ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jan 3, 2021 11:57 AM
7
進擊的巨人討論（？）
可能會出現據透介意的人不要點進來
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 11:59 AM
總之在ptt看了一些很有意思的巨人討論，我看起來覺得該篇論文作者認為巨人這個故事，或許會有第二部
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 12:00 PM
雖然討論裡也許有藍色窗簾的部分，但確實能感覺到有伏筆還沒收，只剩三四話就要完結，不知道收不收的完
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 12:04 PM
目前官方消息來看，今年「進擊的巨人」確實會完結，加上我一直記得作者說過畫完巨人要回鄉開溫泉店，所以雖然很希望有二部（或是以任何能將故事說清楚講明白的形式），但感覺希望很渺茫耶
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 12:04 PM
除非這也是作者刻意誤導讀者的一部分
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 12:06 PM
沒了，然後我看的是這位的文，好幾篇都很有趣
作者 kbdgoreinu 的總覽 (PTT發文,留言,暱稱)
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 12:07 PM
即使最後一切只是藍色窗簾，看這位的文章確實讓我接觸到了自己都沒想過的事XD
butter225
Sun, Jan 3, 2021 12:28 PM
k大的文章我永遠要看5遍才有辦法消化
不愧是研究諫山創的人
butter225
Sun, Jan 3, 2021 12:30 PM
我個人是蠻期待他關於米卡莎阻止艾倫追求自由的猜測
lemon5668
Sun, Jan 3, 2021 12:43 PM
下午花了半個多小時看完K大的文章，如果米卡莎的推測是正確的，那真的會很傷害讀者耶(怕到不行
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 12:49 PM
butter225: lemon5668: 我看到這個理論時很驚訝還能這樣想，我完全沒想過還用這種神奇的角度去看，要是是真的，到時候恐怕是哀嚎遍野
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 12:50 PM
覺得這位大自己也能生出作品，肯定也能成為一位傷害讀者的作者
frog8529
Sun, Jan 3, 2021 1:31 PM
覺得他的文有些應該會中，有些則像是背景設定，但第二部、東洋國和伊雷娜之類比較像藍色窗簾
frog8529
Sun, Jan 3, 2021 1:38 PM
米卡莎剝奪艾連自由我覺得不意外耶，她到現在還想著艾連走太遠了，想把艾連帶回來
104期其他人是地鳴殺害太多無辜，就算我們成為叛徒也要先阻止再說
uranus9803
Sun, Jan 3, 2021 1:42 PM
私心希望真的有第二部，剛好能解釋最近幾話的節奏甚至bug
butter225
Sun, Jan 3, 2021 2:32 PM
有人知道漫畫下一回什麼時候更新嗎
frog8529
Sun, Jan 3, 2021 2:43 PM
漫畫都是每月9號
butter225
Sun, Jan 3, 2021 2:45 PM
frog8529: 感謝青蛙 我等著週末ptt的圖透狂歡盛宴
butter225
Sun, Jan 3, 2021 3:04 PM
ಠ_ಠ: 不過k大之前對於始祖尤彌爾的推測 https://images.plurk.com/2F04GEGhxL9esomb5K40U5.png 是不是被後來的更新推翻了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 3:26 PM
frog8529: 怎麼說呢，米卡莎那邊我比較震驚的是艾蓮對他的態度的部分（據k大的推論不是什麼善意的表現），有種很心酸（？）的感覺（一時之間找不到適合的詞彙
uranus9803:我也很希望有後續，感覺剩幾話就要完結但還有東西沒講完
butter225: 我想k大也會隨著情報（漫畫）更新而作出調整，或是他想到什麼新的東東就會更新，很期待他的猜測能中幾成
uranus9803
Sun, Jan 3, 2021 3:27 PM
butter225: kb大後來持續寫的新論文都有不斷與時俱進～算是推翻，但他又提出新觀點了。超上進
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 3:27 PM
butter225: 你截的這篇是不是略久以前，確實跟他後面的論述不同的樣子
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 3:27 PM
感覺他是一位用心又熱情的讀者！
butter225
Sun, Jan 3, 2021 3:29 PM
ಠ_ಠ: 讀者已知的國王要求三女兒分食奴隸尤彌爾→是否已有先例？既未有先例何來13年年限之說？
我覺得這一段也很精彩，腦筋不需要轉太多彎也能理解諫山埋的矛盾
uranus9803
Sun, Jan 3, 2021 3:31 PM
我自己特別喜歡「事實、真相」這樣的看法。他也只能就那時候的當下創哥給的資訊來推敲猜測等驗證，然後有了新資訊他就繼續跟進研究。真的很佩服他。
camel5033
Sun, Jan 3, 2021 3:36 PM
Sun, Jan 3, 2021 3:45 PM
看過文章之後是覺得米卡莎奪走艾連自由也有可能是出自於"對他好"這件事。
也許是不知哪個時空的事情，自認為了艾連好所以成功阻止他做的事了，卻也導致世界的失敗結局，艾連並不認為這樣好，所以在這個時空，潛意識想要先處理掉米卡莎來避免再造成一次BE。
不是說真的沒有感情，是艾連就是自由大於一切。
butter225
Sun, Jan 3, 2021 3:36 PM
uranus9803: ಠ_ಠ: 我印象中他對「始祖尤彌爾」的真實身分做過很多次推測

