ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jan 8, 2021 6:31 PM
109
10
進擊的巨人看完136
在大家刷團兵的時候想梳理一下自己對團兵的看法
如果是非團兵不可不可拆粉慎入

會慢慢打 算一個紀錄噗
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 6:35 PM
Fri, Jan 8, 2021 6:35 PM
最早期大概10年前（夭壽久）那時自己蠻雜食的，因為那時只把巨人當一般普通熱血動漫在看，加上跟大家一樣對人氣角里維很有好感，所以基本上跟他的各種配對都吃，當然包括團長
（但其實最早期我根本對團長沒啥印象，只覺得是一個蠻屌的指揮官）
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 6:42 PM
後面隨著第一季結束後其實就沒什麼在追了，直到去年初重新全部重看，對巨人有了一百八十度態度大轉變外
https://images.plurk.com/1ZQ2fri2VVnXHp6soUPpfO.jpg https://images.plurk.com/6V0Tg8FsBIe6uRqQZGgK7i.jpg
對團兵的看法也隨之改變
（應該說巨人裡所有之前吃的角色配對都重新改變看法）
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 6:44 PM
我直接開門見山的先講好了
我不吃團兵
（超級招誤會結論
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 6:53 PM
之前忘了在哪裏看巨人的一些分析後，某段覺得蠻認同的

團長在訓練兵時期有個互相喜歡將來可能步入婚姻的對象——瑪麗（現在奈爾的妻子）
但因為將全身奉獻於他的志業，所以選擇不打擾對方（隨時可能斃命的丈夫很少妻子可以接受）單身至今。

艾連也是一樣，他追求他的理想並用一生去實踐它。

所以團長和艾連在這部裡面都是無性屬性
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 7:02 PM
Fri, Jan 8, 2021 7:03 PM
團長這個人用了一生為了證明他父親的想法，所以在王政篇時，其實他跟雷克斯總統都是一樣的，根本不是為了什麼全體人類那樣偉大的情操（高級將領裡感覺只有皮克西斯比較偏向為全體人類思考吧），都是為了自己的私心。

如果說以前期的弗洛克代表一般民眾想法的代表來說，艾爾文就是一個貨真價實的惡魔沒錯
他可以果斷犧牲所有包括自己來達成想要的目的
https://images.plurk.com/3Hl1YHvAtKPNYLJlN2lhtK.jpg （雖然其實創哥自己才是
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 7:24 PM
Sat, Jan 9, 2021 9:04 AM
基於以上論述讓我覺得：
1.艾爾文跟艾連情感方面相同，在這部作品裡都為了他們的目標而沒有餘暇、心力、放重點在戀愛上，就算有了戀愛的開頭也能很快放下（說丟棄好像又太極端，畢竟艾爾文還是會跟奈爾問瑪麗的現況，但感覺他根本不知道跟沒在意瑪麗又生了小孩，所以我想就定義在放下跟拋棄之間好了（？）

2.艾爾文可以為了他的私心而敢於犧牲，當然這不是指他沒血沒淚，只是他的確非常殺伐決斷，他尊重這些死者的生命，卻也能物盡其用（？

所以團兵怎麼想都覺得很悲哀的，只會有里維單箭頭，而且如果被團長發現了，還會利用這點綁死兵長（但我知道還是有人挺喜歡吃這種關係的）

*這邊編輯修改一下說法，如果真的要假設要戀愛的話才是（例如加入愛神邱比特設定）（什麼鬼），但里維根本對團長不是那種愛（底下會講）。所以根本不會發生什麼單箭頭事件
taco4694
Fri, Jan 8, 2021 7:29 PM
ಠ_ಠ: 你成功引起我的主意（最後一段
我有心動到
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 7:37 PM
而我自己在把巨人這部定位為代表這個世代的那一部作品後，發現我根本吃不下團兵

首先我認為團長對於里維，是他的伯樂，是信念，是帶領人類的領頭，是實現兵長自己某種信仰的化身。

這樣說戀愛太污辱了，說友情又不夠，說親情還不到位
對我來說，他們就是靈魂上綁死的戰友

他們可以互相信任，將後背交付，甚至連生命長短的控制權都交予對方決定
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 7:47 PM
他們就是一群偉大的人，集結在一起做偉大的事罷了
（包括之前里維班等，和獻上心臟的那群無名之花）

