠ: 單純參考應該還好？
我本來是想說那是他去委託別人的圖用來委託噗主(好繞
不過看來是我誤會了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:28 PM
dog6828: 那應該不是他的人設因為性別跟犬種（？）都不一樣
dog6828
Tue, Jan 12, 2021 6:30 PM
Tue, Jan 12, 2021 6:30 PM
ಠ_ಠ: 了解！抱歉那這部分應該沒事
onion1009
Tue, Jan 12, 2021 6:33 PM
FB委託社也可以放一下黑單
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:34 PM
onion1009: 有打算放！想說等明天觸擊率高一點的時間發文
dog6828
Tue, Jan 12, 2021 6:48 PM
這邊
要不要也去放放看
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:49 PM
Tue, Jan 12, 2021 6:49 PM
dog6828: 我研究看看！但對方還沒出道這樣算嗎？
&我也不確定這種要怎麼投稿
dog6828
Tue, Jan 12, 2021 6:51 PM
我也不確定不過朋友說這邊觸及算高
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 6:52 PM
dog6828: 謝謝旅人
我私訊管理員問問看好了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 7:11 PM
newt3590: 因為剛開始接委託而且技術還不太成熟
謝謝旅人（？
frog7338
Tue, Jan 12, 2021 7:27 PM
真是丟人現眼……這種人也能出道當V的話真的是則嘖嘖……
gemini7179
Tue, Jan 12, 2021 7:45 PM
碰到這種觀念不對的委託人真的好麻煩
onion1009
Tue, Jan 12, 2021 8:47 PM
樓上要不要說繪師是雷在哪
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 10:51 PM
更新
應對方要求，已將截圖全部替換為裁掉臉書姓名/頭貼的純對話截圖
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 10:54 PM
venus2963: 我確實有做得不好的地方，我一直都沒有說這件事我完全沒有錯，甚至有些地方如果我當初多注意一點就不會變成今天的局面
但是我也只是一個社會經驗尚淺的人，我會犯錯，至於要如何改善請旅人不吝指教
gemini7179
Tue, Jan 12, 2021 11:17 PM
可是他不是同意你截圖公布了嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jan 12, 2021 11:19 PM
gemini7179: 我也在想這個問題
但既然他要我撤我就撤吧
salt9042
Wed, Jan 13, 2021 12:26 AM
那個確定是警察傳給你的嗎？分局跟派出所不太一樣吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 12:28 AM
salt9042: 是這樣嗎？
我其實不太確定，我是第一次處理這種事……
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 12:29 AM
凌晨四點有沒有在受理這種案子我也不知道（訊息是四點多收到的）
感覺有點奇怪但我不知道是不是自己常識不足
cheese1914
Wed, Jan 13, 2021 12:35 AM
這委託人真雷啊 什麼叫 這不是我的問題
yogurt8985
Wed, Jan 13, 2021 12:59 AM
fb有台v社團要不要在那邊擴散
tomato5613
說
Wed, Jan 13, 2021 1:00 AM
所以到底是哪個V可以公布一下嗎
yogurt8985
Wed, Jan 13, 2021 1:02 AM
Wed, Jan 13, 2021 1:07 AM
反正都鬧開了，這皮有了黑點他出來一次就鬧一次 ，看他臉皮夠不夠厚，反正他欺負你沒經驗便宜沒簽約公開也不違約
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 1:04 AM
tomato5613: 我覺得看起來是還沒出道？但是我也沒有在關注台V，不是很確定
我這邊得到的委託要求是柴犬+社畜，如果有熟悉台V的旅人知道符合條件的台V可以說
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 1:05 AM
yogurt8985: 不確定還沒出道的台V能不能擴散&我也不在社團裡面
可能之後委託社發黑單文後再請台V社團內的人幫我轉吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 1:20 AM
shark4638: ……啊？真的嗎
請問方不方便告知名字？
tomato5613
說
Wed, Jan 13, 2021 1:24 AM
shark4638: U白那張只是給噗主的參考資料吧
pomelo450
Wed, Jan 13, 2021 1:24 AM
沒有20萬訂閱才有商用這回事，youtube 收益門檻雖高，但也沒高成那樣
1000訂閱+4000觀看時數就可以開收益了
除非他可以保證永遠不好收到錢，不然vtuber就是妥妥的商用
不過現在滿多繪師都知道除了少數例子外，台v要賺到錢真的不太容易，所以會酌情處理，不會乘到一般商用那麼高的倍數
shark4638
Wed, Jan 13, 2021 1:25 AM
還是他只是拿這張圖來示範？( ´･ω･`)
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 1:26 AM
shark4638: 我的理解是作為參考圖耶
除非這張圖網路沒有公開、只有內部人員能拿到（但是我不清楚是不是這樣
shark4638
Wed, Jan 13, 2021 1:26 AM
那就還不能知道是誰了呢...真的很抱歉，我先刪上面的留言
pomelo450
Wed, Jan 13, 2021 1:27 AM
噗主收到的參考圖是台v「空雲悠白」，由youtuber「浮雲」在背後運作
就不問是不是浮雲委的了，看噗主有沒有要公開委託人吧
tomato5613
說
Wed, Jan 13, 2021 1:27 AM
只要噗主沒有承諾任何保密相關的條約，作為繪師你想公開隨時可以公開
tomato5613
說
Wed, Jan 13, 2021 1:27 AM
Wed, Jan 13, 2021 1:27 AM
作品是你的、展示的權力也是你的
shark4638
Wed, Jan 13, 2021 1:28 AM
不過這樣只能知道是台V了，畢竟現在台V也600個了，範圍也逐漸開始變大了
lime5266
Wed, Jan 13, 2021 1:43 AM
悠白這張圖有公開過嗎
tomato5613
說
Wed, Jan 13, 2021 1:45 AM
lime5266: 公開過了，就釘在她推特置頂上
yogurt8985
Wed, Jan 13, 2021 1:52 AM
最近悠白真忙，什麼事都能斜插一把箭射中她XD
pomelo450
Wed, Jan 13, 2021 1:53 AM
這件事應該沒有悠白的鍋啦www
salt9042
Wed, Jan 13, 2021 1:54 AM
既然有所謂商譽可言，那他的委託是商業委託還是非商業委託呢？
orange6341
Wed, Jan 13, 2021 1:54 AM
Youtuber滿1000訂閱，平均觀看4000小時就可以到營利門檻
20萬是啥小
salt9042
Wed, Jan 13, 2021 1:56 AM
你們也沒有簽合約吧？
lime5266
Wed, Jan 13, 2021 1:56 AM