我是從最新的貼文往前翻的，但他常常很多東西串成一整篇po，這是我翻到的第一段，可能漏看了 想懇請旅人指路關於「尤彌爾、弗里茨、克里斯塔」的最新推論
uranus9803
Sun, Jan 3, 2021 3:40 PM
老實說我更喜歡那時大家依據動畫2期ed那張古代壁畫風格的3小孩分食人體大人後方竊笑的圖推敲出來的假設，畢竟就真的比較合理。現在原作演的沙世界孩童回憶vtr的3女兒分食他，就真的有基本數字邏輯bug。也難怪後來kb大寫那篇反詐騙的論文，諫山創就盡管當這漫畫的神吧！！！我開心被你玩弄在股掌w
uranus9803
Sun, Jan 3, 2021 3:43 PM
butter225: 也許這篇會是您要的
[討論] 二千年前蠻族部落領袖的歷史原型 解析
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 3:44 PM
butter225: 我也很喜歡討論分食和十三年那邊，在此之前我都沒仔細想過，只是被動地接受設定，覺得作品「就是有這個設定」而沒想過矛盾之處
uranus9803:他那張true和truth的圖也令我印象很深刻，他真的很仔細地在看故事，看他分析就覺得很猛
camel5033:這個講法有安慰到我XD
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 3:46 PM
uranus9803: 想請教「依據動畫2期ed那張古代壁畫風格的3小孩分食人體大人後方竊笑的圖推敲出來的假設」有推薦文章嗎？還是也是k大寫的我漏掉了？
uranus9803
Sun, Jan 3, 2021 3:49 PM
ಠ_ಠ: 我嘴笨QQ直接附圖
imgur.com
 就是這張
uranus9803
Sun, Jan 3, 2021 3:51 PM
當時很多人都在推敲九大巨人是後面6竊笑大人+前面3孩子分食橫躺的人
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 3:56 PM
uranus9803: 啊啊我懂了！！不過k大現在的論點是他覺得巨人有十個，變成大人7+3=10，艾蓮拿到隱藏版（雖然我覺得只有9個也合理，但k大幾乎說服我了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 3:57 PM
不過原來他們是在竊笑，以前都沒看出來
uranus9803
Sun, Jan 3, 2021 4:08 PM
ಠ_ಠ: 只是大家都有注意到的不合理矛盾處就是感覺是“始祖”的那位回憶vtr乍看之下只被3女兒分食怎麼後來分裂成有9大巨人。這部分就是創哥真的還在藏、沒有完整的始祖紀錄片給我們看xd
uranus9803
Sun, Jan 3, 2021 4:10 PM
ಠ_ಠ: 他各種舉證真的太有說服力了XD 就算被創哥打臉他的假設立論都很精彩
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 4:21 PM
uranus9803: 其實人數部份，我一直以來也是就「接受了這個設定」，看這部真的要多動腦XDD
創哥細節伏筆多我看得很驚嘆，不過快完結了真的講得完嗎
我覺得很難講完辣
人生中能看到這樣的作品真的很開心，還有讀者會提出有趣的論述我也是看得很嗨，真是太感謝了
k大的論述有時不只包含漫畫動畫的畫面而已，連音樂之類的也會拿出來講，也注意到很多小細節，儘管有些部分可能太超譯看他的文都會覺得「好像就會是你說的發展」
ಠ_ಠ
Sun, Jan 3, 2021 4:22 PM
大家隨意討論，我想睡覺了XDD
butter225
Sun, Jan 3, 2021 11:41 PM
我一開始真的以為是 https://images.plurk.com/4wnmvA0dBxavGU0BSTYfvg.png 而已
不過不管是這樣分還是上面ed說的3女兒+6大人（貴族？），還是繞不開k大提到的「怎麼知道吃了就能繼承力量」
butter225
Sun, Jan 3, 2021 11:47 PM
而且最關鍵的是，目前唯一的巨人傳承方式明明是1對1的（不然〈白夜〉那集就白演了，直接讓團長跟愛爾敏分食貝爾托特就好）
不知道當初為什麼第一代弗里茨王會那麼篤定3女兒吃了始祖就都能獲得力量（還成功了），創哥一定藏了更關鍵的資訊
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 1:05 AM
butter225: 我毫無根據的腦補一個，會不會以前是只要有吃到就能分到力量，後來不知道因為什麼因素（比方說愈吃力量愈稀釋），總之就人為地將巨人之力的傳承限定為一對一？
不然這邊這個問題現在很無解耶
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 1:10 AM
話說是不是不論繼承的人是男是女，女巨人的樣子看起來都會是女巨人啊？
我也很好奇作者設計目前看到的九巨，背後有什麼含義。就是為何要設計這九個，這九個是怎麼來的，他們的「屬性」是怎麼決定的？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 1:13 AM
會這樣說是因為，大部分的作品好像不會將「女」定義為一種屬性，又或是將「野獸」當屬性，還是顎巨的顎（為何是鄂而不是其他部位）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 1:13 AM
作者如果有解釋過再跟我說
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 1:16 AM
遇到這種有數字的情況，其他創作者也許會有個「來源」，比方說運用七大罪或哪個宗教的典故，但巨人應該不是如此
frog8529
Mon, Jan 4, 2021 1:49 AM
還沒說明喔，感覺很多設定要靠以後出公式集才能解釋清楚XD
有人猜九巨是尤彌爾巨人特徵的分化，大腦→始祖、心臟→進擊、血液→超大型、女性特徵→女巨、骨骼→鎧巨、牙齒→顎巨
可是獸巨、戰錘、車力真的很謎
tiger2701
說
Mon, Jan 4, 2021 2:10 AM
上面討論到目前唯一的巨人傳承方式是1對1的那邊 當初不讓團長跟阿爾敏分食貝爾托特主要是因為變成巨人的針劑只有一支吧 不然沒有打完完整的一支就會變成像希斯特莉亞他爸那樣?