那種心情就像是我在看類似《關鍵少數》、《登月先鋒》、《聖母峰》等電影的心情一樣，看著那群精英們為了全體人類而努力，而進步，而犧牲，而實現的那種敬佩感
用愛情這樣單調的束縛住，對我來說太污辱了
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 7:50 PM
taco4694: 等等wwww我這樣好像釣出一些別人的性癖（爆
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 7:51 PM
欸啾抖我只是隨便murmur紀錄噗竟然有人點愛心
sake8405
Fri, Jan 8, 2021 7:53 PM
我是團兵民，但覺得你講得真好，然後我又更愛團兵了
sake8405
Fri, Jan 8, 2021 7:54 PM
尤其是有粗體戰友的那段，和它的下一段，講得真的超棒
對我來說他們真的是靈魂上綁死的戰友
goji587
Fri, Jan 8, 2021 7:54 PM
這裡是身邊朋友都吃團兵，但自己完全不吃團兵的人（？
一部分是想取暖，另一部分是喜歡看別人表達自己的想法
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 7:55 PM
sake8405: 打這噗我超怕被團兵粉給拆了 謝謝喜歡
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 7:56 PM
goji587: 哈哈我也是身邊所有人都吃團兵，完全不敢吭聲
venus6466
Fri, Jan 8, 2021 8:00 PM
不吃理由懂，這邊也不吃然後理由還差不多
覺得對里維來說團長是某種宗教概念
然後對團長來說是把完成不可缺理想的利刃。但不會有那種情感
venus6466
Fri, Jan 8, 2021 8:01 PM
身邊也有吃的人我也超級不敢吭聲
這邊說真的是越喜歡的組合越無法接受CP，同覺得有的關係說戀愛太汙辱了
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 8:06 PM
Fri, Jan 8, 2021 8:06 PM
venus6466: 真的，說他們互相戀愛了，還蠻降他們兩個的格調的，里維先不談，艾爾文戀愛就跟艾連突然不愛自由一樣ooc
zebra7180
Fri, Jan 8, 2021 8:07 PM
我曾經也跟我朋友討論過團兵。
不過可能是我們一開始對團兵的喜愛度似乎就不上不下的。
所以我們「不會主動」看團兵的各種相關。
我也還沒看136，不過看各種河道頻論；就繼續pass。
很難說有戀愛氛圍啦。硬要講感覺就真的是戰友。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 8:11 PM
zebra7180: 而且感覺如果脫離了巨人的世界觀用其他au去寫，他們沒有時事造化下更不可能有交集。依兩人的個性就算遇到了大概也是相敬如賓吧
apple4817
Fri, Jan 8, 2021 8:12 PM
我是精神分裂派的那種(?)看原作覺得他們是羈絆非常強的soulmate但沒有半點romance。看同人當平行世界wwww
我個人對Erwin>>Levi的解讀是Levi是唯一能從他口中得到真實想法的人。雖然是帶一點逼迫步步進逼才問出來的www
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 8:25 PM
話說長大之後就沒有像當初一樣特別偏愛兵長了，就把他當成跟其他主要角色一樣喜歡

所以沒有其他人哀嚎的求不要再虐兵長特別憐惜他的那種想法 我只是把他當成進巨其中一個、也是有著自己過去的角色，因為每個角色一生都有他坎坷的地方。就算只是手裡抓著硬幣的那些男孩們。
我會同情他，但就跟同情其他主要角色一樣，不會特別忿忿不平 也不會像一些迷妹們一樣說里維死了就拒看（無法理解）如果他死了我也會嘆息難過，就跟莎夏一樣罷了。

如果要說現在最偏愛的應該只有艾主席吧哈哈。
（正在思考要不要在之後寫一些對艾連的想法
zebra7180
Fri, Jan 8, 2021 8:25 PM
ಠ_ಠ: 只能說一個蘿蔔一個坑。
我也忘了我當初跟朋友談到團兵我們表情應該是滿...對團兵不可思議吧。（3、4年前的對話也有點久）
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 8:27 PM
apple4817: 不管在哪裡里維都很暴力呢ww （不對
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 8:28 PM
zebra7180: 想...想知道是怎麼不可思議法
zebra7180
Fri, Jan 8, 2021 8:37 PM
ಠ_ಠ: 就...很難探討團兵的想法。（以當時我們年紀跟接觸）
當時討論結果應該是同事；戰友這樣。
不可思議就是我當時表情應該很囧但覺得講團兵也...也不是不行。很不上不下的喜歡。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 8:43 PM
zebra7180: 至少你們有深入思考過關係，想當初我吃團兵也只是吃單純的身高差和上司下屬萌點而已（膚淺

