ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jan 9, 2021 4:46 PM
531
312
最近整理房間，翻到了一本APH香港同人《敬啟者》從2009年的繪者後記一瞬間拉回現在，突然就不知道可以說些什麼了
saturn9162
Sat, Jan 9, 2021 4:50 PM
想到之前港家的APH太太愈來愈不能接受本家耀的人設，然後在雨傘運動的時候退坑
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 4:54 PM
saturn9162: 我入坑得早，狂熱的買一堆同人過後激情就散去推坑了，現在看來竟然保留了一種回憶中留白的美好。。。
guava3743
Sat, Jan 9, 2021 5:03 PM
太難過
viper5159
Sat, Jan 9, 2021 5:04 PM
看完覺得難過+1
shark5855
Sat, Jan 9, 2021 5:05 PM
saturn9162: +1現在都跳過亞洲組死都不吃
snack6672
Sat, Jan 9, 2021 5:09 PM
自從長大接觸了比較多的國際時事後，已經很難用以前的眼光看待角色們...
salmon1934
Sat, Jan 9, 2021 5:14 PM
以前買的亞細亞本，灣娘嘴巴説過的好好的幹嘛回去，但又喜歡耀家冀望有和解的一天到來，我也是笑笑...
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 5:16 PM
snack6672: 深感同意，而且不知道為什麼也就10多年的時間，資訊量好像比過去翻了N翻，結果就是現在看來每本同人都像在說『你為什麼不長眼』((。
cola8511
Sat, Jan 9, 2021 5:18 PM
當年買了中國的APH合誌為龍，裡面就有香港跟灣娘說時間到了該回家了，現在想起來真諷刺呢w
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 5:18 PM
而且一前入坑只吃亞洲組，現在。。。(躺平
bun7316
Sat, Jan 9, 2021 5:19 PM
當時與現在掌權的人不同哪………維尼之前的讓我們還有想和平來往的意願，現在的嘛（笑
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 5:19 PM
cola8511:
不孤單啊
lark2736
Sat, Jan 9, 2021 5:20 PM
以前最喜歡亞細亞組，也很喜歡耀相關cp
現在回去看反而難過到作噁
以前也很愛聽為龍、遺憾沒買到
現在反而是種慶幸
ramen320
Sat, Jan 9, 2021 5:20 PM
讀完噗首的後記後，剛剛也去翻了自己過去買的aph同人本 （不過不是亞洲相關），最早的是2011年的，看了也感觸良多T T 有種回到了過去的那個時間的感覺，而那個時間點真的很難想像十年後的世界會是什麼樣子。
grape5164
Sat, Jan 9, 2021 5:20 PM
←以前APH就完全不吃亞洲組的人
snack6672
Sat, Jan 9, 2021 5:21 PM
我以前吃歐洲組的，創傷（？）相對小很多
但現在的世界局勢無論哪國都讓我覺得...果然二次元還是留在二次元好了OTL
bun7316
Sat, Jan 9, 2021 5:21 PM
其實最近APH要出新動畫，印象中會比較接近近代史，我覺得要被炮辱華的機率有點大………
音樂劇也要重啟………
整個滿心情複雜的。
bun7316
Sat, Jan 9, 2021 5:22 PM
不只亞細亞組，真的是全球關係都在變…………
shark5855
Sat, Jan 9, 2021 5:35 PM
bun7316: 這樣說的話我更擔心那部總理俱樂部更好燒
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 5:35 PM
grape5164: 不知道成長背景是不是會影響當時感興趣目標，因為哪怕是移到現在來看，我可能還是只會關注亞洲組的角色，只是咽不下去了
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 5:38 PM
bun7316: 最近日本的二次元好像常常被出征，APH官方真的這麼"勇"嗎...
lark2736
Sat, Jan 9, 2021 5:39 PM
當年有多喜歡，現在回頭看就有多惆悵
剛翻開亞細亞組的本，結果才剛看封面，瞬間就想哭了
當年還單純覺得只是觀念不一樣，但從分別那時候開始，就已經完全不一樣了
回不去了，現在再也回不去⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 5:43 PM
lark2736: 已決定包一包再等10年再開(
那時候就真是中年人了呢
)某種時空膠囊的錯覺
lark2736
Sat, Jan 9, 2021 5:43 PM
以前會覺得亞細亞大家很和樂溫暖又有趣，但內心淡淡的知道，現實是不可能這麼和樂融融一家親
現在回頭看那些一聲聲 「灣兒，回家吧。」
只覺得反胃作噁到不知道如何是好⋯⋯
（以前亞細亞一家真的⋯⋯
spider1591
Sat, Jan 9, 2021 5:47 PM
入坑時候就完全不吃王耀相關了，至少絕對不跟香港還有灣娘配的
soda2477
Sat, Jan 9, 2021 5:47 PM
只希望這位阿草繪師現在找到了成為耀家人的意義，又或者，逃離鐵幕的控制如同黃秋生一般掙扎出了生活的方式。
lark2736
Sat, Jan 9, 2021 5:51 PM
以前比較吃all灣
現在看起來香灣也有點⋯⋯⋯⋯（⋯⋯⋯
很多灣娘小蘿莉、嬌養傲氣的灣小姐，現在看來也是笑笑
現在根本無法無知、嬌蠻⋯⋯⋯⋯
ramen320
Sat, Jan 9, 2021 5:51 PM
前陣子回顧了一下aph網路禮儀，發現09年的時候好像就有因為韓國的設定炎上導致後來在電視上停播的樣子 （儘管當時的動畫裡沒有韓國出場） 感覺是很難平安無事只是看事大事小ry 但覺得官方&作者大概有一定的心理準備了（吧
[公告] APH網路禮儀與Q&A
pasta4534
Sat, Jan 9, 2021 5:58 PM
我當年（10年前吧？）吃北.歐.組、亞.細.亞組，但王耀與灣娘只接受友情、親情向的內容，最好不要提到什麼團圓、回家之類的用詞。
明明知道次元不同該分開看待，但還是不免會對「回家、團圓」這樣的詞彙感到噁心……大概從小就認為臺灣、中國兩國完全不一樣，二次元的「回家、團圓」，總是會讓我想到三次元的統一、沿岸飛彈、留島不留人。
pasta4534
Sat, Jan 9, 2021 5:59 PM
我居然是pasta
soup279
Sat, Jan 9, 2021 6:03 PM
那本「為龍」根本超噁心，當年有朋友借我看，我看完在想，怎麼朋友能接受這種東西還覺得好。
lark2736
Sat, Jan 9, 2021 6:06 PM
soup279: 本來六年前想買，發現漲5倍，瞬間就放棄，現在好慶幸沒有買⋯⋯⋯
lark2736
Sat, Jan 9, 2021 6:07 PM
soda2477: 有翻到這位繪師的現況，看起來是還在為香港努力著
waffle4175
Sat, Jan 9, 2021 6:10 PM
前陣子也剛好翻到這本
當年看就很沈重了，現在更是⋯⋯
也挺懷念那時候大家雖然心照不宣
但即使立場不同，還是能當朋友的和平年代啊
loquat2684
Sat, Jan 9, 2021 6:12 PM
本家畫小英的時候其實已經有小粉紅喊辱華，只不過是沒甚麼人理會就是
loquat2684
Sat, Jan 9, 2021 6:12 PM
TV出來了可能就會炎上吧？
goat4114
Sat, Jan 9, 2021 6:22 PM
APH坑踩不深，但剛好也有收到這本...那時就覺得沉重，再看現況真的很哀傷...
