精進波羅蜜
@sophist4ever
Mon, Jan 11, 2021 8:00 AM
Mon, Jan 11, 2021 2:02 PM
60
10
是說想去找吳澧培接受鄭弘儀專訪，聊陳水扁執政時期一些秘辛的影片。但因為我已經忘記節目名稱了，所以找來找去找不到。卻意外看到20年前蔡英文要競選連任時（什麼?才是2019年1月的事，為什麼我感覺已經過了20年了。）吳澧培上電視接受鄭弘儀專訪，解釋為什麼他與李遠哲、高俊明、彭明敏四大老要發表公開信，「勸告」蔡英文放棄連任。如果當時這件事成真，真不知道今天台灣的政局會變成什麼樣子。這世界都是以成敗論英雄的，再厲害的人，當時也想不到蔡英文後來會有今天吧。真是世事如棋，乾坤莫測。
https://youtu.be/...
精進波羅蜜
@sophist4ever
Mon, Jan 11, 2021 8:02 AM
其實我不討厭賴清德，也覺得他是個很厲害的行政人材，但是賴清德如果想成為2024年的候選人，他就被迫必需要解釋這件事。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Mon, Jan 11, 2021 8:03 AM
如果蔡英文僥倖贏了，再混完四年也就算了，但偏偏蔡英文一連任，就打出漂亮的一仗，聲勢居高不下，這讓賴清德的立場變的異常的尷尬。
朝　顏
@sherry727
Mon, Jan 11, 2021 8:04 AM
20年前？
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Mon, Jan 11, 2021 8:07 AM
尷尬也是他自己造成的

