ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Dec 26, 2020 4:12 PM
9
鬼滅
防雷動畫黨下收
終於發現那個不對勁不舒服的點:行為跟情感相比,情感/動機永遠被美化,而忽略
行為本身
多傷
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:14 PM
有一郎對弟弟說了過分的話,實彌若非被阻止,真的會戳爆他弟的眼睛,這些根本不是動機良善就可以解釋得過去的事情欸
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:17 PM
何況角色也都沒好好解釋給弟弟們聽,憑自以為的好意就擅自出手了
ramen7546
Sat, Dec 26, 2020 4:19 PM
看到那幾幕真的
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:19 PM
Sat, Dec 26, 2020 4:50 PM
反派代表繼國巖勝,與弟弟的感情後期明明變質到整個人壞掉,倒除了內心瘋狂OS,一根毛都沒動他弟弟,連變鬼了都沒有
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:20 PM
我要是弟弟才不要前面兩位內心有愛、舉止失當的哥哥咧!
kimchi1040
Sat, Dec 26, 2020 4:22 PM
很多動畫都這樣啊,用情感美化惡劣的行為,反正很多讀者買單
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:24 PM
再來繼國爹和不死川爹,就算內心真的有愛家人,並不能把前面家暴的傷害補回來啊?
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:26 PM
ramen7546: 真的是不用把「不善溝通」美化(?)成某種男子漢行為
honey5377
Sat, Dec 26, 2020 4:27 PM
家暴我也覺得超不行,很氣
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:28 PM
kimchi1040: 其實對小朋友灌輸這種價值觀才可怕~愛呀愛呀,多少惡假汝名行
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:29 PM
honey5377: 真的沒必要最後讓家暴爸把實彌復活,太突兀了
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:31 PM
整部戲簡直大型溝通障礙車禍現場,要不是主角剛好用聞的就能判斷感情+善於溝通,還不知道這些人要為彼此搞出多少心靈創傷
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:32 PM
現實世界沒有人在用鼻子通靈的啦,給我好好講話少動手動腳
litchi4429
Sat, Dec 26, 2020 4:36 PM
這是倫理學探討的問題吧(?
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:37 PM
litchi4429: 沒要求少年漫有探討這些的義務,單純針對好惡討論
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:44 PM
跟噗首比較不相關的。
也沒有很喜歡在設定上為人物加額外的光環,比如猗窩座不吃女人、緣壹沒再愛過別的女人之類的,好像放了一個閃爍霓虹燈說大家快看這個是好人喔~~用情節呈現出的人物形象已經夠鮮明,額外的光環顯得畫蛇添足
ಠ_ಠ
Sat, Dec 26, 2020 4:47 PM
沒有不喜歡這個作品,對踏入社會、忙於算計到感情人性都快丟掉的成人來說,這部煽情好理解的作品來得正是時候,看得十分過癮。但那些呃⋯⋯的部分終究無法當看不見啦。
bacon5702
Sat, Dec 26, 2020 6:16 PM
實彌就是想要逼玄彌因傷退役,因為他認為全盲至少比參戰後死亡好,他確實沒有考慮弟弟的意願,進擊的巨人的兵長也說過如果團長堅持要參加任務就打斷他的腿(雖然最後沒這麼做),難道要說兵長也有問題?
有一郎、巖勝、不死川爸都不是好家人,但角色不是一刀分為善惡兩邊,再說好人不夠沒有缺點,壞人不夠邪惡吧,整部作品又不是以好哥哥程度來決定是主角方還是反派角色
venus5799
Sat, Dec 26, 2020 7:41 PM
bacon5702: 哈囉,打斷腳可以養傷變好,但戳瞎全盲不能醫好嗎,一輩子喔,一輩子全盲需要依靠人活下去喔
而且噗主重點是明明說他們有愛卻有過分行為,舉例也都是兄弟家人,所以你認為兵長對團長有等同的愛嗎?創哥有強調他們其實很有愛嗎?
然後對啊作品不是以好哥哥程度決定正反派,也沒有人說他是這樣決定的呀w只是剛好有舉出的負面例子都是正派,而且都很強調兄弟情卻還行為過分嘛
bacon5702
Sat, Dec 26, 2020 8:20 PM
venus5799: 原作不就說了對阿卡曼血統來說會有一個特別重要的人,以米卡沙來說就是艾連,以兵長來說就是團長,難道不是兄弟家人就不能拿來舉例?
