聆聲🐾
@Lincent_Pan
Thu, Dec 31, 2020 3:57 AM
Thu, Dec 31, 2020 5:39 AM
2
【皿三昧】
無法開始；無法聯繫；無法結束

人是用慾望聯繫在一起的，但擁有強烈慾望而變成河童殭屍的人卻是被世界排除之人。
聆聲🐾
@Lincent_Pan
Thu, Dec 31, 2020 4:55 AM
Keppi要人不要放棄慾望的同時在榨取、消化慾望，又是為何？
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Thu, Dec 31, 2020 5:32 AM
慾望是生命啊
純粹的慾望是空虛的
只會不斷索求與吞噬
具有毀滅性格
但愛是經過凝視、反思、消化與昇華的慾望
或許消化慾望是賦予其意義的過程吧
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Thu, Dec 31, 2020 5:34 AM
雖然也可能就是個導演魔法少女式的過場設計就是了
聆聲🐾
@Lincent_Pan
Thu, Dec 31, 2020 5:38 AM
d26812049: 茅塞頓開
玲央與真武反倒是誤解了彼此的愛而扭曲成毀滅彼此的慾望
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Thu, Dec 31, 2020 5:44 AM
這部真的很棒呢~
用結構主義去看，可以注意不斷重複的「圓」的形狀：友情腳環、球、盤子、交通號誌、肛門、尻子玉、聯繫、圓滿、緣等等；也可以從後結構蔓延的慾望與不斷延遲的意義觀看人物間的微妙關係、糾結，以及慾望。
聆聲🐾
@Lincent_Pan
Thu, Dec 31, 2020 5:51 AM
消化慾望後Keppi會產出希望之皿，想來人的成就便是在與慾望奮鬥的過程逐漸誕生的
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Thu, Dec 31, 2020 5:54 AM
啊啊還有 別忘了《皿三昧》這個題名本來就明示著佛教擺脫慾望抵達虛空與完整的命題呢~
三昧地，那種純粹的純純淨淨的存有狀態（清清爽爽）
聆聲🐾
@Lincent_Pan
Thu, Dec 31, 2020 6:01 AM
d26812049: 所以Keppi初登場時才會發出敲缽一樣的聲音嗎
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Thu, Dec 31, 2020 6:02 AM
咦咦咦 原來嗎
聆聲🐾
@Lincent_Pan
Thu, Dec 31, 2020 6:06 AM
d26812049: Keppi第一次出現時是拿小黃瓜敲頭上的盤子發出缽聲來召喚主角的，看其他心得都沒好的解釋，但用佛教思想來看頓時合理許多。
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Thu, Dec 31, 2020 6:06 AM
經歷了慾望、空虛、死亡與愛，大風大浪後回到日常，就那樣活著，那每一片刻的生活，你與我之間的聯繫，那清醒的時刻，那個生命的此刻，或許就是三昧地吧？
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Thu, Dec 31, 2020 6:07 AM
聆聲🐾 : 有道理耶
真的很多細節的一部作品
海貓裸螺
@louis1897
Thu, Jan 7, 2021 2:12 AM
Thu, Jan 7, 2021 2:15 AM
d26812049: 我沒有仔細去想那些佛教元素，也沒注意到那些圓欸，這好有趣xD
之前只看了前三集，覺得很不錯，之後就不小心忘了繼續看
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Thu, Jan 7, 2021 3:36 AM
海貓裸螺 : 一切都是圓環之理的指引
真的是很值得追的一部喔
作畫劇情演出甚至音樂都很好
海貓裸螺
@louis1897
Thu, Jan 7, 2021 3:44 AM
d26812049: 圓is the key
這幾天要挖出來看xD
聆聲🐾
@Lincent_Pan
Thu, Jan 7, 2021 4:20 AM
慾•望•榨•取！
海貓裸螺
@louis1897
Sat, Jan 9, 2021 4:50 AM
Sat, Jan 9, 2021 5:23 AM
d26812049: 看完了，其中一個感想是好拉岡的精神分析xD（還有你提到的，英雄之旅的影子xD） 蠻喜歡的