20w訂閱當然是回本加上老闆買跑車的的費用啊
gemini7179
Wed, Jan 13, 2021 1:58 AM
花800然後我全都要（買斷）
想太好了吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 2:07 AM
Wed, Jan 13, 2021 2:08 AM
更新一下
FB的黑單文留言中有人告訴我警察不太可能發這類私訊，噗主剛剛打電話跟內湖派出所求證，警察的說詞也是「我們百分之99不可能發這種訊息，建議謹慎查證」
目前正在詢問對方昨天報案的派出所是內湖九間的哪一間進一步查證，如果對方冒充警察身份事情可能會更嚴重（嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 2:08 AM
&確實沒有簽合約
tomato5613
說
Wed, Jan 13, 2021 2:08 AM
哇
幫噗主加油!!祝這人自食惡果
lime5266
Wed, Jan 13, 2021 2:10 AM
冒充警察可以直接上新聞了，很嚴重啊
salt9042
Wed, Jan 13, 2021 2:11 AM
冒充警察就不只是你跟他的糾紛了喔……
gemini7179
Wed, Jan 13, 2021 2:11 AM
哇喔，如果真的是冒充那就精彩了
yogurt8985
Wed, Jan 13, 2021 2:13 AM
Wed, Jan 13, 2021 2:13 AM
哈哈哈作繭自縛可以看戲了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 2:13 AM
knight4823: 如果第一次上首頁是這種噗真是心情複雜……
earth1211
Wed, Jan 13, 2021 2:14 AM
冒充警察？這好扯
moose3429
Wed, Jan 13, 2021 2:21 AM
那個台v真不要臉，你花成本置辦但沒賺到錢是自己的營運問題，不能拿這個當作是不是商用的標準
你本來就是要用這個經營那就是商用，沒賺到錢是你自己的問題
不然現在開店都可以說我要經營兩年才會回本所以我花錢租店面不算商用，電力公司不能算我營業用電
leek9043
說
Wed, Jan 13, 2021 2:40 AM
他怎麼會想要冒充公權力阿……事情直接更複雜了
shake7304
說
Wed, Jan 13, 2021 2:52 AM
Wed, Jan 13, 2021 3:00 AM
這種人你就要比他更兇，現在有些網紅也都觀念很差，拍片被店家發現店家表示不給拍或要付費就開始凹他水管頻道又沒開營利沒賺錢不是商用（但是有在接案工作），哇那那些電視上的廣告也都不是商用了啊，又不是靠播廣告賺錢是不是，笑死
goji9817
Wed, Jan 13, 2021 2:53 AM
看到邏輯混亂wwww
有夠8+9
shake7304
說
Wed, Jan 13, 2021 2:54 AM
冒充警察屬實的話應該是可以跟警方檢舉報案
taro4018
Wed, Jan 13, 2021 2:59 AM
沒有錢不要想買皮了啦
gemini2621
Wed, Jan 13, 2021 3:00 AM
venus2963: 怎麼個雷法？沒被告知怪繪師囉？
king9241
Wed, Jan 13, 2021 3:09 AM
那個人好扯
來幫噗主加油打氣
prawn2495
Wed, Jan 13, 2021 3:27 AM
Wed, Jan 13, 2021 3:33 AM
這邊有接商委也有接Vtuber委託
看了一下你們的對話
我覺得
1.價格更動不應該事後才說，畢竟對方很早就說要用作vtuber上，這點繪師理虧
2.後續對方對圖的使用權跟商用定義非常奇怪，不應該是這樣
考量到整個案子的總價不高（即使是後來更動後的價格也非常便宜）
走到法律程序十分不划算（除非你很想討一個公道.....但因為事後才改價格，很難完全站得住腳）
我會建議不要花時間再跟他討錢，設計也不賣了，直接終止合作，幾百塊稿費自己吸收
然後公開設計成品與這件事
用詞方面盡量只冷靜理性陳述客觀事實，不要使用情緒化用詞
避免毀謗與妨害名譽之類的問題
prawn2495
Wed, Jan 13, 2021 3:27 AM
Wed, Jan 13, 2021 3:34 AM
因為你們沒有簽約，所以沒有保密義務跟單方面解約時的懲罰
對方應該也很難告你
頂多主張設計部分他有提供點子所以圖你也不能使用
另外損害商譽沒這麼好告，他要你賠償也得具體舉證因為你而損失多少商業利益與金額
若照他所說vtuber根本不賺錢，那他其實也沒損失什麼
很大機率最後會不了了之
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 3:30 AM
prawn2495: 謝謝旅人建議！太晚發現&提出確實是我理虧，之後接委託一定會一開始就問清楚
目前跟法律相關人員討論後，如果對方真的要告應該會傾向走和解
prawn2495
Wed, Jan 13, 2021 3:32 AM
ಠ_ಠ: 辛苦了！繪圖委託交易糾紛多
希望這件事可以順利解決！
cod3828
Wed, Jan 13, 2021 3:49 AM
對方對商用的定義才好笑欸到底哪來的嘴臉嘲諷繪師沒知識啊
我第一次知道有賺到錢才叫商用、營利
cheese2846
Wed, Jan 13, 2021 3:50 AM
他說噗主為了六百元跟他爭，他自己不也是不想拿出這六百元嗎？
我也是V，繪師因為了解台V生態不收太多錢是繪師溫柔，不是義務欸。
收益化跟「有盈餘」之間必然有差異，可是你都要做V了這就是「前期投資」，盈虧自負好嗎==
papaya7322
說
Wed, Jan 13, 2021 3:54 AM
關於悠白參考圖的部分是委託人擅自拿來溝通使用，FB那邊有人對悠白潑屎了，悠白的營運方浮雲還去澄清。
PO主是不是要稍微幫忙一下，感覺延伸這個案外案也很不好意思吧？
frog7338
Wed, Jan 13, 2021 3:55 AM
怎麼說的好像是噗主的錯阿（
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 3:56 AM
papaya7322: 我FB貼文的截圖已經換上註解打碼版本了，想請問我還能說什麼幫忙澄清呢？
papaya7322
說
Wed, Jan 13, 2021 3:57 AM
感覺這樣就夠了，不好意思，我確實太會擔心跟囉嗦了。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 3:59 AM
papaya7322: 我沒有想到會發生這種情況才不好意思
噗浪也更新註解版了
papaya7322
說
Wed, Jan 13, 2021 4:04 AM
感謝PO主如此Nice
crane3630
Wed, Jan 13, 2021 4:12 AM
本身繪師，遇到這種事我大概就當作花600買教訓。
畢竟其中也有理虧的成分在，提告也告不贏。何況一個案子處理越久CP值就越低。連帶影響創作心情，還耽擱到其它稿件的進度，損失的比600還多。
只能說以後接案要先問用途，事前合約擬越清楚，事後爭執就越少。
jujube2837
Wed, Jan 13, 2021 4:14 AM
我覺得商不商用其實有點偽議題，重點在於是否有買斷? 著作權歸屬? 授權範圍。 如果非買斷照理講 也不能沿用設計 這牽扯到智慧財產權，你是出售自己的"創意"。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 4:17 AM
Wed, Jan 13, 2021 4:17 AM
crane3630: 目前也傾向當作買教訓了
被嚇這一頓後以後報價時一定把授權範圍一併講清楚……還好是自己還在開低價的時候遇到，代價比較小
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 4:18 AM
jujube2837: 謝謝旅人
之後接委託會注意說清楚授權範圍
egg7648
Wed, Jan 13, 2021 4:19 AM
1.民事契約沒有書面合約，雙方合意(前面討論同意)就應該算成立了(確實對方也沒說到會用到V上，除非我看漏了....)