而且以前我對團長的印象大概跟貝爾托特的印象一樣單薄，漫畫派的我10幾年前根本看不出來主角群以外誰是誰 還好動畫化了
venus6466
Fri, Jan 8, 2021 8:44 PM
apple4817的講法太精確了吧認同 soulmate但沒有半點romance說法太會
melon5971
Fri, Jan 8, 2021 8:49 PM
感謝噗主整理 難怪個人一直覺得團兵同人角色關係很奇怪跟我看漫畫認識的角色怎麼不一樣
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 9:01 PM
venus6466: 但其實我覺得不是靈魂伴侶欸，因為關係不對等加上其實各有私心

里維把團長當作伯樂和人類領頭，他會服從他也是因為（跟看待艾連有點像的理由）他在艾爾文身上看到人類的希望，和發現自己並把他一同加進來的感激（還有屬於阿克曼的一些莫名偏執吧哈哈哈）

至於艾爾文就更明瞭了，雖然他也很看重和信任里維，但就把里維當作前往他目的的其中一個前進方法罷了，沒有那麼關係緊密我非他不可。當然就算有其他阿卡曼（或人類最強）被團長抓到身邊所用，團長還是會比較信任里維，但也是因為里維來歷清楚且忠誠較高罷了
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 9:02 PM
melon5971: 我也一直想搞清楚我到底為啥不吃團兵
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 9:07 PM
啊 所以我其實把他們定義在「靈魂綁死的戰友」和「國王和親衛隊」的關係之間嗎
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 9:44 PM
肯尼死前看著里維說，人都需要找個東西沈醉時，問里維是不是想當英雄，其實是也不是吧哈哈
在我心中，在思考上里維大概比艾爾文更無私心的為人類所想吧，不是因為艾爾文的命令什麼的，而是基於里維心中自有的一把尺，所以如果今天是艾爾文想滅世大概里維會衝上去親自動手了結吧，直接一個比米卡莎果決。但基本上兵長心思較細膩比較會觀察別人心思，根本不會到最後一步了才來阻止。所以假設根本不成立哈哈哈ww
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 9:45 PM
Fri, Jan 8, 2021 9:46 PM
真的要睡啦受不了 希望接著理性討論～
求團兵女孩們手下留情
我以為那麼晚發根本沒人注意
ಠ_ಠ
Fri, Jan 8, 2021 9:54 PM
睡前最後一噗，在想如果今天韓吉她身手一樣矯健的話（？），艾爾文在針筒的所有權上會不會用抽籤方式決定啊（疑
zebra7180
Fri, Jan 8, 2021 10:18 PM
ಠ_ಠ: 而且這過程我們是第一次閒聊就開始討論團兵了。後來找到之前聊天的訊息，六年前www
whisky971
Sat, Jan 9, 2021 12:53 AM
Sat, Jan 9, 2021 12:56 AM
（也來取暖
感謝噗主釐清了我內心一直以來的疑問
明明很喜歡艾爾文也很喜歡里維，但不知為何看到團兵愛情就覺得彆扭 可是看純粹跟作戰相關的同人圖又覺得很香
非常認同噗主對於角色的解讀！好文推推
whisky971
Sat, Jan 9, 2021 1:12 AM
然後回噗主睡前最後一噗
如果漢吉身手跟里維一樣矯健、戰場上生存率一樣高的話，我覺得就會託付給漢吉了，畢竟是艾爾文指定的下一任團長
pizza5555
Sat, Jan 9, 2021 3:27 AM
對我來說兵長對團長是崇拜，團長對兵長是絕對的信任。我很喜歡他們這種關係。

不過巨人這部我追到現在都沒吃過任何一對CP就是了。總覺得對他們任何人來說愛情這種東西是一種浪費生命的累贅，所以我不太能接受。
onion2952
Sat, Jan 9, 2021 3:34 AM
我有不一樣的看法呢……
艾爾文說過如果他（身為團長）不行了那就換下一個，下下一個，團長這個領導是可以更替的而人類最強只能有一個。