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 2:15 AM
frog8529: 獸巨是想表達人類都是從猿類演化而來的嗎
tiger2701: 你說的對！我在想的時候都忘了這個大前提！
butter225
Mon, Jan 4, 2021 2:20 AM
tiger2701: 感覺是創哥為了防止我們這樣猜故意設置的前提條件
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 2:28 AM
在想以前的人有沒有試過讓兩隻無垢搶一隻智巨，還是風險太高了（可能導致智巨被弄死又沒被吃）
或是說比較強的無垢會直接獲勝（？），吃到智巨
butter225
Mon, Jan 4, 2021 2:43 AM
ಠ_ಠ: 我開始覺得噗主前面關於力量稀釋的腦補可能性蠻高的
鑑於我沒怎麼在看推理小說，以下推論都是最基本的反推而已
1. 如果沒有在titan shifter死前就傳承力量，該巨人之力會隨機落在艾爾迪亞新生兒身上→一定發生過「未及時傳承事故」，所以現在才會有這種認知

2. 為什麼始祖尤彌爾之力被拆成9大智慧巨人後就不能再繼續分裂→可能就像上面我的塗鴉，古艾爾迪亞人根本沒想那麼多，3女兒死後也被N人分食，以此類推，直到智慧巨力量稀薄到人們歸納出第1點提到的限制為止
butter225
Mon, Jan 4, 2021 2:56 AM
然後雖然巨人第一季開始就以無垢巨人震驚世界，我很好奇初代無垢巨人是因為什麼原因導致的 （畢竟目前已知將艾爾迪亞人→無垢巨人的方法只有A.注射藥劑 B.王血獸巨吉克only法）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 3:19 AM
butter225: 明明在上課卻分心的想了很多巨人的事，總之我剛剛想到，如果「人為刻意為之的限制」確實存在，是不是我們現在看到的巨人系統都是有刻意限制的？
比方說變成智巨的關鍵條件「脊髓液」，看壁畫大家是用吃的而非有什麼脊髓液（雖然可能也可以解釋為「第一隻巨人比較特別之類的」），這也導致了關於分食和人數的討論
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 3:19 AM
等等讓我整理一下語言
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 3:27 AM
然後無垢要變智巨是靠吃到智巨的脊髓液嘛，直接吞沒有用。
無垢對活人有反應，對死人沒反應，加上劇情告訴我們死掉的的智巨會再降生到新生兒生兒身上，也就是說假設今天有隻智巨自然死亡，無垢吃了應該也沒用
所以無垢對死人沒反應➡️是一種限制（因為吃了沒用）
傳承的方式被限制在「脊髓液」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 3:28 AM
講的不是很好，但我要上課了先這樣
我也很好奇第一隻無垢到底是怎麼來的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 4:44 AM
趁還有印象再紀錄一下幾個問題
為何後代要變智巨，除了自然降生的要先變無垢才能吞智巨再變？為何不像三女兒一樣是人型態吃就可以？（是否也和「限制」相關？）
也牽涉到第一隻無垢是怎麼來的？為何人們會知道吃了智巨無垢可以變回人？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 4:49 AM
腦補：
如果像 butter225畫的圖一樣，以前的人就是一直吃，分化成n個智巨，導致力量分散，之後的人是不是用吃的把力量又吃回來（已知智巨吃智巨可以繼承力量），聚集在九隻巨人身上，然後「限制」在這九隻身上
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 4:50 AM
如果上述理論/模式是錯的，又為何巨人的力量不能分散再分散，明明一開始（劇情告訴我們）確實是被三個女兒分食？
butter225
Mon, Jan 4, 2021 4:56 AM
ಠ_ಠ: 不是 我上面是指「艾人會發現智慧巨被限死在9巨」是因為發生過「人們在未知限制時，持續分食9巨→等於智巨沒有被順利繼承，隨機掉落在新生兒身上」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 4:57 AM
感覺比較廢的疑問：
話說針筒裡的脊髓液（要給人打的）是打哪來的（誰提供的）？如果用一隻智巨的脊髓液給無垢，無垢是否能獲得智巨的力量？或是會發生什麼事嗎？
butter225
Mon, Jan 4, 2021 4:57 AM
類似的事情重複幾次後，艾人才歸納出智巨最多就是這9個，不能再分出第10、11個
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 5:01 AM
butter225: 喔喔我誤會你了，我覺得你的假想也很有道理！
我上面是以為大家一直分食然後發現「誒怎麼沒效了」，然後才有能確實變智巨的人把流失的通通補回來XD
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 5:02 AM
當全部的巨人都在一人身上，不知道會不會發生什麼事？可以許願之類的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 5:04 AM
然後無垢的出現，該不會是有一天哪隻王血巨人無腦亂吼或做實驗才搞出來的吧
發現「欸還可以這樣用」，然後變成超棒的兵器之類的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 5:05 AM
大家有錯的話可以糾正我因為我跟巨人不是非常非常熟所以可能會有和原作矛盾的發言或白痴問題
butter225
Mon, Jan 4, 2021 5:58 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主開串討論 其實我也是S4才回坑補，原本只有看完S1，S2-3都是直接看討論
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 6:15 AM
butter225: 不會不會，我也是看了k大的論文很有感觸所以才上來哀幾下
我是漫畫尤其後面部分很不熟，打算跟著動畫再複習一次
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 6:17 AM
大家有什麼感想很歡迎留言我好想看更多的討論和腦洞
camel5033
Mon, Jan 4, 2021 6:50 AM
既然九大沒人繼承會隨機繼承的話，也許當初就是吃到最後也是隨機九人變成智巨，剩下變無垢。

一般來說只要注射智巨的精髓液就會變無垢，然後雷斯爸是只有用舔了就變無垢，不清楚是因為他是王血所以舔一口就好還是用舔的也可以。
camel5033
Mon, Jan 4, 2021 6:52 AM
Mon, Jan 4, 2021 6:52 AM
獸巨可能是先發現了可以控制有他脊髓液無垢的能力，才又發現了只要吃過他精髓液的人叫一下就可以變無垢的能力。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 7:30 AM