2.警察一般不會這樣通知當事人進行任何勸說/告知等等(個人盲猜可能委託人發現風向不對會影響後續出道才冒充，建議像警局求證備案)
papaya7322
說
Wed, Jan 13, 2021 4:23 AM
如果還冒充警察真的滿過分的，建議求證備案+1
gemini8070
Wed, Jan 13, 2021 4:23 AM
岔題一下，如果那封警察的簡訊真的是他傳的，是有可能被抓去關的，建議噗主報案備份一下
https://www.lawbank.com.tw/...
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 4:25 AM
警察的部分我剛剛打內湖其中一個派出所，警察是建議我先問清楚對方是在哪個單位報案（因為內湖有九個派出所）再跟該單位求證
對方目前還沒有回覆我
egg7648
Wed, Jan 13, 2021 4:26 AM
ಠ_ಠ: 其實你問不到也沒關係，你遇到
疑似冒充
應該也是能主張的，畢竟冒充執法人員是刑事罪的問題
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 4:27 AM
egg7648: 原來如此，好的，那我晚點抽空處理這件事
dog6828
Wed, Jan 13, 2021 4:28 AM
哇噗主辛苦了還要處理這麼多衍生事件
egg7648
Wed, Jan 13, 2021 4:31 AM
ಠ_ಠ:
而且我覺得對方也不會告訴你。
順便提醒，警察職權行使法有規定，第 4 條
警察行使職權時，應著制服或出示證件表明身分，並應告知事由。
如真警察要通知你做什麼，也應該
明確告訴你
他是屬於哪個警局的誰、因為什麼案件通知你做什麼。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 4:32 AM
egg7648: 接我電話的警察確實也說訊息中沒有表明單位跟要怎麼聯絡該單位很奇怪
這次真的是學到很多……
egg7648
Wed, Jan 13, 2021 4:33 AM
然後，雖然就民事部分跟上面的旅人說的一樣，可能耗時長久並且得不到什麼好結果。
但是
牽扯到刑事罪刑
就很難說了喔...
噗主有考慮的話，請好好備份完整事件跟前因後果，連帶疑似冒充的部分向警局提出報案吧。
cashew7532
Wed, Jan 13, 2021 4:36 AM
假冒警察算重罪
光是這段訊息就可以成案，拿三聯單讓警方去查IP找人了
cod9674
Wed, Jan 13, 2021 4:37 AM
非商業其實是除了收藏用之外不能做任何東西吧？
版權也完全是在畫師手上，只是普遍都可以讓買家私下曬一下美圖(而且要標畫師)
從他說要當草圖之後會改的一瞬間已經是NG行為
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 4:39 AM
cod9674: 服設委託的話我一般會授權委託人在不更動設計的前提下拿設定去委託其他人/玩轉蛋就是了
sushi8974
Wed, Jan 13, 2021 4:39 AM
狂，蹲個假冒警察後續
cod9674
Wed, Jan 13, 2021 4:43 AM
委託其他人的非商用或者轉蛋也不是商業用途所以ok，但他這是想過橋抽板以非商業的價錢拿了個設計跑路
saturn1686
Wed, Jan 13, 2021 4:47 AM
委託人叫負預算 FGO交流區管理人之一
cream9102
說
Wed, Jan 13, 2021 4:51 AM
太差勁了吧⋯⋯既然要改乾脆叫他那邊的人自己畫啊⋯⋯什麼叫草稿..明明就原畫了，這種就商用了啊。
ferret5895
Wed, Jan 13, 2021 4:52 AM
商用啊 毫無疑問 公開吧 笑死
mole1346
Wed, Jan 13, 2021 4:54 AM
OAO
hotdog9620
Wed, Jan 13, 2021 4:54 AM
建議噗主，可以找法律諮詢，因為即使沒有簽正式的契約文件，可是有文字通訊，法律有保障這方面的權益，所以你可以去問清楚你倆的溝通過程是否能算已完整的成立契約，然後算消費糾紛（不算之後的警察那部分）
諮詢不是為了什麼，是為了讓大家都能懂得如何更好的保護自己，所以非常建議這麼做
hotdog9620
Wed, Jan 13, 2021 4:57 AM
雖然狀況不一樣，但裡面有提到一點（雖然不知道能不能用在噗主這個案例上，不過給你參考一下）
https://www.facebook.com/...