喜歡亞細亞組但吃不下配對，二次元還是留在二次元吧
lark2736: 聽到繪師還撐著太好了，希望他一切平安
bun7316
Sat, Jan 9, 2021 6:47 PM
當年也有入手為龍，還挺喜歡APH裡有點脫線的尼尼的設定，知道二次元與現實世界要分開看，不過那時中國還沒那麼噁心所以還能平常心。
現在回想覺得感嘆。
peach8289
Sat, Jan 9, 2021 6:49 PM
主推王耀的，雖然還是喜歡這個角色，但現在連看到官漫的互動都會覺得詭異
cheese7182
Sat, Jan 9, 2021 7:06 PM
當年年紀小，還不太有感覺，現在看APH就覺得…嗯…距離產生美感，不看亞洲心理壓力小一點，不過現在這個民族主義再起的時候要再開，老實說覺得公司真的有辦法保護作者嗎？
cheese7182
Sat, Jan 9, 2021 7:09 PM
總理俱樂部挑在這個官僚放棄控制疫情，幾乎害死日本的時候推出也是很有勇氣
onion9999
Sat, Jan 9, 2021 7:09 PM
Sat, Jan 9, 2021 7:13 PM
ㄟ，那個作者原本就相當大日本大東亞萬歲喔。是商業出版之後才收斂的。應該根本不會管韓國或中國叫個屁。而且中國就是賤，侮辱中國，中國就把你當人看，尊重中國，中國就把你當畜生看
cola3318
Sat, Jan 9, 2021 7:34 PM
我這幾天也在大整理
但我是捨不得丟書的人......幸好當年本能對王NINI的近現實CP反感
大整理頂多出現英中或港耀而已(但後者現在翻到也是很毛骨悚然)
chick4302
Sat, Jan 9, 2021 7:36 PM
太真實了…我是港家的，在 aph 熱潮時沒進坑，但買了幾本亞細亞的歡樂本。我覺得港君長得像眉毛子，對耀君冷冷的卻有種始於是親人感這種設定是正確，當時港／台／中就是那種河水不犯井水的時代，三地人民還滿常交流的。
在直到 2014年時後我意外翻了出來，重溫後全扔光了
對不起本子的作者，但我好真的恨
yogurt9048
Sat, Jan 9, 2021 7:44 PM
Sat, Jan 9, 2021 9:23 PM
光從APH的角色們有上司還能跟國民對話
還有王耀的千年老人設定但中國實際建國根本不到百年這幾點來看
與其說是國家其實更像是土地靈(?)那樣的概念
chick4302
Sat, Jan 9, 2021 7:50 PM
wwww現在王耀的上司是維尼沒錯，其實他還是無辜的
falcon8043
Sat, Jan 9, 2021 8:15 PM
要罵請罵政府
onion9999
Sat, Jan 9, 2021 8:28 PM
鴕鳥就別看這噗
fish4358
Sat, Jan 9, 2021 8:54 PM
王耀一直都不等於中共啊，上司是龍，自稱是仙人。港澳灣稱他老師不是哥哥，所以是指中華文化上的老師。同人創作就沒辦法了……ooc無法避免的……我也不會說什麼角色無辜，受了國擬人推廣的好處，該國的負面形象也只能概括承受，但討厭中國跟王耀這個人設跟同人對王耀的人設還是要有區分啦我覺得……
jaguar3499
Sat, Jan 9, 2021 9:05 PM
到現在還有人覺得中國人是無辜的我也只能笑笑
falcon4973
Sat, Jan 9, 2021 9:17 PM
現在有點像王耀與龍一起中了瘴毒，現已發作數年之久的感覺。在瘴毒的影響之下，王耀有了放棄治療的想法，而這股瘴毒治不好的話隨時會擴散並毀滅世界，恐怕需要全世界、也只有全世界合力才有望治好。
cheese7182
Sat, Jan 9, 2021 9:29 PM
所以是要說王耀不是中國擬人，其實是中華文化（笑）擬人嗎
falcon4973
Sat, Jan 9, 2021 9:41 PM
cheese7182: 要我照自己好久以前的認知來說，更像是溯自黃河流域的文明的擬人，其實「中國」與「中華文化（？）」兩者都可以對應到他的身上。
現今所見的中國也不過是中華文明之下的政體反覆離合、吐納不同文化而生出的眾多朝代的其中之一，只是這一朝主導的尤其殘暴，畢竟其所中的瘴毒是從人類原初的活力因缺氧而漚爛所成，自然至毒。
salmon428
Sat, Jan 9, 2021 10:00 PM
雖然不要以三次元角度思考比較好沒錯、但還是會覺得為甚麼需要集眾人之力去治好他ry
yogurt9048
Sat, Jan 9, 2021 10:45 PM
大家是不是都忘了原作定位是輕鬆搞笑+各國文化知識普及的小品
不是硬派寫實諷刺作品啊......
sugar799
Sat, Jan 9, 2021 10:48 PM
終究是榮譽馬來人的概念
monkey4736
Sun, Jan 10, 2021 12:26 AM
yogurt9048: 是沒錯，不過現實的狀況太過噁心，已經沒有辦法再接受APH這樣輕鬆詼諧了。畢竟香港那邊發生的事，沒辦法這樣輕鬆看待⋯
soda5555
Sun, Jan 10, 2021 12:30 AM
從以前就不太吃亞細亞組+1
不只對王耀與阿勇感受微妙（以前有陣子看體育比賽會生韓國的氣），外加可能受老人家影響（日據初期台人抗日背景）對日據時代相關的日.灣/菊灣也感到微妙，無法輕鬆看待亞細亞組的創作
soda5555
Sun, Jan 10, 2021 12:30 AM
但以前還會跟論壇上的中國作者一起聊神聖羅馬和義的初戀組cp，快樂吃糧產糧聊這對，現在看來也是回不去了（網路風氣也真的變很多
ant5646
Sun, Jan 10, 2021 12:59 AM
Sun, Jan 10, 2021 1:03 AM
原著將台灣帶有華國色彩我就覺得無法接受，至今從未看過原著。而且我至今無法理解，仇日的中國人為何要玩日本漫畫的同人……
moose1384
Sun, Jan 10, 2021 1:11 AM
去年看到消息時也在想啊我沒辦法用2009的目光來看這部了
是我的入宅作呢
gin8972
Sun, Jan 10, 2021 1:36 AM
從以前開始我就是情感上比較關注東亞組，但完全不看那塊的同人，因為我很明白會看到甚麼，二次元跟三次元就是分不開的我，就是吃不下東亞的任何cp
（即使我其實很喜歡王耀的人設）
ibis646
Sun, Jan 10, 2021 1:57 AM
唉以前很喜歡東亞組，現在看來只能感嘆...