如果有兩個人的話那也應該會託付給更信任的那個人吧（並非說埃爾文不相信韓吉分隊長，而是相比之下，在這裡事後諸葛沒有意義諫山老師就是在原著裡表達了兵團兩人之間的相互信任所以說這個我也有點語彙力降低……），聲優相關採訪裡兵團兩人的cv也討論過這倆人的關係
艾爾文的聲音小野大輔說過，兵長是團長的最後防線，因為他艾爾文才能作為人類活著←雖然不知道具體運作原理這方面無法共情但是大概也需要全然的信任了……靈魂都下意識尋找一個依靠似的

沒有想做前面的討論就是路過看到說一下XDD
onion2952
Sat, Jan 9, 2021 3:34 AM
（反正是偷偷說和平發表看法也還行的吧 ）
whisky971
Sat, Jan 9, 2021 3:54 AM
Sat, Jan 9, 2021 3:55 AM
人類最強只有一個，所以託付給里維是沒問題的，艾爾文對脊髓液保管者的條件就是戰場上生存率最高的士兵，只是因為噗主提出了假設性問題，所以這邊才覺得如果只單看以艾爾文的要求，再加上後來接手的職位，不包含其他個人感情因素的話，會託付給漢吉這樣。
但這就是假設性問題，事實是漢吉不可能跟人類最強一樣強wwwww 不過我還是愛漢吉！（離題
onion2952
Sat, Jan 9, 2021 4:10 AM
大家都喜歡韓吉！！！
pita5264
Sat, Jan 9, 2021 6:47 AM
如果今天韓吉的身體能力和里維一樣，艾爾文也許會看在前者還有頭腦（這裡的頭腦不是智商是指策劃大局和觀察細微的能力，個人是認為里維在作戰上強但思考戰術韓吉略勝一籌）的份上把針劑交給韓吉；但也可能改變整個瑪利亞之牆奪還的作戰計畫，然後根本不會有團敏二擇一的難局出現。
但確實這都只是假設，珍貴的藥劑當然只能交給生存率最高的人保管。
pita5264
Sat, Jan 9, 2021 6:58 AM
onion2952:
我也喜歡韓吉...看著第四季的韓吉被政治壓力折磨怎麼樣都為他感到痛苦
想想一個科研人員因為國家菁英都死了人手不足被抓去做行政而且還是負責外交，然後你的國家是鎖國一百年好不容易開國後才發現世上大家都想把你們滅了的情況（歪樓了對不起噗主）
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 7:09 AM
zebra7180: 夭壽久ww感覺快跟鳴人佐助一樣等級的古董cp了

whisky971: 有些受寵若驚 我沒想到只是murmur噗也有人推 我也喜歡看圖舔顏 就很香啊（喂
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 7:31 AM
pizza5555: 我也很喜歡～這樣比愛情什麼的還要令人印象深刻和觸動

其他我是尊重創哥安排啦（尊重官方）
例如像是幾年前也有柯尼莎夏配對，啊如果現在創哥說他們就像雙胞胎一樣的關係，那我大概就不會去吃這對了（雖然本來也不吃

onion2952: 其實我覺得韓吉、里維團長都蠻信任的，但因為里維對自己忠誠度高，所以的確就算兩人能力一樣應該還是會把針筒給里維

至於聲優所說兵長是團長最後防線，才能作為人類活著我也蠻認同的
但我是解讀為，如果里維韓吉這類跟在他身邊多年的心腹老兵都走了的話，艾爾文更能毫不猶豫的利用那些不熟的新兵（當棋子的概念）來達成目的，雖然現在也是，但至少艾爾文在這類老兵面前在做出泯滅人性的決定時會掙扎、會透露脆弱。如果沒有這些老兵們，艾爾文比現在還要更加惡魔吧
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 7:37 AM
pita5264: 韓吉真的是...QQ
而且看了微博上有人的評論後更難過了
https://images.plurk.com/13EiGpkJ0CNXLppyAH7xBj.jpg https://images.plurk.com/188eQ2iyVu6mQMr4Chymfl.jpg
bison3819
Sat, Jan 9, 2021 7:52 AM
這裡是團兵民，但我覺得噗主的說法是可以理解的，因為我自己也覺得這兩個人之間的情感用單純的愛情來定義太狹窄了

但看法不一樣的一點是我還是傾向把他們定義成soulmate，可能是因為在我心裡靈魂伴侶單純是指一種不需要透過多餘的言語，兩人之間就可以彼此了解彼此信賴，或者說在某方面可以引起共鳴的狀態，所以實際上關係對不對等或是各有私心倒是不在我個人的考量因素上