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 4:59 AM
hotdog9620: 謝謝旅人 我會好好研究的
garlic4820
Wed, Jan 13, 2021 5:00 AM
外人如我覺得自用價格好便宜啊？！
不過真的建議一開始就把不同方案的價格和用途說清楚，之前接過小額的委託但是對方比我還沒有概念...後續溝通成本花了不少，學到滿多的。
能順便請教一下大概商用V皮行情大約多少嗎？因為感覺跟單張彩圖不太一樣？
之前有幾位朋友在問我價格但是我不懂行情做罷QQ
mint3725
Wed, Jan 13, 2021 5:09 AM
想知道假冒警察後的下文 太精采了這個
shake7304
說
Wed, Jan 13, 2021 5:09 AM
看設計繁瑣度吧？自己覺得大概跟單張彩圖比多出多少力？
shake7304
說
Wed, Jan 13, 2021 5:12 AM
Wed, Jan 13, 2021 5:13 AM
那個自稱是分局的回復，感覺看起來像是他認識的略懂法律的人隨便打的（不是半吊子的不會做那麼冒險的事情），或是他google隨便一個律師函內容貼上的，期待後續w
lime5266
Wed, Jan 13, 2021 5:12 AM
Log into Facebook | Facebook
這種心態開公司會倒吧
lamb6793
Wed, Jan 13, 2021 5:12 AM
話說，沒簽合約的話你的設計稿著作權在自己手上，所以對方找人改作不經過你的同意的話會違反著作權。
orange5920
Wed, Jan 13, 2021 5:13 AM
委託人FB貼文好像鎖隱私了
lime5266
Wed, Jan 13, 2021 5:15 AM
orange5920: 我看還是公開的
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 5:17 AM
更新後續
FB黑單串有其他跟他交涉過的人現身說法
版主決議將累犯的事主踢出社團
orange5920
Wed, Jan 13, 2021 5:19 AM
lime5266: 哦看到了抱歉
cream9102
說
Wed, Jan 13, 2021 5:24 AM
lime5266:
這是什麼外行人公子哥的心態啊，他可能做直播主包皮最快啦。
star561
Wed, Jan 13, 2021 5:28 AM
噗主如果接過很多案子了，其實已經可以開一個基礎的委託單來釐清基本信息，你根據對方提供的資訊，認定對方不是商用的預設，而沒有讓對方填寫［噗主必須要了解的］基本委託資訊才來判價，委託者是不會清楚執行者到底會需要哪些資訊的，就相當於業者要求工程師寫一個程式給他，可是業主不會知道，需要交代清楚哪些東西給工程師。
star561
Wed, Jan 13, 2021 5:31 AM
而定價在你開出來價格的時候就已經定案了，事後的調整都是不怎麼佔理的，就像你今天上網買了一件衣服，過了三個月因為你穿這個衣服去拍業配影片，然後賣衣服的店家要求你補價差，因為這個衣服被你拿去商用。
在定價這個事情上面這樣的拉扯怎麼樣都是很不划算的，除非你就決定：好啊那這單我不接了。
因為你認為這一單不符合你的付出成本。
噗主有沒有好好想想，在這件事情拉扯到底是為了得到什麼嗎？而你現在的各種行動能夠達到你想達到的目的嗎？
噗主不想因為自己的報價失誤負責
對方也不想因為資訊提供不夠確實而負責
兩邊都有自己的責任啦
公審不就是看哪邊風吹的大
cafe1631
Wed, Jan 13, 2021 5:33 AM
star561: 智商高於常人
mousse5854
Wed, Jan 13, 2021 5:33 AM
Wed, Jan 13, 2021 5:34 AM
上上樓是釣魚嗎？ 原委託者一起先就有意隱瞞商用耶。
chili9967
Wed, Jan 13, 2021 5:34 AM
star561: 哇哦話都給你講
cafe3573
Wed, Jan 13, 2021 5:34 AM
Wed, Jan 13, 2021 5:35 AM
是案主本人ㄅ
lime5266
Wed, Jan 13, 2021 5:34 AM
親友團出現了
prawn4291
Wed, Jan 13, 2021 5:34 AM
human502
Wed, Jan 13, 2021 5:34 AM
叫人家設計衣服就真的把繪圖委託當買衣服喔？
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 5:36 AM
Wed, Jan 13, 2021 5:36 AM
star561: 謝謝旅人指教
我相信我上面講蠻多次了，這件事我確實也有問題，我只是不認為雙方都有錯的情況下我必須承擔百分之百的損失
之後在報價前一定會好好問清楚，我想我上面也提過好幾次了
至於我現在行動的目的，就是提醒大家有這種人、記得報價時好好問清楚，錢能不能要回來是一回事，會不會有更多人受害是另一回事
（上面也提到了該人為累犯）
cafe1631
Wed, Jan 13, 2021 5:36 AM
有出現不想買或是不想賣的情況我建議是一律把該筆交易直接取消
賣方東西做出來虧了，這是沒訂好規格讓人選的問題
買方就不多說了
sun9660
Wed, Jan 13, 2021 5:38 AM
重點是原委託人沒有搞懂什麼是商用跟隱瞞商用這件事,
hotdog9620
Wed, Jan 13, 2021 5:39 AM
某樓是安怎了？是戳到你痛點還是你是哪位大佬？噗主從頭沒有避開自己有些許「沒注意」的地方，怎麼你就來指著噗主鼻子說為什麼你經驗這麼多還會不懂blabla？？
cafe1631
Wed, Jan 13, 2021 5:40 AM
契約寫一寫違反的時候就說我可以吉你拿回差價+α就好了啊
有明文規定又不違反一般風俗的話民事都拿的回來
coke4287
Wed, Jan 13, 2021 5:40 AM
對阿怎麼不說一下那個委託主講好五位數價錢還畫到一半砍到剩三位數阿(翻白眼
pepper4789
Wed, Jan 13, 2021 5:42 AM
star561: 請問護航者要怎麼解釋假冒警察試圖避免擴散這件事？
pepper4789
Wed, Jan 13, 2021 5:45 AM
star561: 中華民國刑法第158條：「冒充公務員而行使其職權者，處三年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。 冒充外國公務員而行使其職權者，亦同。」
看來不只是公審，而是要面對真正的審判。
假冒警察之前都不會想一下風險嗎？社會化程度低成這樣真令人驚嘆
steak7120
Wed, Jan 13, 2021 5:48 AM
只要他拿出去公開，當他自己的東西一律商用價喔
pita429
Wed, Jan 13, 2021 5:49 AM
只要是Vtuber就是商用誰管你有沒有20萬訂閱
委託人的目的就是要商用衝人氣
“之後才收商用的錢” 的想法根本是在硬凹
不可能給你報酬的好嗎
pita429
Wed, Jan 13, 2021 5:50 AM
這種VT我不敢追喔 太黑心了
cafe3573
Wed, Jan 13, 2021 5:50 AM
未上市就炎上也是前所未聞
soda9824
Wed, Jan 13, 2021 5:50 AM
Wed, Jan 13, 2021 5:50 AM
基本上警察局不太會傳簡訊（通常直接打電話）
你可以去內湖分局問一下有沒有這件事
沒有他就是偽造文書
pitaya4222
Wed, Jan 13, 2021 5:51 AM
vtuber要20萬訂閱才能賺錢所以不算商用<<這是錯的吧
最近追一個V現在也才5000訂閱，就已經能開營利了
(他能開營利時還沒5000呢!)
pita429
Wed, Jan 13, 2021 5:51 AM
把所有幫他畫的人便宜買然後他爽吸人氣
hippo9631
Wed, Jan 13, 2021 5:51 AM
看委託人爭成這樣，我還以為商用收費是1500萬........