為龍成為中國聖經，作者現在是知名小粉紅；日灣的某位太太現在成為噗浪的激進台獨；而港家太太也.....
aph其實也讓很多人重新思考國家啊⋯⋯
udon2230
Sun, Jan 10, 2021 2:10 AM
現在也覺得菊灣很……如鯁在喉
monkey4226
Sun, Jan 10, 2021 2:30 AM
當年喜歡亞細亞組的現在心情超複雜+1……
butter1800
Sun, Jan 10, 2021 2:58 AM
近期白俄羅斯的真實世界情況，也讓我覺得二次元狀況和三次元應該有很大不同
clam1240
Sun, Jan 10, 2021 2:59 AM
入坑時已經比較老了所以當時就沒特別吃
沒辦法單純用二次元的眼光看待
moon2694
Sun, Jan 10, 2021 3:04 AM
當年也不喜歡菊灣到至今…
只能說歷史一直都不是這樣讓角色打鬧下就能一筆勾銷的簡單
sushi2909
Sun, Jan 10, 2021 3:17 AM
一旦用三次元的眼光來看aph，內心就很複雜了。只能跳過有王耀跟東亞組的戲份
bagel5388
Sun, Jan 10, 2021 3:56 AM
這就是我一直都對APH萌不起來的原因，想到現實就覺多諷刺，大概我是一個太認真的人
falcon4973
Sun, Jan 10, 2021 4:00 AM
Sun, Jan 10, 2021 4:01 AM
salmon428: 原因相當簡單，不去治的話眾人都自身難保。
noodle3812
Sun, Jan 10, 2021 4:09 AM
也可以考慮集眾人之力讓那裡原地爆炸重新開始啊，我要強調不是物裡的原地爆炸。
那地方根本病入膏肓藥石罔效了。
大破大立，那地方最愛的一句話喔。
uranus3191
Sun, Jan 10, 2021 4:10 AM
物裡的原地爆炸也很需要。
noodle3812
Sun, Jan 10, 2021 4:14 AM
他們自己就能弄出來了，看看他們燒掉了多少糧倉多少工廠，根本不需要其他人去費力。
falcon8043
Sun, Jan 10, 2021 4:21 AM
我個人覺得菊x亞細亞任何國家/城市都不行（侵略及慰安婦的問題都是魚刺）
pitaya1722
Sun, Jan 10, 2021 4:23 AM
以前喜歡菊灣，但心裡也知道不可能的，只是現在越來越看不下去亞細亞的同人，就算只是人設，而且aph的角色定義也很微妙，歐美角色關係也很奇妙，只是因為不清楚，所以還能忽略違和感
bun7316
Sun, Jan 10, 2021 4:29 AM
pitaya1722: 因為不清楚，反而會有美感
shark3757
Sun, Jan 10, 2021 4:44 AM
Sun, Jan 10, 2021 4:49 AM
在APH坑邊緣來回快速出入這麼多年的感想就是學會從現實抽離就好……
而且原作根本不會跟牽涉現實時事，那些套在APH上的沈重傷痛扭曲彆扭都是被同人弄出來的，被同人作品毀掉對這部作品本身的享受經驗也是挺可惜啦……
salmon6596
說
Sun, Jan 10, 2021 5:00 AM
入坑時就不吃任何王耀相關創作+1
我知道APH設定裡國家跟上司是不同的但噁心我的就不只是中共是中(ㄒㄧㄠˇ)國(ㄈㄣˇ)人(ㄏㄨㄥˊ)
dove249
Sun, Jan 10, 2021 5:03 AM
大概兩年前搜Lofter APH tag就看不下去了
王耀每次都被寫成一副坐壁上觀不甘他事的樣子
馬的中國人知不知道世界上有多少國際爭議是中國搞的，還好意思寫同人調侃阿爾跟亞瑟
bun7316
Sun, Jan 10, 2021 5:16 AM
既然利用國擬人就要有心理準備好的壞的都要共業承擔，哪有只拿好不拿壞的道理。
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 5:17 AM
沒有要幫王耀說話（我也不吃他的任何CP），但他就真的代表各個朝代，也不能說中共噁心，唐宋明清都遭殃吧……一些帝國主義時期四處建立殖民地的也很差勁，戰爭也不可能真的兩個人打架而已……但戰爭都用打架帶過了……本來就是刻意輕描淡寫，無法接受就算了……我還看過牆國人說「我們喜歡的是同人的國擬，不是本家的國擬」這種無言說法……
bun7316
Sun, Jan 10, 2021 5:18 AM
Sun, Jan 10, 2021 5:18 AM
講原作不牽涉現實時事、弄壞觀感是同人的鍋，那當有好同人作品讓原作更廣為人知就是同人的功勞？不要雙標了。
noodle2449
Sun, Jan 10, 2021 5:20 AM
沒事啦，現在中國的同人環境是作者只要涉及到他們覺得乳滑的內容就會跳出來罵挾帶送貨（挾你妹），然後再說王耀是無辜的言論，可以嗑紙片人或cp但繼續抵制原作，邏輯無法理解~
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 5:22 AM
不喜歡就畫波蘭球或自設國擬，用別人形象二創/三創後再去黑本家真的很……
hawk3750
Sun, Jan 10, 2021 5:36 AM
以前買了一本灣娘性轉幹翻王耀的本子，覺得作者真的先知
clam1240
Sun, Jan 10, 2021 5:42 AM
hawk3750: 現在這樣出大概會被說是乳華
bagel2946
Sun, Jan 10, 2021 5:51 AM
說王耀不代表的應該要醒醒，他的軍服是什麼。
bull9882
Sun, Jan 10, 2021 6:13 AM
小時候有去場次買徽章和歐洲組的本。
不知道是賣完了還是怎麼樣，只有買到香港跟台灣的徽章，幾乎沒有創傷。
只是我以前超喜歡河圖的為龍的... 現在精神上好像把他們切割了，當作在唱中華文化而已
pasta4534
Sun, Jan 10, 2021 6:19 AM
hawk3750: 好奇這個本子
bbq65
Sun, Jan 10, 2021 6:26 AM
以前不懂，就只是單純的當cp看
現在聯繫三次元再看都覺得心情複雜
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 8:38 AM
Sun, Jan 10, 2021 8:42 AM
不是啊，其他作品都能好好區分原作跟同人，也能區分漫畫跟現實，為什麼說到APH就要當撒尿牛丸全部混在一起啊？就算他是考據不夠確實的國擬人，考據不實的歷史漫畫也不只這部，翻案或是美化一些過去負面評價的君主類似的作品也不是沒有，說要符合現實，現實根本也沒有國擬人這種生物，再者也沒有說國擬人一定要完全符合該國形象，雖然會比較沒有說服力，但竟然是漫畫，玩反差也是一種手法（俄羅斯人怎麼也不可能整天笑咪咪吧？他們都有一種說法是沒事傻笑的人是笨蛋了）都有人對台灣為什麼是女性不滿了
不過有灣郎
，不喜歡就不看而已，
我以前也喜歡海O王啊
udon2230
Sun, Jan 10, 2021 8:47 AM
對啊現在是沒看了
談起過去覺得不妥/不喜歡 或是覺得點點點的心情也不行？
這噗裡也沒人詆毀原作或是原作者啊 樓上也管太多
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 8:51 AM
udon2230: 不喜歡作品不看OK啦，但把現實跟同人當理由我覺得應該要分開看，就這樣。
pitaya9856
Sun, Jan 10, 2021 8:53 AM
分得開的人就繼續看啊 這噗也沒說要所有人混在一起吧