看到冰封海獺機（an inevitable failure）跟海獺（慾望）說「我是概念」時超想吐槽xDDDD 是說那隻海獺也太可愛了吧我想要一隻
海貓裸螺
@louis1897
Sat, Jan 9, 2021 5:09 AM
Sat, Jan 9, 2021 5:13 AM
d26812049: 是說旋轉企鵝罐只我看了前幾集，但整個也給我濃濃的精神分析感，只是偏重的主題好像更多是創傷（and of course, trauma is about loss and thus desire）？然後皿三昧則更深入去談desire/love dynamic
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Sat, Jan 9, 2021 8:29 AM
海貓裸螺 : 喔喔 真的~~
幾原邦彥的作品似乎一直以來都滿滿的精神分析，企鵝罐也是呢 更著重創傷與愛，而且死亡的色彩更重
而皿三昧的確更是直接以慾望為主題
海獺超可愛的啊

而且海獺噓川（uso）跟謊言的諧音根本指向「欲望往往被合理化、被偽裝成自我可以接受的樣子」這個想法
海獺又是概念（概念以慾望為食？）那河童和海獺之間的戰鬥於是更加耐人尋味呢
海貓裸螺
@louis1897
Sat, Jan 9, 2021 8:38 AM
Sat, Jan 9, 2021 8:41 AM
d26812049: 恩，我覺得特別有趣的是這句話是由海獺／慾望口中說出的，一方面像你說的這是個自我指涉（慾望是胡說－概念建構），但另一方面海獺也拿這個來否定追求聯繫／reciprocal love的人們
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Sat, Jan 9, 2021 8:41 AM
海貓裸螺 : 唔唔這樣似乎就流露了一點解構的味道
自我指涉之下精神分析理論似乎也展現了自我矛盾？
海貓裸螺
@louis1897
Sat, Jan 9, 2021 8:50 AM
Sat, Jan 9, 2021 8:53 AM
d26812049: 或許？不過我自己應該不會解讀到這麼遠（皿解構精神分析理論）。我自己比較確定的是皿的思路跟世界觀跟受精神分析影響很大，也有在跟精神分析對話。
海貓裸螺
@louis1897
Sat, Jan 9, 2021 8:55 AM
Sat, Jan 9, 2021 8:59 AM
d26812049: 如果要比較完整的分析我需要複習一下精神分析跟再看一次皿xDDDD
但Had we but world enough and time (pardon my proclivity for decontextualized quoting)
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Sat, Jan 9, 2021 8:57 AM
海貓裸螺 : 哈哈哈 真的
我也是只能猜大概有這樣的可能
其實對這幾套理論的掌握也是皮毛QwQ
遇到這種好作品真是能讓人重拾學術熱忱呢
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Sat, Jan 9, 2021 9:00 AM
嗯嗯 精神分析一定有
這方面就可以寫個三五十頁了吧XDD
海貓裸螺
@louis1897
Sat, Jan 9, 2021 9:01 AM
Sat, Jan 9, 2021 9:36 AM
d26812049: 它真的是個詮釋起來很方便的作品xDDDD（當然也很好看
但特別喜歡的作品通常我都不會拿來寫論文。學術熱忱我一直都處在一個沒有的狀態xD 尤其最近很熱門的甚麼物本體論後人類我實在好沒有愛xD
但我現在正在很悲愴地擬今年的研究計畫哈哈哈xDDD(精神分裂中
海貓裸螺
@louis1897
Sat, Jan 9, 2021 9:09 AM
d26812049: 總之好險今天早上決定看完皿三昧，最近都沒什麼看到好看的作品
克雷歐洲浪狐
@clelerenart
Sat, Jan 9, 2021 9:38 AM
海貓裸螺 : 辛苦了QwQ
研究熱忱我也是一直都不太有哈哈哈真的很令人困擾
好看的作品真的是可遇不可求
海貓裸螺
@louis1897
Sat, Jan 9, 2021 9:50 AM
Sat, Jan 9, 2021 10:14 AM
d26812049: 我覺得如果任何人如果對文學跟文學批評還有一點執著，待在現在的學術界裡都多少都會有些存在危機
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