camel5033: 脊髓液和巨人感覺還有好多未解之謎，好想得到解答
我覺得獸巨那邊有可能是你說的那樣，另外會不會是以前也有可參考的紀錄所以獸巨知道他有特殊能力？動畫才剛演完沒多久的集數吉克和人（柯特嗎）在對話時，對方說「明明沒有王血卻很特別」（不過事實是有王血），可以得知在瑪雷的人知道「有王血的人是特別的」
梟在跟古利夏坦白時也有討論到吉克他媽戴娜的王血，也許王血在瑪雷是已知有實用用途而非象徵性的血統
butter225
Mon, Jan 4, 2021 9:00 AM
剛剛回去重看第一季第一集 覺得創哥好像埋了還未公開的伏筆
1. 艾倫身旁的花濺血→
https://images.plurk.com/69HeRn7k8tqTHtIGWfcOUq.png 男孩（艾倫？）疑似被巨人抓起→巨人張嘴咬下某物，鏡頭只有慢速飛濺的血（結合K大的同一個世界、不斷重啟的說法，會不會是在某條世界線，萊納等人計畫有變，Eren提前被入侵的巨人吃了）
butter225
Mon, Jan 4, 2021 9:08 AM
https://images.plurk.com/3MNhhV6ZUGBRDxXkj88vyC.png https://images.plurk.com/kSDZ9oMj2yWfUS4Pusr19.png
2. 直覺是對應第二季劇情
3. https://images.plurk.com/6vGPR64o9Mq3S6az2EzzUu.png https://images.plurk.com/7ycIWBewM9qC6z3vp8jcKz.png 這邊就真的毫無頭緒了⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 9:39 AM
butter225: 這些圖應該都是艾蓮在做夢的那段無誤？我以前一直覺得這只是一種營造氛圍的手法XD
1濺血的花我看到這篇農場文說對應了幾年後漢尼斯死掉那邊，也許可以查查看
2我跟你也是同樣想法
3的將軍服(？)不知道和王家有沒有關係？
https://kknews.cc/...
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 9:43 AM
我以前以為這些畫面通通是要表達「漫長的歷史裡好多人被巨人吃」而已，沒想過還能分片段研究XD
butter225
Mon, Jan 4, 2021 10:14 AM
ಠ_ಠ: 因為同一段記憶碎片還有出現卡爾菈被黛娜抓起來+ https://images.plurk.com/7E1Lg9gwQo6HCCAPP6yWQJ.png 的畫面，所以我才覺得不是夢
畢竟創哥連第一集的標題都有埋梗
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 10:25 AM
butter225: 現在應該只有剛看的人會覺得是夢了XD大家討論通常都是預知未來，或是K大的時間重置
原來那段有抓媽媽，我最大的印象就是那段毛毛的，細節很模糊
butter225
Mon, Jan 4, 2021 10:39 AM
ಠ_ಠ: 模糊才是正常的 天知道我剛剛截圖截多久，官方生怕觀眾發現閃超快
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 10:50 AM
butter225: https://images.plurk.com/3CfnUAQ7K5az73ZNckpDbB.png 其實真的很多人都會被創哥畫的畫面誤導成這樣。但同時很多人就會馬上領會到為什麼是這樣分裂的（k大說的數值邏輯矛盾）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 10:51 AM
butter225: 辛苦你了 那整段我最記得的是2有很多巨人在走的那邊，再來就是有很多噴血的意象
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 10:56 AM
還有一個常見問題：若是這樣豈不是人人都是「王室」？不過這個我自己有解釋得出來（不保證沒矛盾）
從始祖尤彌爾延伸出來的一定都是「尤彌爾的子民」，「王血」則是繼承了始祖巨人的那一支家族吧？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 11:07 AM
uranus9803: 這個k大在他文裡有提到，我忘了在哪一篇（應該不是很久以前的）連他具體講的區別方法也想不起來
王血我自己覺得是直接繼承跟間接繼承的差異，跟你想的同概念
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 11:12 AM
ಠ_ಠ: k大寫的太多了想不起來很正常XD
butter225
Mon, Jan 4, 2021 11:18 AM
不能怪k大，巨人的設定環環相扣到完全沒辦法拆開講
Q: 欸那個主角為什麼可以變巨人？
A: 首先要問你現在追到第幾季，不然我解釋完你可能也被劇透光了
Q: 欸所以他家地下室到底有什麼
A:
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 11:26 AM
butter225: 真的XD k大能如此梳理條例實在太敬佩了...其實我看他的文之所以常常會覺得「好像真的就會照你寫的這些演」是因為他常常點出和我閱讀漫畫時很在意的癥結點並且他解釋猜測了（我就是缺乏想像力只能一直坐等創哥畫出來），在創哥明解前我就會把k大的推理當作是正史了w
butter225
Mon, Jan 4, 2021 11:28 AM
題外話想問個
大家目前最想知道的點是什麼
我最想知道艾倫跟那隻蟲蟲什麼關係
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 11:28 AM
問題依不同季要回答不同程度答案XD
問題二當時一直有人說是「神秘本本」，確實也是啦
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 11:28 AM
我在意威力．戴巴為什麼會知道艾連即將奇襲已經三年多了......他最新這一篇解救了我XDDD
butter225
Mon, Jan 4, 2021 11:29 AM
ಠ_ಠ: 寫真（書）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 11:29 AM
我最想知道有沒有第二部（誤
這個問題我要仔細想，想知道的太多了
butter225
Mon, Jan 4, 2021 11:30 AM
uranus9803: B站還有人猜艾倫託法爾科寄的信裡有給威利的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 11:31 AM
我應該還是巨人系統的詳細設定跟運作機制，上面花了超多時間在念XD
butter225: 這是什麼猜測啦XD
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 11:32 AM
作為角色粉的話想問創哥何時放我推出來講話....