他自己都說不要為了600塊價差在那邊計較，那就付錢啊說什麼傻話XDDDD
coke4287
Wed, Jan 13, 2021 5:52 AM
star應該不知道商用發包業主寫好用途給對方報價也是基本wwwwwwwwww
soda9824
Wed, Jan 13, 2021 5:52 AM
＆另外我追的Ｖ一千就能夠開營利了所以什麼20萬才盈利是在唬爛
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 5:52 AM
回報一下進度
對方告知了分局名稱，我剛剛打過去了
該分局的警察並沒有提供任何新資訊（幫我查紀錄之類的）
對話重點大概是 1.警察不會發這種訊息 2.該位警察認為用警察語氣發訊息不算假冒 3.建議我如果有問題至我這邊的派出所諮詢
我等等應該會出門跑一趟派出所吧……
hippo9631
Wed, Jan 13, 2021 5:52 AM
而且以設計費來說，噗主......這也太便宜了.......
shake7304
說
Wed, Jan 13, 2021 5:54 AM
Wed, Jan 13, 2021 5:55 AM
2.的話那位回復的警察個人應該是不會辦下去的意思@@ 祝噗主找到比較機車的警察(?) 噗主辛苦了~
pie713
Wed, Jan 13, 2021 5:55 AM
可以求一下BG黑單的連結嗎
baboon2487
Wed, Jan 13, 2021 5:55 AM
假冒警察語氣居然還不算???我覺得這人真的是太囂張，另外有些派出所會搓湯圓息事寧人，對方假冒警察這點只能在這間不承辦的派出所進行嗎?
lime5266
Wed, Jan 13, 2021 5:56 AM
shake7304: 警察常見的的大事化小
shake7304
說
Wed, Jan 13, 2021 5:57 AM
直接網路報案比較不會被吃？有記錄他們就需要寫辦案報告？
whale6298
Wed, Jan 13, 2021 5:57 AM
他委託的內容基本上有三視圖就不應該開委託的價格，現在太多私人委託然後價格壓得超低，搞得很多商用地以為價格可以開那麼低，委託簡直把商用的談價空間都吃掉了。以後一切都用商用的價格去開不就解決了。
我認知的委託根本就不會公開，有點類似自己收藏的，頂多就是用成頭像。
之前也有遇過想要畫可愛Q版的小圖的委託，但是數量很多，問到後面才發現對方是要做Line貼圖，現在就是很多人會鑽這種委託的漏洞。
cafe3573
Wed, Jan 13, 2021 5:58 AM
覺得有可能是電話內說明，警察不清楚假冒的程度，建議等等去派出所再詳細問問（沒打完不小心送出）
shake7304
說
Wed, Jan 13, 2021 5:58 AM
whale6298: 太誇張了吧，委託去做LINE貼圖沒先講跟談分潤.....
earth1211
Wed, Jan 13, 2021 5:58 AM
lime5266: 看了他其他的文，寫著產品廠商跟他要公司資訊什麼的，但他不願意提供，前前後後跟廠商交涉4個月廠商才願意把商品給他……
感覺他想用同一招在噗主身上，一直來來回回的用訊息爭論，爭到別人累了放棄了然後把東西給他==（純猜測
mussel4759
Wed, Jan 13, 2021 5:59 AM
光看到"我是購買者買你的圖所以所有權歸我你不能管我怎麼用"就已經覺得雷到不行，好想知道這是哪路神仙
oyster722
Wed, Jan 13, 2021 5:59 AM
假冒警察可以網路報案或打110問
pita429
Wed, Jan 13, 2021 6:01 AM
來問委託的直接跟你說喔我這個是個人使用結果實際上他做的目的就是商用盈利+衝人氣
太多委託人這樣了
還有直接就來問你我不想非商還綁手綁腳的
這不用考慮直接給他買斷價
cookie7866
Wed, Jan 13, 2021 6:03 AM
2.聽著像警察想推單
你訊息截圖內文確有冒用警察單位，佯稱自己是內湖分局&派出所已有接收報案
噗主你吉對方下去會很精彩
baboon2487
Wed, Jan 13, 2021 6:04 AM
第 159 條
公然冒用公務員服飾、徽章或官銜者，處一萬五千元以下罰金。
baboon2487
Wed, Jan 13, 2021 6:05 AM
敢假冒警察就不要怕被告啊
puma874
Wed, Jan 13, 2021 6:05 AM
想卡假冒警察後續
uranus7883
Wed, Jan 13, 2021 6:10 AM
假冒警察可以吉下去了ㄅ
pita429
Wed, Jan 13, 2021 6:10 AM
拜託這噗永久不要刪
讓那些想成為VT又硬凹的人自己來看
seal2196
Wed, Jan 13, 2021 6:11 AM
有趣
今天我把迪士尼角色當草圖拿去做修改設計成為Vtuber 會有人說這不是商業用途嗎
turkey753
Wed, Jan 13, 2021 6:12 AM
假冒警察太扯了吧
ham7867
Wed, Jan 13, 2021 6:15 AM
拜託噗主別當花錢買教訓啊 這麼惡劣的人要讓他得到教訓
ham7867
Wed, Jan 13, 2021 6:15 AM
假冒警察這絕對可以告
ham7867
Wed, Jan 13, 2021 6:16 AM
而且辯稱20萬才能營利也全是唬爛= = 真他媽聽他在放屁
caviar8819
Wed, Jan 13, 2021 6:16 AM
警察完全不可能傳這種訊息，通常只會直接收到三聯單(經驗#
jujube6749
Wed, Jan 13, 2021 6:19 AM
Vtuber是誰 想要避雷
pie713
Wed, Jan 13, 2021 6:19 AM
噗主那個警察傳訊息的電話是什麼開頭的呀？
baboon2487
Wed, Jan 13, 2021 6:21 AM
ಠ_ಠ: 噗主東西備份一下，連傳訊息用的電話號碼也一併給了
kitty9692
Wed, Jan 13, 2021 6:22 AM
事主 本人 我想要把事情分開解釋 不然都單方面
首先大致上的問題歸類於三個
grape3809
Wed, Jan 13, 2021 6:22 AM
真心害怕
kitty9692
Wed, Jan 13, 2021 6:22 AM
他跟我我講九百塊
然後付錢的時候是草稿期(一個月前)
昨天要交稿的時候
突然蹦出一句
欸 我是要拿去商用的
所以要漲價
baboon2487
Wed, Jan 13, 2021 6:23 AM
商用價格跟私人委託收藏可不一樣啊大哥XD
kitty9692
Wed, Jan 13, 2021 6:24 AM
這是我這邊的狀況 然後我覺得我在草稿階段 我就講得很清楚了
cheese2846
Wed, Jan 13, 2021 6:24 AM
Wed, Jan 13, 2021 6:24 AM
這邊想要解釋一下營利這件事情QQ，實際上一收益化（亦即YT頻道可以營利）就轉虧為盈幾乎是不可能的。
台灣環境實務上幾乎都是燒錢&時間在做Vtuber這件事情，個人勢燒自己的存款和時間；企業勢燒整個團隊的薪水和時間
但是這不構成壓低繪師價格的理由。
如果繪師了解台V經營不易自願降低價格（其實有在接台V案的繪師這麼做的還不少），那是因為他們溫柔；噗主只是爭取自己應得的，跟台V好不好賺、能不能賺沒有關係。
事主買了噗主的創意，而事主往後會持續使用這個創意，就該要給噗主錢。
但是還是希望觀眾不要看到上游很賺就覺得營利很簡單OTZ營利可能是勉強收回一點前期投資，但要變成盈利會有好一大段的距離。
kitty9692
Wed, Jan 13, 2021 6:24 AM
也就是第一次付錢之前 我就有講了 然後從我講 到他反映過來有一個月的時間
frog7338
Wed, Jan 13, 2021 6:24 AM
怎麼現在那麼強每次都在差不多要結束的突然被加輸油管……
cheese2846
Wed, Jan 13, 2021 6:25 AM
kitty9692: 你本來就要拿去商用，這是本來就應該要給的錢，沒跟你要買斷價已經很好了
kitty9692
Wed, Jan 13, 2021 6:25 AM
我作為一個商家 我不可能認同這種 交貨前漲價的行為
salt9042
Wed, Jan 13, 2021 6:25 AM
kitty9692是負預算本人嗎？你有去報案嗎？
egg7648
Wed, Jan 13, 2021 6:25 AM
那你就應該接受你委託的東西就是不能商用啊
cobra2618
Wed, Jan 13, 2021 6:25 AM
kitty9692: 所以你就認同隱瞞的行為喔?