>沒有這樣說只是舉例剛好都這樣
喔。你真會解釋。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 1:13 AM
Sun, Dec 27, 2020 1:26 AM
bacon5702: 這邊沒有要討論正反派的問題噢,就如噗首講的,重點放在拿動機美化一切。「敢嫁給那個王八蛋就打斷腿」,這樣的父母出發點當然好,但忽略了自己不能預料未來,怎麼知道打斷腿造成的傷害比較小ww 每個人都是獨立個體,如果弟弟/女兒有意願承受後果,溝通尊重比無視他們意願好太多了。
巨人沒追不評論~
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 1:22 AM
venus5799: 謝謝你有抓到我要表達的意思,我只是想表達「行為比動機重要多了,而作者濫用自以為的愛塑造劇情張力」。如果沒去理解對方,用正確的方式愛人,那只是徒增遺憾而已。世界上不是每次都有道歉的機會,也不是每次道歉都會被原諒,造成的傷害就是在那裡、已經陪受傷的對象很久很久了。
honey5377
Sun, Dec 27, 2020 3:47 AM
Sun, Dec 27, 2020 3:47 AM
我自己覺得實彌在經歷親手殺了媽媽+進入鬼殺隊之後性格大變,已經有點走火入魔,我沒記錯的話,實彌寧可要戳瞎玄彌也要他滾,會被阻止就是因為炭覺得太過火,這種行為不對
應該在玄彌真的崩解的時候,實彌才又再體認到這個是他很重要的弟弟、不想要他再受傷(但已經來不及了)
所以不死川兄弟線我是覺得還好
但家暴的爸爸最後還把媽媽拉走,對實彌說什麼你長得很結實(馬的就被你打出來的)會好好照顧媽媽(繼續跟你揍?)我真的是氣到爆炸,好像他之前做的事好像都沒事一樣
honey5377
Sun, Dec 27, 2020 3:57 AM
我覺得實彌應該有覺得他自己殺掉弟弟,都比弟弟被鬼殺掉好,這當然是不對的,但就是實彌背負著弟妹慘死在他面前,親手殺掉媽媽、想保護唯一的弟弟但弟弟又不乖乖待在家裡
當然實彌確實是在一個「因為我其實很愛你想保護你」但做出來的行為太偏激太過分,他一直到最後弟弟真的死在他懷裡才知道不對
prince9098
Sun, Dec 27, 2020 4:05 AM
Sun, Dec 27, 2020 4:06 AM
鬼滅真的蠻多用力過猛的地方,噗主提出實彌跟有一郎的部分我也很同意。雖然劇情走向明顯會安排他們在之後講開(也的確講開了),但沒講開造成的缺憾在現實生活中更多見。
鬼滅學園的撕獎狀、桃壽郎被爸爸打巴掌,只為了讓他「回過神」也是,作者可能只是想搞笑啦,但用力還是有點過猛,猛到讓人不適。
不過噗主在底下提的兩個點我倒是覺得還好
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 4:09 AM
prince9098: 那兩點就「嘖」的程度,噗首講的已經到「衝三小啦」的程度了www 鬼滅學園沒追也不介意被暴雷,誰的獎狀被誰撕了啊?
