小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
se demande
Thu, Jan 7, 2021 1:27 PM
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淑女優先的真相...真的有很多人不知道啊w連法國女生很多都不知道我整個很Shock
掰噗~
@baipu
dit
Thu, Jan 7, 2021 1:27 PM
沒錯沒錯
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Thu, Jan 7, 2021 1:30 PM
為什麼（古代？）歐洲男性都會幫女生開門拉椅子？為什麼吃飯或品酒都是先服務女性？因為如果有刺客或是有毒氣，當然要先讓女性當擋箭牌，要是國王或是貴族男性先走就太危險了ｗｗｗ品酒吃飯也是要先讓年長女性優先喝，有下毒才不會毒死男性啊
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Thu, Jan 7, 2021 1:31 PM
這才是為什麼歐洲女權主義的女生絕對不會讓男生幫開車門或是優先被服務
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Thu, Jan 7, 2021 1:35 PM
從中世紀之後才被文學家/沙龍文化『美化』成一種騎士精神，以及某種「尊重」以及「有教養」的美德
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Thu, Jan 7, 2021 1:40 PM
吟遊詩人要在宮廷表演所以開始寫詩歌，後來演變成跟騎士文學，間接把女士優先這種行為轉化成「權貴階級」的優質習慣，所以大眾都會覺得這麼做是因為女性地位很特別，這樣做代表你跟上流社會一樣，因為一般民眾無法分辨小說跟現實的區別
敗北主角，庫馬希
@KUMASHI
Thu, Jan 7, 2021 1:40 PM
想起文化史的課堂了，這個在女性史領域可以吵很久XD
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Thu, Jan 7, 2021 1:41 PM
敗北主角，庫馬希 : 我可以想像～就跟美術史中女性的美醜定義一樣ＸＤ
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Thu, Jan 7, 2021 2:51 PM
不過法文的Femme d'abord又是另一個情況，雖然翻譯跟女士優先是同樣的意思，但是這個說法其實更近代，是航海的時候救援優先順序，因為能搭船的女性跟小孩一定有買票或是有一定社經地位（偷渡客跟罪犯以及船員多半是男性）加上男性留在船上對於救援比較有幫助所以救生船會先讓女性跟小孩搭乘
花見凜#萬事皆虛
@feather6918
Thu, Jan 7, 2021 2:58 PM
長知識了
我以為女士優先是從大航海時代搭船的順序而來
還有中世紀騎士精神
不過有錢人不是都有專門試毒的人嗎?
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Thu, Jan 7, 2021 3:07 PM
花見凜#萬事皆虛 : 試毒的職業應該也是黑暗時期中古世紀之後了（這我就不太確定～要找找更詳細的資料ＸＤ），畢竟毒殺的手法西元前就已經存在
彌生✌️我溪雲啦
@APH50
Thu, Jan 7, 2021 3:55 PM
大開眼界！一直以為女士優先一開始是從救援順序來的，看到來源後被以這種理由禮讓突然就沒有很開心了(rofl)
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Thu, Jan 7, 2021 4:12 PM
彌生✌️我溪雲啦 : 當然現今如果有男性願意實踐幫我開車門拉椅子，我心裡還是會很開心啦ｗ
地味人の魔人
@MAJIN_MASTER
dit
Fri, Jan 8, 2021 1:02 AM
奇怪的知識變多了
地味人の魔人
@MAJIN_MASTER
dit
Fri, Jan 8, 2021 1:02 AM
小六道輪迴＊畜生跳奈河 : 幫人家拉椅子, 我怕別人以為我刻意獻殷勤Q
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Fri, Jan 8, 2021 1:29 AM
地味人の魔人 : 拉椅子連我都會想要幫別人拉w我覺得倒是開車門有點太多
貓舌七號
@ixjnepobn
Fri, Jan 8, 2021 1:52 AM
Lady first的背後意義也太陰暗與政治
鳥今天讀書了嗎
@ching513
Fri, Jan 8, 2021 3:16 AM
(首頁旅人路過，抱歉打擾了）
感謝噗主、真的是獲得新知了！另外想請教、如果想更了解關於女士優先的起源，有沒有推薦的閱讀資料？
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Jan 8, 2021 3:31 AM
請問有關女性試毒或擋危險的說法，是否有古文獻可以佐證? 剛剛查了故事等網站，好像沒有很明確講到文獻上的事例
林小幻
@mh0912080081
Fri, Jan 8, 2021 4:32 AM
我也想知道出自哪裡？因為我剛剛也查不到相關資料和說法
MW 水母
@MWGemini
Fri, Jan 8, 2021 4:35 AM
史料詳細希望⋯⋯
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Jan 8, 2021 4:49 AM
討論「女士優先是有害的性別主義」倒是比較好找
雨人★Pluviophile
@matt0911
dit
Fri, Jan 8, 2021 4:56 AM
你這串人氣真高...XDD
話說我一直蠻好奇的，多數毒藥的藥效應該都沒那麼快才是，試毒真的有用嗎...