願景是希望有第二部才能解釋最近幾話的節奏
最想知道那個蟲是what（很想說是外星生物XD
butter225
Mon, Jan 4, 2021 11:32 AM
ಠ_ಠ: 就是假設威利為了greater good聯手艾倫演這齣戲
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 11:37 AM
butter225: 我們主角怎麼到處被大家猜測是和誰誰誰聯手演戲辣，似乎有各種陰謀論
uranus9803: 通常神秘物體不是推給人類實驗，就是推給外星生物
frog8529
Mon, Jan 4, 2021 11:55 AM
butter225: 第一張圖是莫傑斯‧布朗，第一話第一個砍無垢巨的士兵，畫面帥帥砍下去切OP，結果他卻死了
漫畫中媽媽對基斯團長找他兒子時是說姓氏布朗，動畫改成名字莫傑斯，編輯還特地強調漫畫中喊姓氏是諫山老師不小心失誤劇透ww
https://images.plurk.com/13KPQmS2PgNsFW53cfCpR3.png
frog8529
Mon, Jan 4, 2021 11:59 AM
可能莫傑斯跟萊納是遠親，布朗家一支跟145代王，一支留在馬雷，至於布朗家有什麼特殊性，大概和艾連在雷斯家地下洞窟喝的硬化藥水有關
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 12:03 PM
frog8529: wow這是什麼魔鬼細節，恐怖耶
butter225
Mon, Jan 4, 2021 12:43 PM
ಠ_ಠ: 難怪k大說姓氏很重要
不過這樣怎麼解釋艾倫會看到那段畫面
butter225
Mon, Jan 4, 2021 12:44 PM
ಠ_ಠ: 艾導演無愧導演之名 自從台詞變少後那個帥度直線飆升
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 12:44 PM
ಠ_ಠ: 現在大家常常在批的「法爾可因為攝取的是獸巨脊髓液體所以有某動物特徵翅膀，居然不是以繼承的顎巨為主」其實就能從「艾連在雷斯家地下室禮拜堂攝取喝過寫著“布朗、盔甲”的藥水而獲得硬質化能力」而有點頭緒了。再加上亞妮所述喝過一堆東西讓女巨人有各種綜合能力……其實創哥是真的有這個設定。只是鋪陳還是不夠讓很多讀者覺得吞設定
butter225
Mon, Jan 4, 2021 12:46 PM
uranus9803: 我倒是覺得顎巨原本的設定就跟鳥很像 （好像也是在討論串看到的）
堅硬的顎+尖爪不就是鳥類的特徵嗎？
butter225
Mon, Jan 4, 2021 12:47 PM
從這個角度來看，羽毛跟利齒反而才是法爾科從脊髓液獲得的能力
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 12:51 PM
butter225: 畢竟取名「顎」而非「野獸」嘛～歷屆顎巨都沒人長出翅膀所以很多人覺得不行XD
bat3913
Mon, Jan 4, 2021 12:52 PM
自從在瑪萊軍事會議上說就沒有會飛的巨人嗎我就覺得一定會出現(rofl)
butter225
Mon, Jan 4, 2021 12:53 PM
uranus9803: 我覺得如果這個橋段放在一般作品已經是很棒的伏筆了XD 只能說創哥在其他地方設定得太仔細，這邊鋪陳少了一點點大家就覺得太牽強
胃口都被創哥養大的
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 2:07 PM
butter225: 顎巨外貌特徵的不定性還不足以說服大眾。主要還有一個原因是攝取獸巨脊髓液的人們變身無垢巨人時沒有一個像法爾可無垢巨型態就有鳥嘴動物感一樣…這部分只有艾倫地下室禮拜堂喝藥水能撐腰所以偏牽強、鋪陳不足。
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 2:13 PM
雀斑尤彌爾無垢巨型態異常接近她攝取馬賽脊髓液體後的智慧顎巨型態（以致於創哥都畫錯她顎巨的型態、又或者應該說這部分真的是大家懷疑的創哥追加設定
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 2:16 PM
其實我還很在意是不是王血的人們剛結束繼承巨人儀式時都不會昏迷？我是馬雷軍方的話會非常懷疑吉克好似都不會昏迷或失去記憶的
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 2:19 PM
我是依據弗麗妲姊姊剛吃掉自己的叔叔後的情況來推想吉克為什麼沒有昏迷，共通點只有王血…
不過這劇情就當作偶發事件可能比較好w
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 2:52 PM
butter225: 欸對如何看到畫面可能還要再想一下不過仔細一想艾蓮的夢好像也不是全部都他本人自己看到(至少讀者所知的部分）？像3那兩張意義不停的就沒在劇中其他地方出現過？
uranus9803: bat3913: 很多人說法爾可登場時看天空就是作者另類的暗示，加上軍方這樣講確實有故意的感覺XDD
不過其實他長翅膀能飛我沒有覺得特別瞎（我也不知為什麼），就是有點突然。大家對這點討論好多，都很仔細地觀察外表，不知讓亞妮多秀幾招（？）或多講幾句能不能說服大家XD
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 2:56 PM