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 8:54 AM
pitaya9856: 我也不看耀相關的同人啊，但強國人創作ooc不是本家的鍋吧？
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 9:00 AM
（我好像扯遠了，比喻不當的部分先刪掉。）
我只是想說，是一開始就不喜歡王耀的人設，還是因為中共而討厭這個人，大部分是後者吧？
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 9:23 AM
本家的設定一直在那，也一直不那麼合乎現實
是我們因為國際因素變得越來越討厭中國，無法輕鬆看待，改變想法的是我們；
又或者是以前對國際不瞭解，單純喜歡他們的人設，現在長大覺得以前不懂事；
當然我也不否認APH某種程度的共感就是建立在真實之上，不過如果有同人是描寫王耀的黑暗面，一個被塑造到讓人討厭的反派也是成功的創作。
但我們現在討厭王耀是因為他是反派嗎？還是覺得原作美化了中國這個形象？
dove249
Sun, Jan 10, 2021 9:23 AM
我本來分得很開r
所以之前才會猝不及防被lofter那些混雜現實議題的作品傷害到
cock7418
Sun, Jan 10, 2021 9:25 AM
本來就不喜歡APH，把國與國之間的沉重歷史當兒戲，是想要淡化什麼嗎？二次元有那麼多東西可以嗑為什麼要嗑偏離事實的國家擬人這種噁心的東西？
lark2736
Sun, Jan 10, 2021 9:26 AM
因為本家而喜歡，因為現實而討厭
hawk3750
Sun, Jan 10, 2021 9:27 AM
pasta4534: 我好像送人了
lark2736
Sun, Jan 10, 2021 9:30 AM
覺得過去太單純的看待這角色而難過，事實上是人的情感很複雜，不能單一而論
無法再把王耀看成跟本家設定的那樣，無論美化還是反派
要說的話，本家什麼結婚之類的，根本過於簡化歷史了（啊但當時真的因為aph而歷史變更好，課業有幫助
beetle1587
Sun, Jan 10, 2021 9:34 AM
中國人無辜(大笑)
toast5249
Sun, Jan 10, 2021 9:42 AM
這本當年也有買……當時就看的很感傷。以前就對團圓回歸什麼的不以為然，不過也還能接受到是彼此觀念背景不同，但現在只想說讓人做噁，這輩子是不會忘記這個噁心感了
crepe4463
Sun, Jan 10, 2021 9:47 AM
Sun, Jan 10, 2021 2:47 PM
那個，各位既然是身處於這個時空環境下的人會對原作設定感到不適也是正常，因為你們是正處於當下的“人類”。
但對於這些角色所代表的呢？他們並不是吧，每個都是活了好幾百、千年的存在呢？？
並不會因為改朝換代他們就又換了一個自己，那換的是上司（執政者），他們還是他們，更何況本家其實也描寫過，這些角色褪下這層“代表身分”也就只是那個國家成千上萬的其中一個
並不會老去的子民
，僅此而已。
所以說其實以國擬人來評斷這些角色我個人覺得是有點微妙啦，真要以原作的設定來說，那些國與國之間的沈重絕大部分也是由各自上司所造成的吧，樓上某位旅人說的土地靈的概念我覺得更像本家所描寫的。
再換句話說，其實對於這些角色而言，我們的“當下”不過是剎那間的，都是一個個不同時空或時段裡所發生的終將成為過往的當下罷了。
beetle1587
Sun, Jan 10, 2021 10:00 AM
中國的土地靈不存在了吧？只剩下毛靈了
crepe4463
Sun, Jan 10, 2021 10:07 AM
Sun, Jan 10, 2021 2:52 PM
還是那句話，
人類的壽命很短，他們則絕大部分是無止境的。
（除非自家土地上的人類開始遺忘他們，就會自然消失）
至於原作想傳達的，其實至始至終都只是單純地希望“世界和平”這件事吧，雖然我們都知道這在真實世界是不可能的
但愛作夢的本家創造出了這麼個世界觀的故事還爆紅大熱，以另一方面來講，這難道不也代表了世界各地都有人是認同原作故事觀且如此希望嗎？
畢竟aph剛開始出來的時候可是全世界正流行“地球村”的概念，就拿如今備受爭議的王耀家來說好了，2008也是恰逢北京奧運的時候，當時世界各地的輿論也大多是認為那個牆國似乎是會越來越好的。
crepe4463
Sun, Jan 10, 2021 10:19 AM
Mon, Jan 11, 2021 7:06 PM
總之就是時過境遷，可以接受也好不行接受也罷了，本家選在這個時間點回歸繼續創作他們估計也是沒在怕的
（真的勇啊日丸屋）
，畢竟感慨歸感慨，角色們的時間也還是隨著圓圓的地球在前進著。
世上本來最不會改變的事就是改變本身，那些可以接受的人還是會看，已經無法接受的人也是，大可以別看就好。
（利申：以上文字裡頭，沒有任何
「藉由我的價值觀來左右閱聽者的意味」
在，只是單純地提出個人一點淺薄看法。若再有的，是希望各位，倘若您已經無法將aph與真實世界抽離時，也別將髒水直接潑在原作角色身上，這些角色被創造出來，除了有作者的巧思與心血，還有真心喜愛著他們的人，因仇恨而間接傷害了這些人，似乎沒什麼必要也沒啥意義。）
再說了，生命已經如此短暫且需珍惜，還讓自己不舒服幹嘛？想辦法過得快樂才是上策ㄚ
pasta4534
Sun, Jan 10, 2021 10:37 AM
hawk3750: 請問對書名還有印象嗎？
witch553
Sun, Jan 10, 2021 10:47 AM
看到毛靈笑出來www
如果真的要認真，嚴格說起來這些角色並沒有活了好幾百年千年，被創作出來的時間是2006年ㄛ
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 10:47 AM
lynx1288: 幫你拍拍
olive2412
Sun, Jan 10, 2021 10:48 AM
說到aph的香港，我至今還是覺得本家「自由になりたいんですよ 的な」這篇沒被說辱華炎上很不可思議
bun7316
Sun, Jan 10, 2021 10:48 AM
每個人的感受不同，變成不喜歡就是不喜歡，你覺得有人變成不喜歡所以覺得難過也不關我們的事，不用套用你的價值觀給別人。
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 10:49 AM
Sun, Jan 10, 2021 10:49 AM
其實中國那邊的APH同好也有很低調，怕牽扯政治的人，他們小粉紅比我們兇太多了
crepe4463
Sun, Jan 10, 2021 10:51 AM
Sun, Jan 10, 2021 11:52 AM
witch553: 呃 好像確實是這樣，那我改一下用詞好了... >>> 那些角色所代表的土地靈魂，可都是活了好幾百千年
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 10:52 AM
witch553: 你這樣講，所有創作主角都只能從一歲開始畫了
crepe4463
Sun, Jan 10, 2021 10:53 AM
lynx1288: 抱抱你
witch553
Sun, Jan 10, 2021 10:54 AM
fish4358: 只是根據crepe的說法認真依現況回應所謂角色百歲千歲的部分而已喔，並沒有套用到所有創作主角～