cheese2846
Wed, Jan 13, 2021 6:25 AM
kitty9692: 這不是交貨前漲價，這是你一開始說「嘿這我買來自用ㄛ」後來讓人家發現「你的用途不是自用是轉售」
kitty9692
Wed, Jan 13, 2021 6:26 AM
我從頭到尾沒隱瞞阿
kitty9692
Wed, Jan 13, 2021 6:26 AM
我如果真的要隱瞞 我有需要這樣跟他講? 我有需要自己跟他說我事要怎麼用的
otter8869
Wed, Jan 13, 2021 6:26 AM
這跟你是不是商家一點關係都沒有 不管是誰 拿去做有營利性質的行為就乖乖付錢好ㄇ
egg7648
Wed, Jan 13, 2021 6:26 AM
但你也沒說清楚啦，委託本來就應該要把用途講清楚啊
kitty9692
Wed, Jan 13, 2021 6:27 AM
一個問題一個問題解釋
pitaya4222
Wed, Jan 13, 2021 6:27 AM
沒說就是隱瞞啊
不然要通靈??
cheese2846
Wed, Jan 13, 2021 6:27 AM
kitty9692: 你委託的時候就沒有講啊，你只說你要委託設計啊，對話不都出來了嗎，要不要我碼我自己的委託單給你看委一個V要用的東西要怎麼說啊??????
baboon2487
Wed, Jan 13, 2021 6:27 AM
一開始根本沒講要
商用
啊，只丟一個要弄成live2.0跟vtuber，沒接觸vtuber的根本不知道這是有開營利的商用啊
shake7304
Wed, Jan 13, 2021 6:28 AM
你沒加價 非商就是只能自己收藏用啊
frog7338
Wed, Jan 13, 2021 6:28 AM
在委託前向被委託人清楚說明清楚
自己會如何使用這項東西讓他去判斷價位
不是理所當然的嗎？沒說清楚還要人家去翻你的網頁看看你有沒有在公開文章上說過安安人家要台V出道正在收集材料！這算哪門子的沒有隱瞞
jujube6749
Wed, Jan 13, 2021 6:28 AM
使用者付費啊
普通的免費素材上寫禁止商用 用在商業上都有問題了
你怎麼會覺得干涉利益的商用能用非商用價錢啊
shake7304
Wed, Jan 13, 2021 6:28 AM
那你就不要加價 然後東西不能拿去用 這樣有比較開心嗎
otter8869
Wed, Jan 13, 2021 6:28 AM
Wed, Jan 13, 2021 6:33 AM
不加商用費用也可以 就是Vtuber開台不能開會員跟收益等任何營利的行為 沒有營利性質就可以用
leek9043
Wed, Jan 13, 2021 6:29 AM
油罐車進入了www
baboon2487
Wed, Jan 13, 2021 6:29 AM
我直接貼我打【插畫 商業價格】出來的東西，根據細節還需調整價格
salt9042
Wed, Jan 13, 2021 6:30 AM
kitty9692: 如果你覺得繪師公開的通訊紀錄不夠完整，你也可以貼出你那邊的完整通訊紀錄喔！這樣比較不會各說各話啦，我支持你也說出你的看法！
cobra2618
Wed, Jan 13, 2021 6:31 AM
otter8869: 不行吧？他如果想接廠商工商不也算是商業行為嗎？
cheese2846
Wed, Jan 13, 2021 6:31 AM
我V要用的東西委過非商，那是在我委託時就說清楚「我是個人V，不會把這個成品拿來做成商品販售，但是頻道會去準備收益，用途是頻道中的XX、XX、XX，請問使用非商價格可以嗎，或者再議」，人家接受才用非商價委，人家不願意接受你就原價買
買賣不就是你情我願，人家要情願就是要商用價，你不情願那就不 要 找 對 方 委 託啊
dragon6642
Wed, Jan 13, 2021 6:31 AM
kitty9692: ㄜ那你應該知道自用非營利跟商用價格差很多，一開始報價時就已經是非營利價格了，你沒有說清楚你是商用，商用委託本來就要特別說出來，你雖然說了live2D，但哪知道你是自爽委託的還是你是商用的，不是所有人都了解live2D跟vtuber
如果一開始沒提出是
商用
，那你就是只能非營利收藏，如果你想商用，請付商用價格，沒跟你買斷真的對你很好
你只是要付一開始就要付的錢而已，不要覺得委屈
otter8869
Wed, Jan 13, 2021 6:31 AM
Wed, Jan 13, 2021 6:32 AM
cobra2618: 就都不行啊 只能純開台 跟營利扯上關係的行為都不行
frog7338
Wed, Jan 13, 2021 6:32 AM
人家繪師因為你不清不楚的交代還以為你是收藏向的自用後來發現你是打算用在
未來會開盈利的東西上
所以改變收費不是超正常的嗎，甚麼商家不商家，你是那種凹認識的親戚設計師說「我的店就是個勉強收資打平的小店你怎麼可以收那麼貴」的人嗎
cobra2618
Wed, Jan 13, 2021 6:33 AM
frog7338: 他就是，您的比喻好棒我喜歡
（最近才遇到這種人
baboon2487
Wed, Jan 13, 2021 6:33 AM
dragon6642: 真的，一副都講出vtuber了是你自己不知道這是商業營利所以是你的問題一樣
ham7867
Wed, Jan 13, 2021 6:34 AM
kitty9692: 以噗主貼的證據來看你從頭到尾沒說清楚你的用途甚至刻意隱瞞好嗎？？ 自己貪小便宜不講清楚，事後人家知道你要商用要求加價你才反咬繪師一口，說他事後漲價，真他媽笑死人
salt9042
Wed, Jan 13, 2021 6:34 AM
我想知道真相！你們不要這樣圍毆他！讓他說完！
frog7338
Wed, Jan 13, 2021 6:35 AM
cobra2618: 這是設計系的經驗……（遙想當年做參考書的親戚跟我凹了一千塊的封面排版設計，看到都幹死了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 13, 2021 6:35 AM