（而且或許也因為這樣才覺得更香？他們之間的連結明明如此的超脫世俗，中間卻卡著從屬關係並將彼此的生命權交到對方手上⋯⋯就、對我來說就很尊吧
ಠ_ಠ
Sat, Jan 9, 2021 7:59 AM
bison3819: 可能也是因為靈魂伴侶在我心中達到的標準更苛刻吧（？
因為不需言語就能傳達共鳴和彼此信賴，其實我覺得整個調查兵團老兵們都是如此吧，尤其里維和韓吉最後一幕「獻上你的心臟吧」，什麼都不需說就能互相明瞭，甚至為此獻上生命，但我也不會說他們因此是靈魂伴侶

總結可能就是我把成為靈魂伴侶的標準拉的比較高（例如除了彼此信任和可以為對方付出生命之外還能彼此專一、對等關係....等等）才會這樣認為吧哈哈
bison3819
Sat, Jan 9, 2021 8:10 AM
另外我覺得出於阿卡曼的血液（？），或許、某方面來講兵長對團長的情感會比團長對兵長來得強烈，但我倒是認為對團長來說，兵長的重要性還是沒辦法那麼容易就被取代的（尤其是瑪麗亞奪回戰團長在帶頭衝之前跟兵長的對談）那大概也是第一次團長露出軟弱的樣子，而知道他「其實不是為了人類，而是為了自己的夢想」自私一面的，也只有兵長而已

確實如噗主所說的，艾爾文其實蠻惡魔的，會為了達成目的連自己或別人的性命都願意犧牲，我認為某方面來說他一定知道兵長將他視為一個絕對服從的信仰，或許也會在必要之時濫用（？）這份情感，但再怎麼說他終究只是一名凡人，只要是人的話一定會渴求著能被理解、安慰的
bison3819
Sat, Jan 9, 2021 8:11 AM
如果今天兵長死了，就等於是那個願意理解他、甚至願意被他利用的人不在了，我反倒覺得他也會為此感到痛苦或悲傷，只是他自己可能也不會發現而已（畢竟他背負了太多東西
bison3819
Sat, Jan 9, 2021 8:12 AM
不知不覺長篇大論了，而且還有點語無倫次嗚嗚嗚 （感覺有很多想講的東西說不清楚）

總之我只是想表達謝謝噗主理性的分析，能聽到不同的想法很有趣
pizza7792
Sat, Jan 9, 2021 9:41 AM
我吃團兵但我發現看同人文的時候我完全不能接受他們談戀愛.....嗚嗚也是因為這樣我現在基本還沒看過我覺得好吃的團兵文只能一個人餓得瑟瑟發抖。(結果我只能找那種在談戀愛邊緣擦邊球的文來看)我覺得他們之間有比愛情更強烈的羈絆(大概就是那種效忠與接受效忠and全然把生命交給對方的戰友愛很戳我)，因為愛情基本上就有包含繁衍的慾望嘛(可是我不想看他們打砲qaqq)，我也像噗主一樣認為愛情會玷汙他們，讓這份感情變得庸俗普遍。 對我來說他們的感情是更為純粹的東西，純粹到無法以友情愛情等等來定義。這也是我為甚麼那麼愛團兵的關係嗚嗚嗚
saturn928
Sat, Jan 9, 2021 9:45 AM
團兵民看完噗主的有同感的也有不那麼認同的，但還是很喜歡噗主的分析，能看到多樣理性的分析是開心的
個人相信兵長對團長的誓言不是某種信仰，因為他知道團長在自己面前比任何時候都像個人，這不會是有上下之分的崇拜
那份放不下的執念一定是出自於愛，但不一定是有romance的那種，他們也許是因為利益關係走到一起成為戰友，但最後只有透過兵長的視角我們才能看到脆弱的團長
就這點來講我不覺得他們的關係是不對等的，雖然我也認為兵長對團長的情感來的更多……
pizza5555
Sat, Jan 9, 2021 10:11 AM
團長身為團長的身份就是必須捨棄私情而公平的對待每一個下屬，而兵長身為部屬的身份本來就是唯一效忠艾爾文。