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 10:55 AM
witch553: ACG角色幾歲本來就隨作者講啊～
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 10:55 AM
隔壁也自稱五千年啊
witch553
Sun, Jan 10, 2021 10:56 AM
就是土地靈魂用現有國家樣子代表也是滿微妙的
德國也有普魯士也有的話，那麼中國可能也可以是每個朝代都有一個土地靈唷，畢竟每個朝代的疆界都不進相同
witch553
Sun, Jan 10, 2021 10:57 AM
fish4358: 可以隨作者設定啊，這部分完全沒問題
我只是依著crepe的觀念覺得這樣的說法有點矛盾而已\
chick4302
Sun, Jan 10, 2021 10:58 AM
olive2412: aph 大紅時兩岸三地的關係還沒那麼緊張，那時中國網民還會笑小粉紅太緊張。不會像現在一樣什麼辱華和nmsl, 中國變成現在還沒有十年來著
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 10:58 AM
witch553: 不過原作本來就沒有很嚴謹的設定，故事裡的角色有時候代表國家，有時候代表國家中的一個人民，年齡有的從建國算，有的從歷史算，有的沒年齡～
witch553
Sun, Jan 10, 2021 10:59 AM
不好意思好像歪噗了，和噗主道個歉
希望《敬啟者》的作者依舊安好，以上
newt4552
Sun, Jan 10, 2021 11:03 AM
cock7418: 因為大家喜歡 本家很重視粉絲 原本只是出國看看世界覺得有趣畫出來的 他需要時間走上正軌 他本來是畫日常向作品的 喜歡的也是恐怖作品 讀的是美術系 至少從我所有知道的消息來看他和APH所需要的知識毫無關聯 突然從中間要開始認真怎麼能勉強 有任何疑問請去問粉絲為什麼喜歡 感謝
whale801
Sun, Jan 10, 2021 11:06 AM
想到有一集意呆曾經跟小菊抱怨過自己上司，有清楚表達過上司做的決定他們是無可奈何的，多一字也在合併奧/地/利那集表現出不願意的態度。可能亞細亞的國家化身們也是這樣吧，因為知道身不由己所以在動畫裡更珍惜彼此的友情。
雖然我不是亞細亞組廚，但還是覺得aph就是一個輕鬆科普+同人cp炒股票大賽的搞笑作品，可以的話還是二三次元分乾淨，他們的地球是圓圓的地球，我們的地球是梨型的
shabu7026
Sun, Jan 10, 2021 11:07 AM
witch553: 作者在推特活躍著，改畫原創了
witch553
Sun, Jan 10, 2021 11:09 AM
shabu7026: 那就太好了，希望作者有梳理好這混亂的思緒。謝謝您特意回覆
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 11:13 AM
其實我滿喜歡一些世界互動和平的MMD，可能就是因為現實並不那麼美好…
crepe4463
Sun, Jan 10, 2021 11:18 AM
Sun, Jan 10, 2021 11:44 AM
witch553: 嗯 其實你要這麼看的話，也是可以的。
只不過若單純以本家所塑造的王耀形象來說，可能真的就是代表著整片最大疆域範圍的中原大陸ㄅ，畢竟本家也畫過王耀家其他弟子（省）的形象，還有菊家都道縣的形象，嚴格上來說，就算整個土地在國際上的代表只有一位，也不是沒有該土地上其他小範圍代表的存在。（同理可證的還有眉毛家各個兄弟）
至於朝代⋯以原作的解釋來看，感覺還是偏向是上司居多（？
witch553
Sun, Jan 10, 2021 11:25 AM
crepe4463: 不好意思再打擾了，我沒有想要探討本家設定的部分
這部作品我也稍有涉略，的確角色偶為國家偶為人民，是一部輕鬆的作品，也很認同作者想將各國不同文化間的差異用有趣的方式呈現，想讓更多人認識的部分。
正是某些地方勾起共鳴，越是深入認識角色（國家），並摻入讀者自身經驗後，就會有不同的情感釋放，這樣。
shabu5204
Sun, Jan 10, 2021 11:34 AM
以前很喜歡APH，也真的幫助我學國中歷史很多，只是開始關心一些國際關係以後就開始覺得複雜，很多腳色還是很喜歡，但漸漸很難看下去......因為回到現實會難過，投入作品又不斷地被提醒現實現在是怎樣......
crepe4463
Sun, Jan 10, 2021 11:37 AM
Sun, Jan 10, 2021 4:53 PM
witch553: 啊啊啊好的，真的很不好意思我似乎打擾到您了
您的意思我明白，這邊也沒有打算要繼續探討原作設定了。一開始只是單純想說說自己的看法而已，如果因此不小心造成了您和噗主的困擾我很抱歉，也不會再回覆。還是謝謝您
witch553
Sun, Jan 10, 2021 11:38 AM
crepe4463: 不會的，我想討論大家都是歡迎的，也謝謝您的回應
walnut9659
Sun, Jan 10, 2021 12:04 PM
好險從最開始就沒在吃王耀相關
從來沒辦法把他的人物跟國家分開看
beetle1587
Sun, Jan 10, 2021 12:14 PM
同上
mars3454
Sun, Jan 10, 2021 12:52 PM
從一開始就討厭王耀，所有創作都盡可能不畫XDDDD
ಠ_ಠ
Sun, Jan 10, 2021 2:14 PM
witch553: 不用道歉w今天一整天都是默默的看著大家討論，很開心有很多不同的聲音
ಠ_ಠ
Sun, Jan 10, 2021 2:36 PM
有時候也會想為什麼自己沒辦法一開始就避開如今尷尬的局面(
我ㄊㄇ一堆香耀本
(._.)，一方面可以非常抽離的看中國人想要大一統的發言，一方面卻又會自主去避免買到有灣娘出現的本子，也不會去吃灣的任何cp，某種層面雖然當初萌的是國擬，但搞不好其實是喜歡自己從小接受的國學教育投射，直到現在也不能免俗，文化這塊我一直無法割捨但又很無力地時不時在混淆中自我唾棄。
cheese7182
Sun, Jan 10, 2021 2:43 PM
其實現在的心態有點像，某部劇的故事跟角色都很好看很喜歡，但是後來知道了一些演員內幕後，再回去看感覺就心有芥蒂，這樣
ಠ_ಠ
Sun, Jan 10, 2021 3:26 PM
cheese7182: 也看到有人說到為什麼APH就不能像其他作品一樣，能夠跟現實劃分清楚，好比您的例子，可能道德低下如我可以不當一回事；身旁男性很難體會看到某些國家的女權消息心情沉重；可以理解但無法感同身受納粹對以色列迫害造成的敏感；清醒與否可能根本無關，只是焦慮程度或表達方式用在什麼地方，近年看著香港真的是太近，太近了
fish4358
Sun, Jan 10, 2021 4:14 PM
ಠ_ಠ: 現實跟漫畫分開我是指說人設不像的部分，比方說覺得某些角色個性太好太可愛，實際上沒有…可是我覺得這個部分有作者創意的成分在，我記得作者也說過中國人在他的印象中就是很吵很可愛。
我也不是不能理解那種受現實影響沒辦法面對角色的心情，我在雨傘革命的時候就沒辦法看耀相關同人了，因為我不想討厭這個角色，也不想說出傷害喜歡這個角色的人的話，所以就是不看。而且我清楚是我個人的想法改變，跟原作無關，原作的他還是那個傻呼呼的老好人。
hawk3750
Sun, Jan 10, 2021 4:29 PM
pasta4534: 好像是Unity with me?
