Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:29 AM
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舊文重發: 科技反烏托邦的奴役之路
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:31 AM
Sat, Jan 9, 2021 1:39 AM
FB/Twitter/IG之類主流social media共同的爛點:
1. 用演算法決定你的主河道看到什麼，而不是按時間排序
2. 回應不顯示全部，而是把最多讚的或最多人點的推到前面，甚至直接隱藏一部分回應而不跟你講
3. 橫向連結強迫收看: 只要跟隨名單或朋友名單按了讚或轉就推到你面前，然後一旦東西多起來又是靠演算法決定給你看什麼
4. 演算法真正的目標是收集使用者資訊與偏好提供給網路商務公司，然後針對客戶投放偏好的廣告與資訊。
整體來說這一整套現在的SNS運作模式，對使用者的體驗本身毫無助益，而且很簡單就可以轉為給IT公司控制言論服務
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:31 AM
Sat, Jan 9, 2021 5:35 PM
共同的問題都是: 因為演算法跟秉筆太監一樣直接控制了接觸與否和優先順序，等於直接控制資訊流動的方向。
被抓包審查言論就推說都是AI決定的，然而AI也是人寫的，無非是狡獪開拖之詞，實際上就是用自己撰寫的規則在審查言論，尤其現在乾脆不演了直接說為了你好我就是要審，言論自由吃屎去吧。
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:31 AM
IG/Twitter/FB這些都是先故意把服務設計成不斷擴散橫向收集資訊，把超量的資訊堆到你面前讓你沒空自己挑選，再來說那我用演算法替你決定要先看什麼；反之plurk這種不搞橫向連結的---或擴散區(偷偷說)與主河道分開的，會止於一個人單位時間可以接受的最大資訊量，所以擴散效果有限但也避開了被人控制你看到什麼的問題: 要看到甚麼終究是你自己決定的。
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:32 AM
Sat, Jan 9, 2021 1:33 AM
以擴散能力來說，Twitter/FB/IG當然是壓勝plurk，盈利能力也是: Plurk是傳統營利模式賣服務，估狗FB推特都是賣使用者資訊+擴散廣告。跟使用者收錢以外他們還可以賣別的東西，當然好賺。
但身為用戶的立場，最重要的功能"選擇自己想看的內容"來說這三家都是垃圾級的: 人其實就沒有空看那麼多東西，把超量資訊堆到你面前引發你uninformed的焦慮再用演算法控制你看什麼，這就是一條資訊反烏托邦之路
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:34 AM
Wed, Jan 13, 2021 11:16 PM
然後有這些data mining挖來的資訊讓IT企業可以做第二層的網路言論控制:＂切斷擴散節點＂；網路雖然大家都可以亂逛但實際上還是有言論擴散的＂點＂，因為人沒辦法全部看所以選擇跟隨特定的粉專或個人或媒體帳號，總之只要把這些地方破壞掉，資訊散播的速度就會＂變慢＂
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:35 AM
Sat, Jan 9, 2021 1:35 AM
而data mining可以準確地找出在自己SNS上"什麼族群的人的擴散節點是哪些粉專"，搭配遮蔽關鍵字與關鍵資訊就可以達成實際意義上的言論控制，讓他＂不想要被傳播＂的東西傳不出去；所以說為什麼ＩＴ公司的行為對言論自由極為有害就是這樣，誰給了他們權力決定什麼東西該被擴散？
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:38 AM
如今在這個SNS全部都不演了的加速時代只能說多數人都發現得太晚，IT大企業做的事與支那沒有差別，結果也沒有差別，別再自欺欺人了，左派的烏托邦結局都一樣: 永遠是反烏托邦
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:54 AM