他還能有副總統的位子坐，也還有機會選下一屆總統，已經很不錯了

蔡英文不會追殺政敵，這說不定等她下台後會有問題
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
說
Mon, Jan 11, 2021 8:08 AM
理論上賴清德是最適合接2024的人，中央和地方資歷完整、現在副總統的位置很好動作，但是他的人望超低的...
相聲藝術工程師
@leafy7382
說
Mon, Jan 11, 2021 8:09 AM
就是個不討人喜歡的傢伙
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jan 11, 2021 8:09 AM
精進波羅蜜 : 為什麼要解釋?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jan 11, 2021 8:09 AM
有嗎?那為什麼副總統要找他?
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Mon, Jan 11, 2021 8:09 AM
其實這問題會在呂秀蓮身上出現，但大仁哥和花媽就不必太擔心
賴的問題是他想怎麼走出自己的道
cppwu
@cppwu
Mon, Jan 11, 2021 8:11 AM
賴要選 2024 就要說服蔡英文的受眾投到自己麾下，而不是蔡英文要負責把自己的受眾轉移給賴
小綠∞仆浪
@shiuan1226
Mon, Jan 11, 2021 8:12 AM
感覺做了20年的總統XDDD
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
說
Mon, Jan 11, 2021 8:12 AM
千羽宗次郎 : 副總統找他可以讓很多人閉嘴
cppwu
@cppwu
Mon, Jan 11, 2021 8:14 AM
而蔡英文的受眾裡仍有不小比例相當在意賴 2019 辭掉閣揆自己起身對抗蔡這件事 (修正一下時間軸)
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jan 11, 2021 8:17 AM
過肥ㄟ總匯三明治 : 對呀...讓很多人閉嘴...那不就代表他的人望?
✱RamonSon
@RamonSon
Mon, Jan 11, 2021 8:18 AM
陳時中之前天冷夜訪街友，在舖梗試水溫嗎...
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Mon, Jan 11, 2021 8:18 AM
千羽宗次郎 : 問號算答案吧
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jan 11, 2021 8:19 AM
✱RamonSon : 據說他自從當了衛福部長每年都這麼幹
✱RamonSon
@RamonSon
Mon, Jan 11, 2021 8:21 AM
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
說
Mon, Jan 11, 2021 8:22 AM
千羽宗次郎 : 閉嘴的那些人不代表有票啊...一群只是很吵的人而已
而且當時似乎也真的沒有哪個夠資歷的人可以接副總統吧？
可惜陳建仁不想繼續當
林祖媽
@Linzoma
Mon, Jan 11, 2021 8:27 AM
cppwu : 你說得沒錯, 蔡英文有她的特色, 其受眾很難直接轉移給民進黨的其他人, 不只是賴清德
pinguking
@pinguking
說
Mon, Jan 11, 2021 8:35 AM
過肥ㄟ總匯三明治 : 賴清德當初不要出來搶初選，現在就能得到蔡英文的全力支持吧....
林祖媽
@Linzoma
Mon, Jan 11, 2021 8:35 AM
千羽宗次郎 : 說到人望, 我不是台南選民不清楚他們的想法, 但我認識的幾個民進黨幕僚提到賴都說他想法做法很傳統難以被說服, 他決定了就做下去不喜跟別人溝通, 而且黨內派去幫他的他都不信任只相信他自己的人, 這才是他閣揆任內成績不如蘇的主因
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jan 11, 2021 8:36 AM
林祖媽 : 說蘇會比賴還會溝通基本上我是不信的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jan 11, 2021 8:37 AM
不過這不是重點就是...
噗風~
@tingfuho
Mon, Jan 11, 2021 8:37 AM
轉移不了的其實就是偏向時力的那種小清新，他們不會含淚投票，選賴當副就代表老綠必須含淚投了！
w2w2w2
@w2w2w2
Mon, Jan 11, 2021 8:40 AM
電火球在對專業授權上是比賴高很多。賴在非自己領域的東西會強塞自己的意識，勞基法修法那回就是標準範例，明明在台南時，就很無視市況。
pinguking
@pinguking
說
Mon, Jan 11, 2021 8:40 AM
回頭來看看當時的新聞，這些四大老被打的巴掌可是響徹雲霄
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
說
Mon, Jan 11, 2021 8:40 AM
千羽宗次郎 : 執行力真的有差就是了
林祖媽
@Linzoma
Mon, Jan 11, 2021 8:40 AM
千羽宗次郎 : 我指的是跟幕僚團隊的溝通(以前蘇太強勢, 近來改進非常多)至於向一般民眾說明與溝通，你看現在的行政院文宣就知道跟前任有多大差異了
流動人口
@R230
說
Mon, Jan 11, 2021 8:43 AM
林祖媽 : 身邊的人接觸賴就是這樣個感覺
w2w2w2
@w2w2w2
Mon, Jan 11, 2021 8:43 AM
電火球是跌倒過幾次，有受過挫折，所以他有學到調整自己。賴是ㄧ路順遂，所以會自覺自己很行，直到行政院跟初選後，才知道落差有多大。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jan 11, 2021 8:44 AM
我覺得在陳時中的光環下,大家都忘了蘇搞砸那些事了
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, Jan 11, 2021 8:45 AM
蘇就是負責來搞砸那些事的
jung
@hsiayuphobia
說
Mon, Jan 11, 2021 8:45 AM
台南人的毛很多，但綠營的盤比較大，把台南那種行事風格搬到別的地方，自然不順利，簡單說賴就是在台南過太爽，到中央就以為可以橫柴入灶
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Mon, Jan 11, 2021 8:55 AM
林祖媽 : 我聽過類似的說法，不是民進黨方，是公務員。
說賴當行政院長期間基本上只用自己的人，原本的公務員不是案子卡住就是行政院已經出去才知道。
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Mon, Jan 11, 2021 8:55 AM
賴還在成長，蘇已經待退，而且風格不一定要這樣不可
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Mon, Jan 11, 2021 9:19 AM
賴清德如果都還是獨派大老支持，選不上的啦
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Mon, Jan 11, 2021 9:20 AM
那些獨派在選舉的時候只會扯後腿而已
林祖媽
@Linzoma
Mon, Jan 11, 2021 9:38 AM
w2w2w2 : 沒錯, 蘇在調整後真的不一樣, 我有一段時間也討厭他,現在改觀了