tomato416
Sun, Jan 10, 2021 6:17 PM
看到這噗去翻了一下手上的APH本，不能快樂接受了呢 .....
uranus4958
Sun, Jan 10, 2021 11:56 PM
soda2477: 繪師野草Kamui已移民加國，雖然脫了aph坑已久，但但關心香港的政治變化，只是對香港越來越悲觀吧？（有追繪師fb帳號的粉路過留言）
kiwi7550
Mon, Jan 11, 2021 12:04 AM
我當年追APH的已經是個政治宅,當時也很能做到三次元分開看
但雨傘之後完全不行了!
那個國家實在噁心得不能再看
squid4235
Mon, Jan 11, 2021 4:19 AM
Mon, Jan 11, 2021 6:16 AM
其實了解過別國歷史就會發現，不吃亞細亞cp也是很多劇情是建立在其他國家歷史傷痛上......我是不太喜歡所以一直沒有太深坑這部
guava3743
Mon, Jan 11, 2021 4:28 AM
squid4235: 同感..
lark995
Mon, Jan 11, 2021 5:49 AM
唉
pasta4534
Mon, Jan 11, 2021 6:12 AM
hawk3750: 我找找看，感謝！
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 8:33 AM
有個搞港中心的創作者的內容蠻不錯的，大家有時間可以去看看
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 8:47 AM
你可以不吃CP同時繼續搞這部作品的創作的，很多英圈創作者都在這樣做
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 8:50 AM
fish4358: 是這樣，但以此作品來散發他們的極端民族主義的也不在少數，我甚至能隨便現在立刻一抓一大把
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 9:31 AM
我認為不是單純二三次分開而已w
fish4358
Mon, Jan 11, 2021 9:48 AM
sake3163: 撇開同人的部分，癥結點不就是覺得原作角色相處過於和諧但實際上沒有，不過相處方式也是作者主觀的看法，比方一些三國戰國改編，也可能取其中幾個戰役搞笑表達，只是我們不是那個時代的人不覺得冒犯，或者就跟上面提到，本家在歐美國家的互動也太過輕鬆，只是我們感受不到。我不看亞洲線同人也是因為深陷其中無法抽離用客觀角度去一笑置之，這也不只是中國人畫王耀同人讓人不快，看到日本人畫菊灣也會有違和感，同樣我相信也有中國人看到台灣人畫灣娘同人感到不愉快的，都是立場問題。
fish4358
Mon, Jan 11, 2021 9:53 AM
是我們跨不出心理那個檻（其實也不用跨出）
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 10:10 AM
fish4358: 好吧，這點的確無法互相説服呢w
我的看法是原著角色中的互動，只代表「國家化身」的互動，不代表國家本身的決策。就如這位
Dictative Relationships:
加拿大粉絲指出的一樣，APH是非常諷刺的，國家化身代表著人民而存活，卻不知爲何要對selected few的國家領袖唯命是從。故國家化身間的互動，並非需要完全與國際關係重合。
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 10:11 AM
fish4358: 真的不用，搞自己喜歡的創作就ok了，不舒服的話就盡情退坑吧
fish4358
Mon, Jan 11, 2021 10:29 AM
sake3163: 對，他們即使對於政府的決策不滿也只是一邊抱怨一邊執行…我在想會不會跟日本人的服從性格有關？
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 10:36 AM
fish4358: 會不會是屬於「國家化身」這種生物的天性？尤其是露……叫他肉身擋坦克（我懷疑那些血就是他的）、無補給挖基建、十月革命對平民開槍他都不情願遵從了，好他媽可怕。
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 10:38 AM
這句
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 10:38 AM
會不會是字面意思？
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 10:43 AM
ok 我這裏好像找到解答了
Major in Hetalia Theories Minor in Shitty Memes
fish4358
Mon, Jan 11, 2021 10:55 AM
其實如果某個時期的人民討厭當時的政府，他們表現出來的態度應該也是討厭
grape5164
Mon, Jan 11, 2021 11:01 AM
例如泰國嗎
fish4358
Mon, Jan 11, 2021 11:04 AM
不過我覺得滿有趣的是一些國家在中古歐洲過得很像貴族生活，但到了現代就只是平民的樣子～
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 11:07 AM
grape5164:
還有現在的美國吧
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 11:07 AM
fish4358: 對，討厭但是被迫遵從，就很尷尬
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 11:08 AM
fish4358: 沒錢了啊~
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 11:08 AM
Major in Hetalia Theories Minor in Shitty Memes
這個也很有趣，就算國際關係上是同盟，國家私下還是會討厭對方
fish4358
Mon, Jan 11, 2021 11:08 AM
sake3163:
領政府的零用錢過活
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 11:09 AM
fish4358:
我們的稅金
fish4358
Mon, Jan 11, 2021 11:10 AM
sake3163:
我很樂意給灣娘花
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 11:13 AM
fish4358:
我也……
alien7495