他們只是扮演好自己應該做的事情罷了，我覺得沒有什麼誰比誰付出更多的感情這碼事。他們的立場上如果公私不分還得了。
zebra7180
Sat, Jan 9, 2021 3:35 PM
團兵真的很多角度去看待的。
不管是戰友，上下部署；還是自行腦補的戀愛氛圍。
會讓我想到曾經也有人討論《動物方程式》牠們有戀愛氛圍嗎？
為什麼不能是友情滿分？
這也是很多可以探討的，回過來說。
我覺得創哥給予的團兵氛圍是劇情描述（我還沒開136）有時候我們大家看到角度不同自然而然就有人覺得可以。
tea9701
Sat, Jan 9, 2021 3:46 PM
pizza7792: 完全同感的團兵民！我也是覺得用愛情來定義他們的關係太狹隘了，他們的情感已經超越上下屬、友情和愛情了，我也不看會讓他們有肉體關係的同人文，只是用團兵當關鍵字比較好找到討論文而已，看到有同感的人真的太好了！
pisces4915
Sat, Jan 9, 2021 9:01 PM
看完噗主的想法之後反而覺得團兵更蘇了是怎麼回事
goose2923
Sun, Jan 10, 2021 1:52 AM
Sun, Jan 10, 2021 7:48 AM
身為團兵民也認為團兵間互動用愛情太狹隘但親友可能有點化約而且又比戰友更濃密總之就是生命裡幾個重要角色中，這兩者之間是帶有信任且相輔相佐的前行
對我來說這段關係就是「愛」，任何形式都不能拘束他們（）
但我想噗主為什麼角色解釋跟一堆團兵民相同但沒辦法吃這配對的原因可能只是性癖沒有對上
bison3819
Sun, Jan 10, 2021 2:41 AM
Sun, Jan 10, 2021 2:43 AM
goose2923: 覺得這就是「愛」+1，也或許是每個人對cp的詮釋不一樣，有些同人會把團兵寫成戀愛向（這也很正常），有些同人不會那麼強調「談戀愛」而是只詮釋成「愛」，可能就是在這方面微妙的不一樣，然後以噗主的情況來說就不吃前者這樣