prince9098
Sun, Dec 27, 2020 4:15 AM
ಠ_ಠ: 一樣是不死川兄弟,哥哥是數學老師,弟弟射擊很強但不擅長數學,在射擊大會優勝獲得表揚時,哥哥跑出來撕了他的獎狀,並說「這種東西不重要,給我學數學」
這個真的、非常、
衝三小
venus5799
Sun, Dec 27, 2020 4:17 AM
bacon5702: 所以不理會傷眼和斷腳對後續生活造成傷害的機率差異只針對這邊,哇,你真會解釋
承認戳眼就是過激行為很難嗎
另外不進行論述只是單純複述人家句子再嘴一句低層次辯駁,沒有好處耶,只是讓人搞不清楚你明確想法還有看起來讓人想皺眉而已
噗主真的沒有要針對正反派分別的問題啊,自己亂看亂解釋,連論述都說不出,油罐車行為可以停止了喔
venus5799
Sun, Dec 27, 2020 4:32 AM
Sun, Dec 27, 2020 5:05 AM
prince9098: 所以說本篇的過激行為還可以說是環境造成的,畢竟現代和鬼滅世界大正差異真的有(雖然本篇我也不能接受就是),但作者讓他們即使現代學園也要搞這套說著愛你卻傷你,就可以驗證作者把這個當搞笑手段還不覺得有問題
prince9098
Sun, Dec 27, 2020 5:02 AM
venus5799: 我也是這麼想的,本來以為鬼滅學園這個設定是「強調時代/生活環境會對個體造成什麼影響」就像沒有遭逢不幸的上六兄妹跟三哥成了普通高中生一樣,我本來也希望在沒有鬼、家暴(
我希望沒有家暴
)世界成長的不死川哥哥能平心靜氣的對自己的弟弟,結果果然是我想多了
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 5:06 AM
討論這麼熱烈早知道就解除我凍結的卡馬
prince9098
Sun, Dec 27, 2020 5:08 AM
噗主解起來
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 5:12 AM
honey5377: 就幸好作者的世界觀是死掉後還有死後世界能道歉,不然是一輩子的遺憾~不死川爸死了還拿這種理由巴著媽媽不放,媽媽真的很衰小
bacon5702
Sun, Dec 27, 2020 5:35 AM
venus5799: 我從來沒說戳眼不是過激行為啊請你也不要亂腦補喔
另外我覺得說「只是剛好」比較像低層次反駁耶
bacon5702
Sun, Dec 27, 2020 5:35 AM
Sun, Dec 27, 2020 5:59 AM
為什麼我會提到正反派是因為噗主說「不能接受用動機來
美化
行為」,但我認為原作並沒有刻意去美化這件事,以有一郎來說,原作並沒有強調有一郎是好哥哥,比較像描寫有一郎因為他的偏執跟價值觀不同導致有無之間不合這個悲劇,炭治郎也覺得實彌過激才會阻止,然後噗主又提到「反派代表巖勝的從來沒有動弟弟一根毛」,我才會認為噗主是否是
因為有一郎跟實彌不是反派才會覺得他們的行為被動機美化
,不過既然噗主說這件事跟正反派無關那就當作無關好了,所以噗主是不管是哪個角色,也不管角色的心理狀態,只要是動機是好的但是行為不當就覺得不可接受嗎?
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 5:36 AM
bacon5702: 單回覆最後一句,對。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 5:43 AM
Sun, Dec 27, 2020 5:45 AM
prince9098: 搞屁啊!!!!光聽描述就令人生氣!也許這就是這兩人的原罪吧
venus5799
Sun, Dec 27, 2020 6:01 AM
bacon5702: 笑了
所以就說自己亂看亂辯嘛
venus5799
Sun, Dec 27, 2020 6:04 AM
Sun, Dec 27, 2020 6:06 AM
bacon5702: 因為真的只是剛好啊🥺
我有抓到噗主論點,哪像你亂看亂套,連噗主在論述的內核是哪裡都不知道,被人反駁還只會低層次駁斥
不就證實了重點不是在正反派,真的是「只是剛好」啊我沒說錯
誰才低層次呀了解方向問題真多
candy218
Sun, Dec 27, 2020 6:18 AM
呃,我倒是想問噗主,你期待看到完人嗎?有,漫畫裡有完人,炭治郎是最好的孩子,杏壽郎是最好的老公,千壽郎是最好的弟弟。你完全可以不喜歡那些不完美的人。
但,這些都是人。
作者從沒有想要讓每個角色都是完美的,討人喜歡的,你完全可以不愛他,不原諒他。