Sat, Jan 9, 2021 9:00 PM
當初發這篇的時候科技公司還只是在管你看不看的到，現在已經變成管你能不能說什麼了--連米國總統都可以基於IT公司的主觀判定把他禁言，等於說在科技巨擘的SNS平台上沒有人可以有言論自由，而自認進步派覺得床破死好的也不要太得意，因為"平等" "進步"的詮釋權從來就不在你們的手裡。想像一下太陽花的時候如果這些收支那的錢的IT企業把所有反KMT粉專與網紅全部封禁，網路上貼"拒絕服貿" "ほいほいくま”的人全部封號一個月會是什麼光景。
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:56 AM
Sat, Jan 9, 2021 1:59 AM
希望有警覺的人能夠從現在開始出埃及，就算不馬上拋棄FB推特這些平台也要狡兔三窟多挖幾個避難地點和備份自己的文章作品，說到底所謂雲端從來就不在雲上，而是在網路公司的機房硬碟裡
Zata
@zataataz
Sat, Jan 9, 2021 1:59 AM
想請問有沒有可能整理成一篇，我想在不同平台轉發。
每次講到嘴爛
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 1:59 AM
Sat, Jan 9, 2021 2:42 AM
那麼我說完了，要轉要節錄都請便，All rights released
Zata
@zataataz
Sat, Jan 9, 2021 1:59 AM
不然最後的結果就是青蛙被習慣驅動
Zata
@zataataz
Sat, Jan 9, 2021 1:59 AM
好的感謝！
Zata
@zataataz
Sat, Jan 9, 2021 2:05 AM
題外話，使用者是生產資料，從來不是服務對象，SNS的服務對象一直都是是廣告主
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jan 9, 2021 2:32 AM
是否有其他類似噗浪這種樣的SNS可供推薦?
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 2:33 AM
阿頓=日行者
:
說出來不怕人笑，巴哈
吧咕疊🍖
@devel1337
Sat, Jan 9, 2021 4:48 AM
Sat, Jan 9, 2021 4:49 AM
阿頓=日行者
ptt 也是，
噗浪現在看起來真的是淨土
蛙姨@米瑞爾的三圍勒住我的心
@sufii
Sat, Jan 9, 2021 4:52 AM
請問Jinbo大, Dcard呢? 他也會resell data mining嗎?
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 4:59 AM
不熟不知道
Sha
@ShaShoukun
Sat, Jan 9, 2021 5:05 AM
他就支拿大肥宅怎麼可能熟低能卡
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 5:06 AM
Sat, Jan 9, 2021 5:14 AM
Sha
: 你才支，你支那台北全家都支
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jan 9, 2021 5:06 AM
Jinbo
: 超過100轉100愛
缺牙=toothless
@toothless0103
Sat, Jan 9, 2021 5:07 AM
不止內容上的演算法，很多網站都有埋使用者行為分析，像是 Hotjar。
其實 Plurk 也有埋 Google analytics 等工具，其實 Plurk 還是會知道使用者的行為，之後再讓你吃你有興趣的廣告。
老實說 Plurk 離科技烏托邦是有一段距離的
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 5:07 AM
千羽宗次郎
:
我偶爾也會講人話的
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Sat, Jan 9, 2021 5:09 AM
我會覺得吃廣告跟遮蔽內文有差異這不能強求、噗浪有靠噗幣得到一些收入，但是廣告投放是無法避免的畢竟營運就是要費用，utopia costs.