不然整串留言看下來其實大多數團兵民（包括我自己） 也都是認為這兩個人之間ㄉ愛並非是狹隘的愛情/友情/親情可以定義ㄉ
goose2923
Sun, Jan 10, 2021 7:47 AM
bison3819: 沒錯
garlic769
Sun, Jan 10, 2021 3:21 PM
邊緣團兵民+1，看完原PO的分析也大概能理解這個看法
平時只看原作，同人沒什麼看，看他們真的談戀愛或打炮甚至會覺不適(?)，原想可能是原世界觀過於殘酷，根本無暇看有愛情方面的創作...他們能好好活著就好
但就是喜歡故事中他們間關係性才想嗑團兵啊...
juice2366
Mon, Jan 11, 2021 8:19 AM
雖然是團兵民，但是噗主的描述很中我的性癖(等等)。
moose3563
Mon, Jan 11, 2021 10:57 AM
團兵民+1
上述所有的分析理論都是合理的，只是對個人而言愛情本來就不是一個單純充滿粉色泡泡and肉體性慾關係的情感狀態，不過這又牽扯到每個人對愛的定義所以也覺得不需要特別爭論他們有沒有愛
個人以為無論是崇高也好膚淺也罷，因為人本來是各種各樣情感揉雜之後產生思想的生物，從這部份出發我還是滿喜歡噗主對他們之間羈絆的探討ㄉ
cocoa89
Mon, Jan 11, 2021 11:38 AM
我剛入坑的時候吃兵艾（無差）
最近全四季三周目後覺得團兵is realllll
不過團長殺伐果斷為達目標不擇手段跟團兵是soulmate不衝突
對Levi坦言自己會利用手邊所有的籌碼包括戰友的Erwin vs. 把一切交付Erwin並帶著遺志前行的Levi 就算只有轉生paro才能吃糖我也甘願啦
loquat2830
Tue, Jan 12, 2021 8:09 AM
團兵民+1
在噗主非團兵民的情況下結果好多團兵民報到XDD
上面 bison3819: 以及更上面許多位的發言都太同感！！
與其說是吃他們愛情向（這麼說也有點怪怪的）不如說正因為他們已經難以用單一的關係下定義&從原作中各方面證明他們對對方的特殊程度（撇開其他假設問題的情況下）接著才從個人的性癖喜好判讀出吃不吃什麼cp⋯完了我也開始語無倫次
個人在看的時候總是大喊艾爾文你這個惡魔（儘管我非常喜歡他），包含這樣的他在里維面前展現最人性的一面這件事都覺得有夠惡魔
（不得不說我真是覺得里維對他的全盤接受到了令人髮指的地步）
loquat2830
Tue, Jan 12, 2021 8:17 AM
對不起怕自己也是講的不完整或是太片面 不知如何描述會更妥當
總之不論cp與否他們的關係千言萬語化作尊一個字尊
同為非常多年前（好像也是七年左右）看的，最近三天內全部補完（精神都要出問題了心臟不好 ），感受跟過去喜歡團兵的感受不太一樣，梳理自己時越來越覺得「咦 他們這種程度用所謂的cp形容恰當嗎，那究竟該怎麼定義好」
看完這串突然覺得自己不糾結在此好像更好 能看到不同人的理解跟感受好好（逐漸缺乏語彙力）感謝噗主&希望不會造成噗主及其他位的不適（抱歉突然長篇大論講自己
raisin9067
Tue, Jan 12, 2021 4:47 PM
嗚呃這裡也不吃團兵
想法跟噗主差不多
加上之前看到團兵粉罵利艾黨是罹癌黨就覺得某些團兵粉的素質蠻糟糕的
我知道不是所有團兵粉都這樣，但總是有那麼幾顆老鼠屎會拉低圈子的格調zz
carrot2596
Wed, Jan 13, 2021 2:14 PM
應該說 所謂的吃團兵也可以只是吃這兩個人的關係性 不用糾結在是不是愛情 我認同你的想法所以不覺得自己巨人有嗑cp 但硬要說的話我喜歡團兵（&如果是吃if線的話我覺得說是戀愛關係也並無不可，兩人在if的世界裡就只會相敬如賓也是噗主個人的臆測）
只是 什麼超越友誼啦或超越愛情的一些人的看法我不認同 沒道理所謂的戀愛關係就是小情小愛為世界犧牲的大愛就更高尚 我主張所有感情都平等:-)
說到底喜不喜歡跟個人價值觀有很大的關係 所謂的吃cp其實也就是在吃自己的愛情觀 有人覺得這樣很浪漫很美 有人覺得這根本不可能 見仁見智罷了
雖然最後我還是定位自己吃團兵（不管哪種可能）但還是謝謝噗主為這個cp思考了那麼多 我覺得作為一個cp這就是成功了
venus1942
Fri, Jan 15, 2021 4:48 AM
同人湊CP本來就是衍生出來的腦補，但就我的腦看原作團兵的互動他們真的是已經超出部屬上下階級的關係了⋯⋯😭😭他們倆怎麼看怎麼真啊⋯⋯
wizard8778
Tue, Jan 26, 2021 6:02 AM
Tue, Jan 26, 2021 3:32 PM
這裡團兵民，能理解噗主想表達的，可是想問為什麼「戀愛」是格調低的事呢？混合了一切信任、守護、陪伴、忠誠、相知相惜甚至願意為彼此犧牲，或許也有自私，但這樣不就是「愛」嗎？為什麼要特別界定出大愛小愛呢？
噗主不吃的理由跟我吃的理由一樣，身邊的團兵民也是不喜歡看他們被“弱化”的變成戀愛腦但是偶爾看看還是很香 ，最好是在各種磨難下成長砥礪和打炮的長文，但是如此優質的作品不多只能單看圖止飢XD
上面看到好多優質的討論，不吃團兵的噗主讓大家更愛吃團兵，覺得很神奇wwww
bear379
Tue, Jan 26, 2021 8:20 AM
在巨人故事的亂世中能有一份真誠在身邊，都是支持他倆走下去的力量，艾爾文認同里維的力量並且給予最大的自由度，推動艾爾文帶領新兵前往地獄的是里維，支撐里維繼續奮鬥是與艾爾文的約定，兩人的愛是對等的，沒有誰比較愛誰，也不該認為他們的關係一旦發展到愛情便等於汙衊
但還是謝謝噗主讓團兵民自由發揮，這是我見過最有愛的討論了XD
saturn5040
Wed, Jan 27, 2021 4:13 PM
團兵民+1，喜歡po主的分析，非常理性有禮貌～～在這殘酷的世界裡，確實就像po主說的，艾爾文沒有其他心力去談戀愛了，所以我都把團兵同人當成另一個平行世界，治癒我被神作虐到的心XD
plum8429
Fri, May 7, 2021 8:45 AM
建議斑馬7180設關鍵字黑單喔，特地跑來團兵討論串表達不喜歡是沒什麼用的。
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