uranus9803: 搞不好王血真的不會昏？然後吉克從那時起就漸漸變成了特別的存在XD
聯想到後面更特別的大吼變無垢軍方都沒啥在懷疑，可能他們就是以為吉克很特別，或是說也因為吉克藏得很好一直都沒被發現
butter225
Mon, Jan 4, 2021 3:11 PM
ಠ_ಠ: 忘記是不是k大說的，eren在原著有一幕以幼年體看似置身雲端的畫面，根據視角分析應該不是單純站在高山的高度，而是真的在天空飛行才有的高度
uranus9803
Mon, Jan 4, 2021 3:15 PM
ಠ_ಠ: 只有馬加特特別提防吉克。百年來有紀錄以來只有吉克這個異例的話真的很難只用個人體質差來解釋，反正都是沒動腦的高層，難怪被威利和馬加特給策劃殺掉了XD
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 3:20 PM
butter225: 應該是他說的沒錯，那篇我有印象，是不是還用漫畫圖、身高圖來比對？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 3:22 PM
uranus9803: 或許是真的就像你說得他們單純腦袋不好，從高層在開戰略會議的片段就能感受到這些人不行啊
uranus9803
Tue, Jan 5, 2021 6:13 PM
不知道各位覺得不覺得、別馬編輯部催促創哥完結是件怪事⋯⋯？都到了這等曠世巨作的地步應該要讓作者自己把控吧？
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 12:56 AM
uranus9803: 我有看到這個（這是跟完結消息一起傳出的無誤？），我以為是有點半開玩笑or自謙之詞耶，沒想那麼多
不過我不知道日文原文到底講了什麼就是
uranus9803
Wed, Jan 6, 2021 11:16 AM
ಠ_ಠ: 就是創哥感言～覺得網路上翻譯的很多版本都很還原日文原意了～還是覺得被編輯催「何時才能完結？」很奇怪，總覺得是有一個共同目標下的語境
uranus9803
Wed, Jan 6, 2021 11:20 AM
譬如無論如何都想要139話這個數字作結，但去年2020年創哥說過想要年內完結甚至過往都常常說「再3年完結」（算下來會是2015而後又有2018年）。代表沒有在算計這方面吧？
uranus9803
Wed, Jan 6, 2021 11:23 AM
要我猜這個語境的話，含著我的私心，猜一個有第二部並且想要拼一個「實質連載13年」
好啦應該一切都是妄想快樂\/
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 11:59 AM
uranus9803: 巨人是賺錢作品不是嗎XD
所以我才想說編輯部真的會很想要趕快完結嗎（參照過去因為紅了而被延長連載的作品）
我也想要實質13年，還有幻想中的第二部
現在剩沒幾話了，偶然看到別人留言說該不會是開放式結局，私心希望不要阿QQ
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 11:59 AM
貼個以前看過的情報
你自由了…《進擊的巨人》最終話最終幕大公開！ - New MobileLife 流動日報
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 12:00 PM
https://read01.com/...
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 12:04 PM
看點是：在「情熱大陸」公開的完結篇的最後一幕畫面，還有「進擊的巨人展覽final」中，放出了根據諫山創最終話構思製作的音頻
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 12:06 PM
我沒聽過音頻，但聽描述跟現在漫畫進度差不多，但還在打來打去卻又出現不知道是誰的男人抱著不知道是誰的嬰兒，不禁讓我想該不會出現個xx年後之類的吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 12:07 PM
圖裡的嬰兒自從我知道女王懷孕就一直覺得會是那個孩子
uranus9803
Wed, Jan 6, 2021 12:16 PM
ಠ_ಠ: 這就是最大矛盾點！哪個編輯部會催可以賺錢的趕快完結啊… 希望它能好好善終才能造就名副其實神作感覺才是編輯部會負責的事情
uranus9803
Wed, Jan 6, 2021 12:17 PM
那個音檔就是地鳴後的劇情無誤了。
uranus9803
Wed, Jan 6, 2021 12:19 PM
不是希絲生出來的孩子就會讓人覺得這個懷孕橋段是浪費墨水XD 所以不太會覺得是古利夏+嬰兒艾倫這個選項
uranus9803
Wed, Jan 6, 2021 12:19 PM
噗主人真好一直陪我聊天❤️
butter225
Wed, Jan 6, 2021 1:28 PM
uranus9803: 我覺得單純是諫山一直沒辦法按預計時間畫完讓編輯部很難安排日程XD
如果能知道確切的完結日期，看是要打「動漫畫一起完結！」的噱頭or雜誌本身要推「xxxx新作！」接檔巨人都比較好處理吧
camel5033
Wed, Jan 6, 2021 1:34 PM
想到136話要出來了，各方面都開始痛。
butter225
Wed, Jan 6, 2021 1:48 PM
大家要來猜是哪3位幸運兒領便當殺青嗎？
uranus9803
Wed, Jan 6, 2021 2:15 PM