Wed, Jan 13, 2021 6:36 AM
完整通訊紀錄我也有備份，原本是有貼出來的
但是應對方要求撤下了（因為html備份文件無法打碼）
如果對方同意我可以再上傳一次
另外我必須重申，我從頭到尾都沒有說自己沒有問題。是，如果我一開始有問清楚成品用途、或者報價時有告知授權範圍，甚至聽到vtuber的當下就立即去查詢，如今都不會有這些問題，我交稿才提出疑慮確實理虧，我會記取這次教訓不再犯。
但是這次黑單主要是因為對方
1.應告知而未告知商業使用
並且
2.在我提出疑慮後以各種理由規避自己的盈利目的
載入新的回覆
本噗變成黑單噗，請打開「只看噗主」
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（置頂公告一下）
噗主跟父母以及法律相關專業的熟人商談後決定不會提告，只會找法扶單位諮詢以免對方走法律途徑時不受保障
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請問旅人
服裝設計稿用於委託其他繪師製作vtuber模型，是否屬於商用範圍？
所以是他根本沒打算用你的設計？(
感覺有點難搞不過我覺得是商用
設計也是作品啊，不是只有那張紙欸
用了你的構想去商用，那就是商用啊
對方在委託報價時未告知用途為商用（vtuber），後來溝通時才順口提到
我後來才搞清楚vtuber算盈利所以今天去跟他談補差價的問題，但是對方堅稱我對商用的認知有誤
（我交稿時才跟談差價問題，這點是我的錯，但是這我完全是一邊畫一邊越想越不對勁，對方從頭到尾沒跟我說明委託是商用。我跟對方說我太晚提有錯可以酌扣費用，但是不會因為對方的未告知承擔所有損失，對方不接受）
如果堅持不會開訂閱/斗內就等到他開的時候收商用錢
謝謝各位旅人
對方不願意談就是發出來給大家黑名單而已
還好我給圖前打了水印……
對方唯一一次提到用於vtuber設定（第一次草稿討論，12/8）
今天（交稿日） 我方意識到 vtuber屬於商用 要求補差價
後續對話接下則留言 勿插樓
(完整對話備份)，因為FB系統所以是倒序應對方要求，撤下完整對話備份
而且還是無買斷擅改設計
都委了6.70分委託難道他都是在無授權的情況下把設計給其他繪師亂來嗎....
我方說法：商用應該於委託時告知而對方未告知，對方需負責任並補差價
對方說法：
你的圖只是草稿/設計參考所以不是商用
vtuber要20萬訂閱才能賺錢所以不算商用
交稿才提價不道德→我方承認太晚講但認為對方報價時沒提責任更大，可以接受酌扣費用不接受全額損失
我方畫錯設定→委託過程正常溝通，甚至我方開頭就有提修改次數怎麼算，不構成以非商用價格購買商用圖的理由
圖沒拿到手我方反而該退款→訂製商品我方有權不退訂金
謝謝大家
我本來是想說那是他去委託別人的圖用來委託噗主(好繞
不過看來是我誤會了
&我也不確定這種要怎麼投稿我也不確定不過朋友說這邊觸及算高我私訊管理員問問看好了
但是我也只是一個社會經驗尚淺的人，我會犯錯，至於要如何改善請旅人不吝指教
可是他不是同意你截圖公布了嗎但既然他要我撤我就撤吧
感覺有點奇怪但我不知道是不是自己常識不足
我這邊得到的委託要求是柴犬+社畜，如果有熟悉台V的旅人知道符合條件的台V可以說
1000訂閱+4000觀看時數就可以開收益了
除非他可以保證永遠不好收到錢，不然vtuber就是妥妥的商用
不過現在滿多繪師都知道除了少數例子外，台v要賺到錢真的不太容易，所以會酌情處理，不會乘到一般商用那麼高的倍數
就不問是不是浮雲委的了，看噗主有沒有要公開委託人吧
20萬是啥小
想太好了吧
FB的黑單文留言中有人告訴我警察不太可能發這類私訊，噗主剛剛打電話跟內湖派出所求證，警察的說詞也是「我們百分之99不可能發這種訊息，建議謹慎查證」
目前正在詢問對方昨天報案的派出所是內湖九間的哪一間進一步查證，如果對方冒充警察身份事情可能會更嚴重（嗎
你本來就是要用這個經營那就是商用，沒賺到錢是你自己的問題
不然現在開店都可以說我要經營兩年才會回本所以我花錢租店面不算商用，電力公司不能算我營業用電
有夠8+9來幫噗主加油打氣
看了一下你們的對話
我覺得
1.價格更動不應該事後才說，畢竟對方很早就說要用作vtuber上，這點繪師理虧
2.後續對方對圖的使用權跟商用定義非常奇怪，不應該是這樣
考量到整個案子的總價不高（即使是後來更動後的價格也非常便宜）
走到法律程序十分不划算（除非你很想討一個公道.....但因為事後才改價格，很難完全站得住腳）
我會建議不要花時間再跟他討錢，設計也不賣了，直接終止合作，幾百塊稿費自己吸收
然後公開設計成品與這件事
用詞方面盡量只冷靜理性陳述客觀事實，不要使用情緒化用詞
避免毀謗與妨害名譽之類的問題
對方應該也很難告你
頂多主張設計部分他有提供點子所以圖你也不能使用
另外損害商譽沒這麼好告，他要你賠償也得具體舉證因為你而損失多少商業利益與金額
若照他所說vtuber根本不賺錢，那他其實也沒損失什麼
很大機率最後會不了了之
目前跟法律相關人員討論後，如果對方真的要告應該會傾向走和解
希望這件事可以順利解決！
我第一次知道有賺到錢才叫商用、營利
我也是V，繪師因為了解台V生態不收太多錢是繪師溫柔，不是義務欸。
收益化跟「有盈餘」之間必然有差異，可是你都要做V了這就是「前期投資」，盈虧自負好嗎==
PO主是不是要稍微幫忙一下，感覺延伸這個案外案也很不好意思吧？
噗浪也更新註解版了
畢竟其中也有理虧的成分在，提告也告不贏。何況一個案子處理越久CP值就越低。連帶影響創作心情，還耽擱到其它稿件的進度，損失的比600還多。
只能說以後接案要先問用途，事前合約擬越清楚，事後爭執就越少。
被嚇這一頓後以後報價時一定把授權範圍一併講清楚……還好是自己還在開低價的時候遇到，代價比較小
之後接委託會注意說清楚授權範圍
2.警察一般不會這樣通知當事人進行任何勸說/告知等等(個人盲猜可能委託人發現風向不對會影響後續出道才冒充，建議像警局求證備案)
https://www.lawbank.com.tw/...