Mon, Jan 11, 2021 12:58 PM
只坑亞組但不坑CP，但掉坑時就不吃耀相關
那時候大概就多少有被現實中的一家宣言噁心到
alien7495
Mon, Jan 11, 2021 1:00 PM
但到了現在已經變心理陰影
那時我肯定想不到連看同人都會生理不適
sake3163
Mon, Jan 11, 2021 3:46 PM
我也有被《當鞋》的內容雷過
lark995
Mon, Jan 11, 2021 3:58 PM
被雷過+1
puppy5464
Mon, Jan 11, 2021 10:40 PM
想到以前還有一個雷到不行的是硬要讓灣娘也姓王……
ㄎㄅ喔本家就讓她姓林不是嗎
印象中是林曉梅吧
太久沒看黑塔的東西忘得差不多ㄌ
lark995
Tue, Jan 12, 2021 1:03 AM
還看過對岸的SB在簡介裡面直接寫雷菊灣各種的灣相關 是有多崩潰XD
sake3163
Tue, Jan 12, 2021 1:44 AM
puppy5464: 沒有名字，不過「會讓她姓林」
sake3163
Tue, Jan 12, 2021 1:44 AM
lark995: 哈哈哈哈哈那就要多寫了，噁心死他們
lark496
Tue, Jan 12, 2021 2:23 PM
也不只亞細亞組，對其他國家的瞭解多了以後，不只同人，連帶看本家心裡都覺得怪怪的……就退坑了
明明知道只是個日本作者的創作不要太聯想到現實，但看到與三次元有所衝突的歷史橋段還是，嗯。
snail4138
Tue, Jan 12, 2021 3:06 PM
看過一個MMD是中港台澳日跳Lamb，後來自己找虐跑去B站看搬運，彈幕很多都是「偉哉大中華組！」「日本文化也是我們中華文化」
kiwi7550
Tue, Jan 12, 2021 3:32 PM
snail4138: 真嘔耶~不愧是強盜立國,把別人的創作搶為己有
pasta4534
Tue, Jan 12, 2021 3:32 PM
snail4138: 講到MMD，我想到我之前在YOUTUBE被演算法推薦看APH MMD，那個作者啊~所有的影片當中只要是標題亞.細.亞組的，就只有中港澳日登場沒有灣娘。
把簡介跟用詞看了一下，確定是中國人，這還只能算是小小不適，畢竟知道中國人現在都什麼嘴臉。
真正讓我噁心的是他抱怨有2人按了他的影片不喜歡，他先是咒人不得好死還是NMSL、再懷疑是什麼惡意攻擊的機器人，總之各種陰謀論與被害妄想。
只好趕快先封鎖這個神經病
pasta4534
Tue, Jan 12, 2021 3:34 PM
拜託就只是個訂閱人數不到500人的小咖，在那邊一言堂+被害妄想什麼？
apple5436
Tue, Jan 12, 2021 11:34 PM
港家完全不吃亞細亞家，亞細亞CP只吃菊灣，香港相關CP只吃錢港錢。
不過我主要吃北美跟歐洲，大陸創作的亞細亞不要看，會被氣死
kiwi7550
Wed, Jan 13, 2021 12:22 AM
有吃香港和17憶的嗎？
wine5067
Wed, Jan 13, 2021 7:08 AM
土地靈www某國不是說建國以後不許成精嗎
pasta4534
Wed, Jan 13, 2021 1:47 PM
jujube1483: 我當年也沒有接觸中國的網站啊，就只是幼年覺醒很愛台+現實的中國讓人討厭，所以有時無法跟二次元分離，所以看不下去而已。
如果是被欺負的苦勞人王耀這樣的同人我超級可以
aries6861
Wed, Jan 13, 2021 2:17 PM
我當年耀相關CP只吃耀受，現在想想真是明智不用丟本子（喂
soda2517
Thu, Jan 14, 2021 4:40 PM
同上XDDDD
sake3163
Sat, Jan 16, 2021 8:50 AM
也是，關於國家意識體在國内政治地位爲何有很大的自由拓展空間，有描寫他們是實際掌權者的，也有如《生而爲國》系列（一個英文30萬字長篇，已完結）只是個工具人的。
sake3163
Sat, Jan 16, 2021 8:51 AM
jujube1483: 他都搞總理擬人了，我覺得真不在意名利，從06年開始就是為自己爽而畫……
cafe6644
Tue, Jan 19, 2021 1:26 PM
saturn9162: 問個問題，本家耀是有什麼問題嗎？感覺性格並没有很突出的樣子欸
cafe6644
Tue, Jan 19, 2021 1:32 PM
bun7316:
可是你怎麼不想想維尼之前是賣台kmt在台上啊當然友好啦但不也有很多人不滿說友好就是太賣台所以換個不友好的又嘴態度不好是不是很分裂
再早些你們又太小没記憶（攤手）
載入新的回覆
不孤單啊現在回去看反而難過到作噁
以前也很愛聽為龍、遺憾沒買到
現在反而是種慶幸
但現在的世界局勢無論哪國都讓我覺得...果然二次元還是留在二次元好了OTL
音樂劇也要重啟………
整個滿心情複雜的。
剛翻開亞細亞組的本，結果才剛看封面，瞬間就想哭了
當年還單純覺得只是觀念不一樣，但從分別那時候開始，就已經完全不一樣了
回不去了，現在再也回不去⋯⋯
那時候就真是中年人了呢)某種時空膠囊的錯覺現在回頭看那些一聲聲 「灣兒，回家吧。」
只覺得反胃作噁到不知道如何是好⋯⋯
（以前亞細亞一家真的⋯⋯
現在看起來香灣也有點⋯⋯⋯⋯（⋯⋯⋯很多灣娘小蘿莉、嬌養傲氣的灣小姐，現在看來也是笑笑
現在根本無法無知、嬌蠻⋯⋯⋯⋯
[公告] APH網路禮儀與Q&A
明明知道次元不同該分開看待，但還是不免會對「回家、團圓」這樣的詞彙感到噁心……大概從小就認為臺灣、中國兩國完全不一樣，二次元的「回家、團圓」，總是會讓我想到三次元的統一、沿岸飛彈、留島不留人。
當年看就很沈重了，現在更是⋯⋯
也挺懷念那時候大家雖然心照不宣
但即使立場不同，還是能當朋友的和平年代啊
喜歡亞細亞組但吃不下配對，二次元還是留在二次元吧
lark2736: 聽到繪師還撐著太好了，希望他一切平安
現在回想覺得感嘆。
總理俱樂部挑在這個官僚放棄控制疫情，幾乎害死日本的時候推出也是很有勇氣但我是捨不得丟書的人......幸好當年本能對王NINI的近現實CP反感
大整理頂多出現英中或港耀而已(但後者現在翻到也是很毛骨悚然)
在直到 2014年時後我意外翻了出來，重溫後全扔光了
對不起本子的作者，但我好真的恨
還有王耀的千年老人設定但中國實際建國根本不到百年這幾點來看
與其說是國家其實更像是土地靈(?)那樣的概念
現今所見的中國也不過是中華文明之下的政體反覆離合、吐納不同文化而生出的眾多朝代的其中之一，只是這一朝主導的尤其殘暴，畢竟其所中的瘴毒是從人類原初的活力因缺氧而漚爛所成，自然至毒。
不是硬派寫實諷刺作品啊......
不只對王耀與阿勇感受微妙（以前有陣子看體育比賽會生韓國的氣），外加可能受老人家影響（日據初期台人抗日背景）對日據時代相關的日.灣/菊灣也感到微妙，無法輕鬆看待亞細亞組的創作
（即使我其實很喜歡王耀的人設）
為龍成為中國聖經，作者現在是知名小粉紅；日灣的某位太太現在成為噗浪的激進台獨；而港家太太也.....