千羽宗次郎 : 人誰沒有缺點，蔡英文也有的，
蘇搞砸的事情(你認為)大家不記得，並不是因為陳時中, 而是蘇的功勞夠大、也善於宣傳，讓大家知道民進黨政府做了什麼(這很重要, 埋頭苦幹是很難讓民眾知道的) 相對而言搞砸的事情沒那麼大；
但賴卻是沒什麼大家記得的好事能拿來抵缺點, 而且上面不只我的消息來源，已有不少人以自身接觸的經驗判定或驗證, 賴帶團隊的能力比較欠缺，先不論賴本人形象如何、是不是擅長選舉，至少有朝一日如果讓他當選上任後很容易出問題 當然如果最後推出的是他我還是會投給他就是了
哇係台灣郎
@aksoho
說
Mon, Jan 11, 2021 9:39 AM
我現在聽到一種說法，賴當初那樣做，是要拉抬蔡總統的聲勢。你看，這樣一拉，聲勢多高阿～
我聽到這個說法，滿臉問號。
正港統一喵
@grop
Mon, Jan 11, 2021 9:47 AM
吳澧培就吉娃娃不是嗎？還是個被自己姪子洗臉的貨色
林祖媽
@Linzoma
Mon, Jan 11, 2021 9:56 AM
哇係台灣郎 : 我也有聽過, 但是怎麼看都不像啊...

初選的時候我收到賴粉朋友(他家是大金主)傳給我的文宣, 幾乎複製喜樂島那邊的東西, 不只是對蔡英文本人人身攻擊、還罵假博士、罵民進黨政績不佳、罵同婚違反傳統價值等等，都是七傷拳等級的打法, 雖然賴的金主想法未必跟賴一模一樣, 但光是跟喜樂同台就不太ok了, 實在不是我要故意對賴放個問號啊
哇係台灣郎
@aksoho
說
Mon, Jan 11, 2021 9:58 AM
林祖媽 : 我也完全無法相信這個說法。
正港統一喵
@grop
Mon, Jan 11, 2021 10:17 AM
哇係台灣郎 : 當時有一個說法就是，賴清德是跳出來卡住吉娃娃提出更糟的人選，不然黨內分裂會更嚴重
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Mon, Jan 11, 2021 10:26 AM
我是覺得沒必要猜測當事人想法，反正也無法證實。
以當時情勢而言，英派和反英派確實需要打一架決定人選。
只是真的把我們這些選民嚇死了......
怪獸尾巴
@monstertail
Mon, Jan 11, 2021 10:46 AM
喔我也有聽說過他是出來擋白綠合的犧牲打，蔡一意孤行，配上黨內進步勢力，如果不是阿北嘴臉太難看還真有可能。但如果這是真的，那賴反正都犧牲自己照亮黨，之後就不爭大位專心輔選好了。
林德官野豬騎士ΘζΘ
@TrajanTsai
Mon, Jan 11, 2021 10:56 AM
覺得當時初選確實有達到爭取眼球的效果啦(不管賴有沒有這樣的用意)，如果當時民進黨一片祥和拍手通過，說不定新聞台24小時都是韓XD
林德官野豬騎士ΘζΘ
@TrajanTsai
Mon, Jan 11, 2021 10:57 AM
阿不對 是22小時是韓 2小時是柯
公親王白馬
@aceddar
Mon, Jan 11, 2021 11:26 AM
我不認為賴清德還有在成長，他的副總統沒有大仁哥亮眼。
大仁哥副總統，真的爆幹好。
相聲藝術工程師
@leafy7382
Mon, Jan 11, 2021 11:32 AM
公親王白馬 : 那個是時也命也
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
Mon, Jan 11, 2021 11:39 AM
Mon, Jan 11, 2021 11:40 AM
以後的
台灣總統標竿-蔡英文，
副總統標竿-陳建仁，
行政院長標竿-蘇貞昌，

至於陳時中，
大衞福部-臨時政府大統領，
進台灣名人堂
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 11, 2021 11:42 AM
基本上，
共產黨在追殺誰，
選那個就對了～(app-snail)
想想看之前共產黨想追殺誰？
球 太滑
@sunandmoonofme
Mon, Jan 11, 2021 12:16 PM
蔡能拉到進步小清新支持者
而dpp傳統支持者也願意投他
彭文正那批不算