butter225: 也是一種看法！剛剛在微博看到同好也有很多人有一樣疑惑覺得安心不少XD（因為在ptt都沒看到有人覺得這點奇怪讓我不禁懷疑自己是個怪咖
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 2:16 PM
uranus9803: 不會XDD歡迎大家一起留言聊天~~
單看那張圖，大人的部分我覺得是一位男性，因為肩蠻寬的加上直覺，還有頭髮長度蠻符合現在的艾蓮，所以我一直覺得那就是主角（但依現在的情節很難想像主角會有那麼美好的未來，還有空抱小孩
就不要這張圖最後真的是個回憶或倒敘手法之類的，甚至根本沒用上就好笑了
butter225: 我覺得搞不好是你說的那樣，聽起來很有道理！
camel5033: butter225: 現在誰死都不會感到意外了QQ但對主要角色還是很有感情的畢竟陪伴了那麼多年
我是覺得至少不會是米卡莎，搞不好要留來最後跟艾蓮一對一
覺得兵長一直都很危險（傷重成那樣一直沒死才是奇蹟呀，也沒有什麼契機可以讓他變智巨可以修補一下身體
camel5033
Wed, Jan 6, 2021 2:19 PM
讓兵長當巨人會有一種羞辱他的感覺
讓他好好完成自己的心願就離開吧QQ
這世界太辛苦了。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 2:21 PM
然後也不覺得兩個小朋友會死，因為他們感覺是一個新世代（？），怎麼說呢，就常常作品都是最小的活下來繼承交接
死得通常是老師輩或大人比較多
而且對創哥來說，我相信殺死舊角比如兵長和104期，更能傷害讀者
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 2:22 PM
camel5033: 其實兵長重傷成這樣，我一直不知道他還能發揮什麼功能，可能下一話就要體現作者留他到現在的用意了
vodka4013
Wed, Jan 6, 2021 2:23 PM
從莎夏死後我就一直抱著人總有一天會死的決心了……104期不管是哪一個小朋友死了都很傷啊
camel5033
Wed, Jan 6, 2021 2:24 PM
但還是覺得萊納會一直活著WWW
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 2:31 PM
vodka4013: 我跟你一樣，從莎夏死了我就覺得「好像有什麼東西被破壞了」，莎夏陪伴讀者那麼久，人氣也不錯（應該），而且他還是個負責搞笑的角色
對我來說這樣的一個角色死了，像是在宣告「悲劇開始了」、「後面發生什麼也不奇怪」
前面艾蓮潛入搶智巨波及死一堆人對我來說沒有死一個莎夏這麼有感，不愧是喜歡傷害讀者的作者
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 2:32 PM
camel5033: 萊納我覺得他死亡機率一半一半，可能會見證整個事件，也可能會在關鍵時刻犧牲自己
uranus9803
Wed, Jan 6, 2021 3:06 PM
應該說編輯部“催促”很奇怪，問何時完結很正常。
創哥感言的這個「催促」很奇怪而已XD不合常理
uranus9803
Wed, Jan 6, 2021 3:07 PM
現在劇情誰死都不意外了 老早做好心理準備了創哥來傷害吧
butter225
Wed, Jan 6, 2021 3:24 PM
最後一幕的長髮男子（？）也有可能誰都不是吧 就是個聽阿爾敏講完整個進擊故事的路人，抱著自己的孩子感慨
butter225
Wed, Jan 6, 2021 3:34 PM
我之前追過一個What Remains of Edith Finch的遊戲錄播，一開始玩家都以為第一人稱遊戲視角=旁白=家族唯一存活的後裔，因為罹患遺傳性疾病，不得不回老家探詢家族秘辛

結果藉由get家族成員的遺物不斷觸發flashback 、最後才發現時間線分兩條
NOW→主角已逝，女兒拿著媽媽的手誌（也就是玩家聽到的旁白）尋根之旅
PAST→主角探詢老家
（以上兩條幾乎完全重疊，最後一幕才揭曉）
FLASHBACK→主角每發現一份遺物就進入該成員回憶
butter225
Wed, Jan 6, 2021 3:38 PM
動畫版的旁白一直都是阿爾敏，但我一直滿好奇他講給誰聽的
不過也不排除他是後來唯一活著的104兵仔，單純口述/記錄當年的事（畢竟每次他唸獨白都是總結一些大背景事件）
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 3:45 PM
uranus9803: 即使被催促我也相信創哥，希望作者不要讓我失望啊
butter225: 阿爾敏講古必須建立在他有活下來的前提
有看過魔島少年嗎？它就是你說的那個模式，開頭就是露西視角，旁白也是露西，收尾也是露西，不過這部超直接沒有要誤導觀眾XDD
butter225
Wed, Jan 6, 2021 4:32 PM
ಠ_ಠ: 我最喜歡齊格弗里德了⋯⋯當年還為了他出場買單行本
真的有夠直白
butter225
Wed, Jan 6, 2021 4:33 PM
等等，我好像記錯他的名字，一定是文學課讀太多騎士文學害我搞混了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 4:34 PM
我想了一下想不起來還去查是誰XDD
ಠ_ಠ
Wed, Jan 6, 2021 4:35 PM
菲利德·賈斯汀(弗里德（動漫《妖精的尾巴》人物）):角色經歷,角色能力,戰鬥記錄,_中文百科全書
這位嗎？
butter225
Wed, Jan 6, 2021 4:37 PM