aph其實也讓很多人重新思考國家啊⋯⋯
沒辦法單純用二次元的眼光看待
只能說歷史一直都不是這樣讓角色打鬧下就能一筆勾銷的簡單
那地方根本病入膏肓藥石罔效了。
大破大立，那地方最愛的一句話喔。
而且原作根本不會跟牽涉現實時事，那些套在APH上的沈重傷痛扭曲彆扭都是被同人弄出來的，被同人作品毀掉對這部作品本身的享受經驗也是挺可惜啦……
我知道APH設定裡國家跟上司是不同的但噁心我的就不只是中共是中(ㄒㄧㄠˇ)國(ㄈㄣˇ)人(ㄏㄨㄥˊ)
王耀每次都被寫成一副坐壁上觀不甘他事的樣子
不知道是賣完了還是怎麼樣，只有買到香港跟台灣的徽章，幾乎沒有創傷。
只是我以前超喜歡河圖的為龍的... 現在精神上好像把他們切割了，當作在唱中華文化而已
現在聯繫三次元再看都覺得心情複雜
不過有灣郎，不喜歡就不看而已，我以前也喜歡海O王啊談起過去覺得不妥/不喜歡 或是覺得點點點的心情也不行？
這噗裡也沒人詆毀原作或是原作者啊 樓上也管太多
我只是想說，是一開始就不喜歡王耀的人設，還是因為中共而討厭這個人，大部分是後者吧？
是我們因為國際因素變得越來越討厭中國，無法輕鬆看待，改變想法的是我們；
又或者是以前對國際不瞭解，單純喜歡他們的人設，現在長大覺得以前不懂事；
當然我也不否認APH某種程度的共感就是建立在真實之上，不過如果有同人是描寫王耀的黑暗面，一個被塑造到讓人討厭的反派也是成功的創作。
但我們現在討厭王耀是因為他是反派嗎？還是覺得原作美化了中國這個形象？
所以之前才會猝不及防被lofter那些混雜現實議題的作品傷害到
無法再把王耀看成跟本家設定的那樣，無論美化還是反派
要說的話，本家什麼結婚之類的，根本過於簡化歷史了（啊但當時真的因為aph而歷史變更好，課業有幫助
但對於這些角色所代表的呢？他們並不是吧，每個都是活了好幾百、千年的存在呢？？
並不會因為改朝換代他們就又換了一個自己，那換的是上司（執政者），他們還是他們，更何況本家其實也描寫過，這些角色褪下這層“代表身分”也就只是那個國家成千上萬的其中一個並不會老去的子民，僅此而已。
所以說其實以國擬人來評斷這些角色我個人覺得是有點微妙啦，真要以原作的設定來說，那些國與國之間的沈重絕大部分也是由各自上司所造成的吧，樓上某位旅人說的土地靈的概念我覺得更像本家所描寫的。
再換句話說，其實對於這些角色而言，我們的“當下”不過是剎那間的，都是一個個不同時空或時段裡所發生的終將成為過往的當下罷了。
（除非自家土地上的人類開始遺忘他們，就會自然消失）至於原作想傳達的，其實至始至終都只是單純地希望“世界和平”這件事吧，雖然我們都知道這在真實世界是不可能的
但愛作夢的本家創造出了這麼個世界觀的故事還爆紅大熱，以另一方面來講，這難道不也代表了世界各地都有人是認同原作故事觀且如此希望嗎？
畢竟aph剛開始出來的時候可是全世界正流行“地球村”的概念，就拿如今備受爭議的王耀家來說好了，2008也是恰逢北京奧運的時候，當時世界各地的輿論也大多是認為那個牆國似乎是會越來越好的。
（真的勇啊日丸屋），畢竟感慨歸感慨，角色們的時間也還是隨著圓圓的地球在前進著。世上本來最不會改變的事就是改變本身，那些可以接受的人還是會看，已經無法接受的人也是，大可以別看就好。
（利申：以上文字裡頭，沒有任何「藉由我的價值觀來左右閱聽者的意味」在，只是單純地提出個人一點淺薄看法。若再有的，是希望各位，倘若您已經無法將aph與真實世界抽離時，也別將髒水直接潑在原作角色身上，這些角色被創造出來，除了有作者的巧思與心血，還有真心喜愛著他們的人，因仇恨而間接傷害了這些人，似乎沒什麼必要也沒啥意義。）
再說了，生命已經如此短暫且需珍惜，還讓自己不舒服幹嘛？想辦法過得快樂才是上策ㄚ
如果真的要認真，嚴格說起來這些角色並沒有活了好幾百年千年，被創作出來的時間是2006年ㄛ
說到aph的香港，我至今還是覺得本家「自由になりたいんですよ 的な」這篇沒被說辱華炎上很不可思議隔壁也自稱五千年啊德國也有普魯士也有的話，那麼中國可能也可以是每個朝代都有一個土地靈唷，畢竟每個朝代的疆界都不進相同
我只是依著crepe的觀念覺得這樣的說法有點矛盾而已\
希望《敬啟者》的作者依舊安好，以上
雖然我不是亞細亞組廚，但還是覺得aph就是一個輕鬆科普+同人cp炒股票大賽的搞笑作品，可以的話還是二三次元分乾淨，他們的地球是圓圓的地球，我們的地球是梨型的
只不過若單純以本家所塑造的王耀形象來說，可能真的就是代表著整片最大疆域範圍的中原大陸ㄅ，畢竟本家也畫過王耀家其他弟子（省）的形象，還有菊家都道縣的形象，嚴格上來說，就算整個土地在國際上的代表只有一位，也不是沒有該土地上其他小範圍代表的存在。（同理可證的還有眉毛家各個兄弟）
至於朝代⋯以原作的解釋來看，感覺還是偏向是上司居多（？
這部作品我也稍有涉略，的確角色偶為國家偶為人民，是一部輕鬆的作品，也很認同作者想將各國不同文化間的差異用有趣的方式呈現，想讓更多人認識的部分。
正是某些地方勾起共鳴，越是深入認識角色（國家），並摻入讀者自身經驗後，就會有不同的情感釋放，這樣。
我ㄊㄇ一堆香耀本(._.)，一方面可以非常抽離的看中國人想要大一統的發言，一方面卻又會自主去避免買到有灣娘出現的本子，也不會去吃灣的任何cp，某種層面雖然當初萌的是國擬，但搞不好其實是喜歡自己從小接受的國學教育投射，直到現在也不能免俗，文化這塊我一直無法割捨但又很無力地時不時在混淆中自我唾棄。我也不是不能理解那種受現實影響沒辦法面對角色的心情，我在雨傘革命的時候就沒辦法看耀相關同人了，因為我不想討厭這個角色，也不想說出傷害喜歡這個角色的人的話，所以就是不看。而且我清楚是我個人的想法改變，跟原作無關，原作的他還是那個傻呼呼的老好人。
但雨傘之後完全不行了!
那個國家實在噁心得不能再看
我的看法是原著角色中的互動，只代表「國家化身」的互動，不代表國家本身的決策。就如這位
例如泰國嗎還有現在的美國吧領政府的零用錢過活我們的稅金我很樂意給灣娘花我也……那時候大概就多少有被現實中的一家宣言噁心到
那時我肯定想不到連看同人都會生理不適
ㄎㄅ喔本家就讓她姓林不是嗎
印象中是林曉梅吧
太久沒看黑塔的東西忘得差不多ㄌ明明知道只是個日本作者的創作不要太聯想到現實，但看到與三次元有所衝突的歷史橋段還是，嗯。
把簡介跟用詞看了一下，確定是中國人，這還只能算是小小不適，畢竟知道中國人現在都什麼嘴臉。
真正讓我噁心的是他抱怨有2人按了他的影片不喜歡，他先是咒人不得好死還是NMSL、再懷疑是什麼惡意攻擊的機器人，總之各種陰謀論與被害妄想。
只好趕快先封鎖這個神經病
不過我主要吃北美跟歐洲，大陸創作的亞細亞不要看，會被氣死
如果是被欺負的苦勞人王耀這樣的同人我超級可以
我當年耀相關CP只吃耀受，現在想想真是明智不用丟本子（喂可是你怎麼不想想維尼之前是賣台kmt在台上啊當然友好啦但不也有很多人不滿說友好就是太賣台所以換個不友好的又嘴態度不好是不是很分裂再早些你們又太小没記憶（攤手）