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 5:10 AM
ɪᴛᴇᴍx / 道具
: 廣告跟直接決定你看到的內容還是有不小差距
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 5:11 AM
Sat, Jan 9, 2021 5:11 AM
再說plurk的黑名單只有你自己可以訂，而且黑名單越長你自己也要負擔接觸越小的代價
缺牙=toothless
@toothless0103
Sat, Jan 9, 2021 5:13 AM
其實真的要達到科技烏托邦，除了慎選自己看的網站之外，
自己也要把 identity 藏起來，像是從最底層的網路開始，像是使用 VPN、慎選上網的硬體裝置、慎選瀏覽器、不瀏覽 http 網站、極端一點也可以使用 Tor 技術，還有使用密碼管理工具好讓自己複製貼上密碼，很多細節可以留意。
Sha
@ShaShoukun
Sat, Jan 9, 2021 5:13 AM
其實當你在使用這些東西的時候都會被抓這種東西，只是抓完之後你會被塞什麼東西而已
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 5:13 AM
缺牙=toothless
:
這不叫烏托邦叫堡壘吧
Sha
@ShaShoukun
Sat, Jan 9, 2021 5:13 AM
缺牙=toothless
:
要搞到那麼複雜的話那幹脆學李家同說拔掉網路線算了
缺牙=toothless
@toothless0103
Sat, Jan 9, 2021 5:13 AM
再再極端一點，不瀏覽 javascript 的網頁
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 5:13 AM
Sha
:
好啦IT棒球宅，不要貼水兵前任國王
Sha
@ShaShoukun
Sat, Jan 9, 2021 5:15 AM
香火那麼鼎盛總要有人來打掃香灰
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jan 9, 2021 5:16 AM
Sha
:
你這廝明明是來拆台的
缺牙=toothless
@toothless0103
Sat, Jan 9, 2021 5:24 AM
蛙姨@米瑞爾的三圍勒住我的心
: Dcard 的確有在收集使用者行為並且賣廣告
蛙姨@米瑞爾的三圍勒住我的心
@sufii
Sat, Jan 9, 2021 5:44 AM
缺牙=toothless
: 了解, 謝謝~
POUR HOMME
@purehomme
Sat, Jan 9, 2021 6:56 AM
吧咕疊🍖
: PTT就是搞不下來，所以直接搞臭，現在的八卦臭不可聞政黑也快了
野心 癿魔
@Bllord
Sat, Jan 9, 2021 9:20 AM
很不妙。
Frankie_K
@Frankiejou
Sat, Jan 9, 2021 11:50 AM
蛙姨@米瑞爾的三圍勒住我的心
: dcard就國民黨的數位諸葛亮
阿蒼
@sibinfrog
Sat, Jan 9, 2021 11:52 AM
PTT這類的要看閱聽人的智慧
其實不管那個平台都一樣，只是FB這類的直接把你在同個平台的閱聽選擇權拿走
載入新的回覆
1. 用演算法決定你的主河道看到什麼，而不是按時間排序
2. 回應不顯示全部，而是把最多讚的或最多人點的推到前面，甚至直接隱藏一部分回應而不跟你講
3. 橫向連結強迫收看: 只要跟隨名單或朋友名單按了讚或轉就推到你面前，然後一旦東西多起來又是靠演算法決定給你看什麼
4. 演算法真正的目標是收集使用者資訊與偏好提供給網路商務公司，然後針對客戶投放偏好的廣告與資訊。
整體來說這一整套現在的SNS運作模式，對使用者的體驗本身毫無助益，而且很簡單就可以轉為給IT公司控制言論服務
被抓包審查言論就推說都是AI決定的，然而AI也是人寫的，無非是狡獪開拖之詞，實際上就是用自己撰寫的規則在審查言論，尤其現在乾脆不演了直接說為了你好我就是要審，言論自由吃屎去吧。
但身為用戶的立場，最重要的功能"選擇自己想看的內容"來說這三家都是垃圾級的: 人其實就沒有空看那麼多東西，把超量資訊堆到你面前引發你uninformed的焦慮再用演算法控制你看什麼，這就是一條資訊反烏托邦之路
每次講到嘴爛
說出來不怕人笑，巴哈噗浪現在看起來真的是淨土
他就支拿大肥宅怎麼可能熟低能卡其實 Plurk 也有埋 Google analytics 等工具，其實 Plurk 還是會知道使用者的行為，之後再讓你吃你有興趣的廣告。
老實說 Plurk 離科技烏托邦是有一段距離的
我偶爾也會講人話的自己也要把 identity 藏起來，像是從最底層的網路開始，像是使用 VPN、慎選上網的硬體裝置、慎選瀏覽器、不瀏覽 http 網站、極端一點也可以使用 Tor 技術，還有使用密碼管理工具好讓自己複製貼上密碼，很多細節可以留意。
這不叫烏托邦叫堡壘吧要搞到那麼複雜的話那幹脆學李家同說拔掉網路線算了好啦IT棒球宅，不要貼水兵前任國王香火那麼鼎盛總要有人來打掃香灰你這廝明明是來拆台的其實不管那個平台都一樣，只是FB這類的直接把你在同個平台的閱聽選擇權拿走