ಠ_ಠ: 沒錯沒錯 漫畫裡初登場帥得可以
vodka4013
Wed, Jan 6, 2021 4:45 PM
因為漫畫其實看的很草率+K大的論文看了還是不明所以（慧根 ）
不知道有沒有人有先前討論過米卡莎去討伐（？）艾連難道不會因為阿卡曼的影響而對艾連下不了手嗎
butter225
Wed, Jan 6, 2021 4:51 PM
vodka4013: 你放心 除了k大本人以外大概沒人讀得透
tiger2701
說
Thu, Jan 7, 2021 1:33 AM
上面討論到編輯部催作者完結這件事 我覺得創哥那段話主要只是在否認網路上說編輯要求他加長劇情的說法而已欸 並不是真的指說人家在催他完結的意思
ಠ_ಠ
Thu, Jan 7, 2021 5:05 AM
vodka4013: 我沒看過討論這個問題的耶，有沒有整理阿卡曼血統影響和功用的懶人包讓我回憶一下
tiger2701: 原來有人覺得巨人是被迫加長劇情的哦，好奇他們覺得應該斷在哪裡才合適，看海嗎？
我覺得不論斷在哪裡伏筆都收不完
就連他現在要完結我也擔心收不完
uranus9803
Thu, Jan 7, 2021 5:08 AM
tiger2701: 不過明明全世界全網都在擔憂四話怎麼夠，到現在這個時點根本沒粉絲在說編輯拖長，創哥也沒那麼小家子氣在意網路謠言。
能促使他趕快完結的應該最可能是開桑拿
tiger2701
說
Thu, Jan 7, 2021 5:11 AM
諫山創說，「8年前我曾說再3年就結束，但這次是真的要完結了。雖然篇幅變得很長，但希望大家能陪我到最後」。他也否認編輯要求他加長劇情的說法，指他還不斷被催促完結，「為了讓讀者有『看到最後真的是太好了』的感覺，我會努力到最終回」。
我看到的是這樣
uranus9803
Thu, Jan 7, 2021 5:14 AM
諫山創這個感言還特別澄清這件事....是有誰日常就在給他灌輸「你已經拖累計劃進度了」嗎 艾連：「創哥，你拖啊！」（惡魔的輕聲細語
uranus9803
Thu, Jan 7, 2021 5:22 AM
ಠ_ಠ: vodka4013: 因為網路上多數共識是米卡莎最後得成長秀一波而且認為阿克曼血統制約論只是艾連在扮黑臉騙人
uranus9803
Thu, Jan 7, 2021 5:27 AM
不過很多人討論的血統、記憶影響感情時舉例的米卡莎阿卡曼、阿爾敏、艾連，我是真心希望他們都不受此限擁有自我...
uranus9803
Thu, Jan 7, 2021 5:34 AM
但發現討論風向還滿雙標的尤其日網。講到艾連對女王的關心就會滿常被多數認同一定是弗麗妲記憶作祟和阿爾敏一樣，可是換成米卡莎的話就不會說上一個繼承者古利夏的記憶情感在作祟。所以個人希望是都沒被這些東西束縛住…
ಠ_ಠ
Thu, Jan 7, 2021 5:50 AM
uranus9803: 姐姐和女王劇情刻畫的蠻深刻的，所以出現這種聲音我覺得挺自然
不過古利夏跟米卡莎在劇情上似乎沒有特別刻畫，也許因為如此才沒有出現同樣的論調
我自己是覺得艾蓮都有在關心104期啦，只是女王跟米卡莎和他一起有特別的經歷，所以才會被比較
uranus9803
Thu, Jan 7, 2021 5:57 AM
ಠ_ಠ: 我是覺得要公平！既然大家多數認同艾連還沒解鎖弗麗妲姊姊的記憶就能對希絲有家人情，那古利夏大喊過「我的女兒！」這樣深厚感情在艾連解鎖爸爸記憶後就會更加重啊！不能如此雙標啊喂XD
uranus9803
Thu, Jan 7, 2021 6:01 AM
其實大家是太小看艾連希絲兩人共同抵抗過命運的經歷重量了，到現在還有人覺得艾連對女王的關心很突兀應該是太被先入觀/濾鏡影響了
uranus9803
Thu, Jan 7, 2021 6:04 AM
說他還沒解鎖弗麗妲的記憶是因為目前劇情沒有演出來，已知他只解鎖了姊姊照鏡子梳頭髮的記憶片段XDD
ಠ_ಠ
Thu, Jan 7, 2021 6:07 AM
uranus9803: 姐姐的記憶再不演出來大概就沒機會了因為要完結啦
uranus9803
Thu, Jan 7, 2021 6:12 AM
ಠ_ಠ: 所以應該是沒有解鎖過啦XD只要能稍微看重王政篇的劇情就不用套一個弗麗妲記憶作祟的解（明明很牽強卻被很多人當自然）
ಠ_ಠ
Thu, Jan 7, 2021 7:28 AM
這樣的話解鎖記憶到底需要什麼條件啊？
好像沒明講過？
uranus9803
Thu, Jan 7, 2021 7:38 AM
ಠ_ಠ: 一直都很隨機！這點最狡猾了有人說是創式自助餐XD
ಠ_ಠ
Thu, Jan 7, 2021 12:19 PM
uranus9803: 自助餐wwww
vodka4013
Mon, Jan 18, 2021 3:26 AM
忽然想到，最新一畫的這隻怪怪巨人該不會是尤彌爾放走的豬吧…
https://images.plurk.com/1iyqbJIyK6hWncPgmoEuAA.jpg
butter225
Mon, Jan 18, 2021 3:30 AM
vodka4013: 豬怎麼會變成智慧巨人
camel5033
Mon, Jan 18, 2021 3:31 AM
上面都寫鹿科動物了還在那邊豬 真要說的話她是被始祖放走的始祖長頸鹿(?
camel5033
Mon, Jan 18, 2021 3:32 AM
㺢㹢狓 - 维基百科，自由的百科全书
ಠ_ಠ
Mon, Jan 18, 2021 4:20 AM
乍看之下是有點像豬，只是豬的鼻子比較翹XD
看起來超詭異的巨人
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