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Fri, Jan 8, 2021 5:24 AM
因追蹤的人轉噗跟著看到，自己也是找到lady first是性別歧視主義相關，期待能有更深討論。
ひがし
@Tsubaki_1988
dit
Fri, Jan 8, 2021 6:01 AM
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
dit
Fri, Jan 8, 2021 7:40 AM
Fri, Jan 8, 2021 8:41 AM
1.現在認知的女士優先確實一部分從救援順序推廣來的。19世紀因為女性衣物多而沈重行動不易容易著火，然後火場當下男士們通常會爭先恐後先逃，事後報章雜誌寫起來太難看而發起的運動。

2.大航海時代沒有女性先登船這事，主要船夫超迷信認為女性登船會帶來不幸。事實上能登船的是船長或船主家眷，或是特別請人運載女性（從合法的移民家眷或新娘到人口運販），那些女性不論身份高低都是「珍貴的貨物」，所以根本不能拿來論性別地位。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
dit
Fri, Jan 8, 2021 7:59 AM
Fri, Jan 8, 2021 7:59 AM
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３．女性優先是上流社會的習慣往下延續。上流階級開始禮讓行為的緣起是不衝突。但以人類整體來說，直到工業時代之前，平民女性能被當中產階級淑女對待被禮讓優先還比較難得。
禮讓不是女性是否被圈養、是否出身良好的指標，而是中下階級男性想要表示自己有修養的模仿行為。那是 男性自己的競爭。
女權（哪怕那時的要求現在來看其實只是盡量平權) 的集體意識也是在之後才誕生的。
先別說歧視，先把那時代的人的生活習慣與原因搞清楚。不能全部放進一個籃子理論。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
dit
Fri, Jan 8, 2021 8:28 AM
直到20世紀的鐵達尼號慘劇，我們依舊可以看到紳士們也沒有在顧淑女的爭先恐後，呵呵。 鐵達尼的船員們不慌不忙地把貴客們順序送上救生船。無力顧及下層船客死活也見證了那個時代人權的實際情況。
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Fri, Jan 8, 2021 9:11 AM
靄 -手取川河景第六排 : 其實從十九到二十世紀初有記載的船難中，目前只有1912年的鐵達尼號和1852年在印度洋沉沒的伯肯黑德號船，是僅有的兩次研究發現女性生存率高於男性的沉船事件（瑞典烏普薩拉大學的Mikael Elindera和Oscar Erixson做的鐵達尼與沉船研究）
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Fri, Jan 8, 2021 9:27 AM
Fri, Jan 8, 2021 9:27 AM
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷 : Pyrogen : Pyrogen : ssc85310: MW 水母 : 林小幻 : Pyrogen : 鳥今天讀書了嗎 : 我是跟一個法國老奶奶聊天時她告訴我的，然後在工作場合剛好有個很女權的嬉皮同事說到這件事，我發現我聽過這種說法，然後其他法國同事很驚訝，如果要找很明確的史料可能要花比較多時間～不過我有大概看到比較偏向Laisser Passer（讓女士先行）的資料比較接近這種說法的源頭
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Fri, Jan 8, 2021 9:42 AM
法國所謂的騎士精神/女士優先的關鍵字：Galanterie
起源有很多說法，大致分為我聽說的那種中古世紀後吟遊詩人開始傳唱的浪漫故事（影響時間段很長，從十二世紀民間詩歌之間一直到文藝復興的大文學家）
另一種說法是十七世紀尤其是路易十四的政策，導致貴族與皇室會長期分享同一個空間，男性就發明初一種「專門誘惑女性」的優待女性行為守則，一方面可以跟其他貴族炫耀自己的魅力，另一方面晚上就可以很快樂（？）甚至把這套方法變成一種藝術（嗯就是現今的國際禮儀的由來）還有很多課程來教你如何把咩，說簡單就是古代的PUA
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Fri, Jan 8, 2021 9:46 AM
ssc85310: 謝謝你～如果之後有時間我會去圖書館找找看有沒有更可靠的書面資料（系統表示圖書館都在你上班時間才有開）
小六道輪迴＊畜生跳奈河
@Sydneysnow
Fri, Jan 8, 2021 9:47 AM
貓舌七號 : 其實我第一次聽說的時候也覺得很ㄎㄅ
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
@FisherSakana
Fri, Jan 8, 2021 10:28 AM
小六道輪迴＊畜生跳奈河 : 謝謝您的回應，可能是我對法文過於生澀XDDD，Galanterie一查出現很多意思（呃，巴洛克舞蹈內的suite，還找到了《路易十四和他貴族的問題》一書），搜尋時多加了chivalry才發現，好像有開始符合到正在討論的騎士精神，不過還是沒有直接解釋到淑女優先與試毒相關的這塊，會試著再尋找其他管道，感謝您。
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