對方目前還沒有回覆我
順便提醒，警察職權行使法有規定，第 4 條
警察行使職權時，應著制服或出示證件表明身分，並應告知事由。
如真警察要通知你做什麼，也應該明確告訴你他是屬於哪個警局的誰、因為什麼案件通知你做什麼。
這次真的是學到很多……
但是牽扯到刑事罪刑就很難說了喔...
噗主有考慮的話，請好好備份完整事件跟前因後果，連帶疑似冒充的部分向警局提出報案吧。
光是這段訊息就可以成案，拿三聯單讓警方去查IP找人了
版權也完全是在畫師手上，只是普遍都可以讓買家私下曬一下美圖(而且要標畫師)
從他說要當草圖之後會改的一瞬間已經是NG行為
諮詢不是為了什麼，是為了讓大家都能懂得如何更好的保護自己，所以非常建議這麼做
https://www.facebook.com/...
不過真的建議一開始就把不同方案的價格和用途說清楚，之前接過小額的委託但是對方比我還沒有概念...後續溝通成本花了不少，學到滿多的。
能順便請教一下大概商用V皮行情大約多少嗎？因為感覺跟單張彩圖不太一樣？
之前有幾位朋友在問我價格但是我不懂行情做罷QQ
FB黑單串有其他跟他交涉過的人現身說法
版主決議將累犯的事主踢出社團
在定價這個事情上面這樣的拉扯怎麼樣都是很不划算的，除非你就決定：好啊那這單我不接了。
因為你認為這一單不符合你的付出成本。
噗主有沒有好好想想，在這件事情拉扯到底是為了得到什麼嗎？而你現在的各種行動能夠達到你想達到的目的嗎？
噗主不想因為自己的報價失誤負責
對方也不想因為資訊提供不夠確實而負責
兩邊都有自己的責任啦
公審不就是看哪邊風吹的大
我相信我上面講蠻多次了，這件事我確實也有問題，我只是不認為雙方都有錯的情況下我必須承擔百分之百的損失
之後在報價前一定會好好問清楚，我想我上面也提過好幾次了
至於我現在行動的目的，就是提醒大家有這種人、記得報價時好好問清楚，錢能不能要回來是一回事，會不會有更多人受害是另一回事
（上面也提到了該人為累犯）
賣方東西做出來虧了，這是沒訂好規格讓人選的問題
買方就不多說了
有明文規定又不違反一般風俗的話民事都拿的回來
看來不只是公審，而是要面對真正的審判。
假冒警察之前都不會想一下風險嗎？社會化程度低成這樣真令人驚嘆
委託人的目的就是要商用衝人氣
“之後才收商用的錢” 的想法根本是在硬凹
不可能給你報酬的好嗎
你可以去內湖分局問一下有沒有這件事
沒有他就是偽造文書
最近追一個V現在也才5000訂閱，就已經能開營利了
(他能開營利時還沒5000呢!)
他自己都說不要為了600塊價差在那邊計較，那就付錢啊說什麼傻話XDDDD
對方告知了分局名稱，我剛剛打過去了
該分局的警察並沒有提供任何新資訊（幫我查紀錄之類的）
對話重點大概是 1.警察不會發這種訊息 2.該位警察認為用警察語氣發訊息不算假冒 3.建議我如果有問題至我這邊的派出所諮詢
我等等應該會出門跑一趟派出所吧……
我認知的委託根本就不會公開，有點類似自己收藏的，頂多就是用成頭像。
之前也有遇過想要畫可愛Q版的小圖的委託，但是數量很多，問到後面才發現對方是要做Line貼圖，現在就是很多人會鑽這種委託的漏洞。
感覺他想用同一招在噗主身上，一直來來回回的用訊息爭論，爭到別人累了放棄了然後把東西給他==（純猜測
太多委託人這樣了
還有直接就來問你我不想非商還綁手綁腳的
這不用考慮直接給他買斷價
你訊息截圖內文確有冒用警察單位，佯稱自己是內湖分局&派出所已有接收報案
噗主你吉對方下去會很精彩
公然冒用公務員服飾、徽章或官銜者，處一萬五千元以下罰金。
讓那些想成為VT又硬凹的人自己來看
今天我把迪士尼角色當草圖拿去做修改設計成為Vtuber 會有人說這不是商業用途嗎
首先大致上的問題歸類於三個
然後付錢的時候是草稿期(一個月前)
昨天要交稿的時候
突然蹦出一句
欸 我是要拿去商用的
所以要漲價
台灣環境實務上幾乎都是燒錢&時間在做Vtuber這件事情，個人勢燒自己的存款和時間；企業勢燒整個團隊的薪水和時間
但是這不構成壓低繪師價格的理由。
如果繪師了解台V經營不易自願降低價格（其實有在接台V案的繪師這麼做的還不少），那是因為他們溫柔；噗主只是爭取自己應得的，跟台V好不好賺、能不能賺沒有關係。
事主買了噗主的創意，而事主往後會持續使用這個創意，就該要給噗主錢。
但是還是希望觀眾不要看到上游很賺就覺得營利很簡單OTZ營利可能是勉強收回一點前期投資，但要變成盈利會有好一大段的距離。
不然要通靈??
普通的免費素材上寫禁止商用 用在商業上都有問題了
你怎麼會覺得干涉利益的商用能用非商用價錢啊
我直接貼我打【插畫 商業價格】出來的東西，根據細節還需調整價格
買賣不就是你情我願，人家要情願就是要商用價，你不情願那就不 要 找 對 方 委 託啊
如果一開始沒提出是商用，那你就是只能非營利收藏，如果你想商用，請付商用價格，沒跟你買斷真的對你很好
你只是要付一開始就要付的錢而已，不要覺得委屈
但是應對方要求撤下了（因為html備份文件無法打碼）
如果對方同意我可以再上傳一次
另外我必須重申，我從頭到尾都沒有說自己沒有問題。是，如果我一開始有問清楚成品用途、或者報價時有告知授權範圍，甚至聽到vtuber的當下就立即去查詢，如今都不會有這些問題，我交稿才提出疑慮確實理虧，我會記取這次教訓不再犯。
但是這次黑單主要是因為對方1.應告知而未告知商業使用並且2.在我提出疑慮後以各種理由規避自己的盈利目的