下一屆很難再這樣搞
就長遠來看
dpp還是應該深耕堅持
忽左忽右的打法弄得不好會兩頭空
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Mon, Jan 11, 2021 3:32 PM
公親王白馬 : 據說他跑基層跑得滿認真的
林祖媽
@Linzoma
Mon, Jan 11, 2021 4:35 PM
過肥ㄟ總匯三明治 : 很好啊，只要到時他有能力讓票開出來最多，位子就是他的
林祖媽
@Linzoma
Mon, Jan 11, 2021 4:40 PM
怪獸尾巴 : 不太可能，柯在2018就跟DPP撕破臉，就我所知沒合作的空間，DPP內部也分析過硬要合作只會扣分，貓英的態度並不是「有意找柯合作」是「為了打敗國民黨採開放態度不計個人恩怨」
sonjalee
@sonjalee
Mon, Jan 11, 2021 5:10 PM
2018雖然難過但是也讓很多人開始看清柯的嘴臉
公親王白馬
@aceddar
Tue, Jan 12, 2021 6:16 AM
sonjalee : 柯文哲台北市長連任， 這才是最好的劇本。
當年連任失敗， 柯文哲就會走阿扁路線，直接選總統。
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Tue, Jan 12, 2021 6:18 AM
柯離大位還很遙遠
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Tue, Jan 12, 2021 6:33 AM
這兩年的政治變化真的只有「禍兮福之所倚，福兮禍之所伏」一句話可以形容
正港統一喵
@grop
Tue, Jan 12, 2021 12:43 PM
重點不是他會當選，而是當時的他出來會分走蔡英文很多票
pinguking
@pinguking
說
Tue, Jan 12, 2021 1:36 PM
Tue, Jan 12, 2021 1:37 PM
2020 如果柯文哲、賴清德、郭台銘任何一個出來選，蔡英文都很危險。因為三個都沒出來，支持者只好忍痛投蔡 (我並沒有說 552 萬的人腦袋有問題)
噗風~
@tingfuho
Tue, Jan 12, 2021 2:37 PM
pinguking : 是賴出來柯就必選了吧！投蔡的群眾會轉投柯，賴只剩綠基本盤，變三咖督
林祖媽
@Linzoma
Tue, Jan 12, 2021 5:10 PM
噗風~ : 不是吧，賴出來的話擁有五百萬鐵粉的韓贏面最大，
柯如果出來只會幫到他瞧不起的韓國魚。
噗風~
@tingfuho
說
Wed, Jan 13, 2021 1:25 AM
是韓會贏機會最大沒錯啊！柯也可能會贏，畢竟藍的有部分也看不慣韓，但賴是最不可能贏的，但票數會比較接近，沒有大勝的一方
林祖媽
@Linzoma
Wed, Jan 13, 2021 1:45 AM
噗風~ : 不可能, 不管柯怎麼助藍, 藍營選民多數不認為柯算藍, 柯能拉到的都是偏淺綠的小雞
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Wed, Jan 13, 2021 1:54 AM
柯不會相信，所以他還是會出來選
因為有韓所以很有可能選情激化變成藍綠對決兩大一小，韓國瑜小贏
林祖媽
@Linzoma
Wed, Jan 13, 2021 2:10 AM
☆沙發馬鈴薯☆ : 柯信不信是一回事, 很難說, 反正他怎樣都不會贏
噗風~
@tingfuho
說
Wed, Jan 13, 2021 5:30 AM
林祖媽 : 你不要不相信柯，你自己看民進黨精美的政黨票，不會投蔡後全投國民黨吧！
Egg
@Egg419
Wed, Jan 13, 2021 6:07 AM
覺得不要小看柯
討厭民進黨有很多人很愛柯
藍綠一樣爛票投國民黨的那群也蠻愛柯的
如果藍推出連自己人都投不下去的候選人票就會給柯了
然後綠自己不是也有內部派系嗎要是推出來的候選人不是自己的派系也可能投柯
怕
影詩人
@ShadowPoetry
Wed, Jan 13, 2021 6:59 AM
2020年初的柯的確不能小看
現在的喔，先看他能不能擺平自己黨內的糾葛吧
林祖媽
@Linzoma
Wed, Jan 13, 2021 7:44 AM
影詩人 : Egg : 2019年的柯不能小看, 到2020已經爛了,
深藍族群打死不動 他們認為柯不算藍
[藍綠一樣爛票投國民黨] 會持續投國民黨, 因為韓贏面比柯大 畢竟他們就是死不投給民進黨
至於黃白小雞們 4%成不了氣候
綠的, 只要民進黨有候選人出來就不可能投柯啦

反正一切都是個人推論啦 無從驗證
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Jan 13, 2021 9:52 AM
林祖媽 : 原來如此....
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