就像我不喜歡美國隊長一樣。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 6:29 AM
candy218: 不期待,但以上談到的那些點就是喜歡不起來,並覺得背後的價值觀跟自己相悖,拿出來說說比較舒服。
緣壹算完人,滿喜歡的;巖勝不是完人,更喜歡。
honey5377
Sun, Dec 27, 2020 6:30 AM
我是滿認同bacon跟candy,沒有人是完美的
實彌跟有一郎是用不對的方式愛著自己的弟弟、保護自己的弟弟,也是因為他們這樣不成熟也不完美,但也很可惜他們沒有機會成長或是道歉
作者當然可以畫,身為讀者當然也可以從中去分析他們的作為哪裡不對
他們的行為算是可以理解,但不能認同
如果是粉絲硬要洗白或平反他們的作為我反而不能接受
candy218
Sun, Dec 27, 2020 6:31 AM
而嚴勝確實沒動他弟啦,因為他也動不了,他只是殺光了所有知道日之呼吸的人而已,小事
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 6:38 AM
candy218: 他就做錯了一堆事情,我也沒打算幫他護航什麼,個性缺陷明擺在那邊,沒救啦~
雖然我覺得就算他動了,緣壹的好人個性有可能消極以對啦
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 6:41 AM
honey5377: 對,身為讀者,喜歡這部作品不代表我需要認同這些角色做的每一件事情,指出的這幾件事情看幾遍都不能接受呢
parrot5651
Sun, Dec 27, 2020 6:53 AM
那很好啊!現實生活中也有可能會遇到類似的事情... 讓自己有警覺不要接受這種名為愛實為傷害的行為,也提醒自己以後不要變成這樣的長輩。
venus5799
Sun, Dec 27, 2020 6:54 AM
巖勝可以動的方法可多了,有沒有動和有沒有想動和有沒有用是三件事,但事實證明就算變鬼了看到弟弟他也沒第一個動手
這樣看起來巖勝只在意弟弟一人,其他都不在意,除了弟弟以外身旁的人是挺危險的沒錯(但起因還是因為弟弟,和弟弟無關的普通人我覺得他也不是很在意
venus5799
Sun, Dec 27, 2020 6:58 AM
然後緣壹不算完人吧,甚至覺得作者很努力在讓他不像完人了,除了個性其實很普通人胸無大志以外,作為也不怎麼完美,放孕婦在家以及對其他人心思的不敏感,都還挺不完人的
反而覺得看似完人其實不是完人的緣壹比巖勝眼中的完人還要好一些(雖然作者處理方式讓角色很矛盾支離滅裂就是
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 7:04 AM
venus5799: 我覺得緣壹很接近了,只是他愛世界的方式偏向墨家的兼愛思想,而非儒家的等第之愛,這點滿不符人情,可是他人設就是這樣。很好奇他後不後悔背了老人而沒有馬上請產婆呢?如果再給他選一次,他還會做一樣的選擇嗎?
sesame5241
Sun, Dec 27, 2020 8:16 AM
呃我覺得鬼滅這樣才是正常的欸⋯⋯
因為自己的家人就是這樣的人,例如我媽支持我唸書,給我金援,但我也沒忘記他曾經握了一把削尖的鉛筆要捅我的手
人本來就沒有單純的好與壞,就像我會感激我媽拉拔我長大、不認為他是壞人,但同時也不覺得他是純然的好人,儘管如此心裡還是把他歸納在我所愛著的家人之中,同時又覺得自己是不是有毛病⋯⋯
為什麼做了壞事又描寫他好的一面叫做美化?人本來就不能單面論述的吧,鬼滅的描寫其實很貼近真實
candy218
Sun, Dec 27, 2020 8:23 AM
sesame5241: 同意,他們就是人
bbq1648
Sun, Dec 27, 2020 8:35 AM
這種劇情不算美化吧,作者只是說他們的動機是這樣但接不接受他們的行為全看讀者怎麼想,只是今天可以原諒、理解的人看起來比較多(? 所以就結果論來看會覺得作者是用愛來包裝、美化他們的惡行,肯定還是有一堆人覺得不死川這樣很垃圾的啊,至於被欺負的當事人可以諒解他們的惡行也滿符合現實生活的,阿劇中也沒有其他人歌頌他這種行為,倒是沒感覺到要特意美化?
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 8:52 AM
sesame5241: bbq1648: 會覺得是美化的原因是,作者重複用了很多次這個手法,甚至如上面討論的在沒有鬼的鬼滅學園仍然這樣用,看起來並沒有把這當作不該做的事情,似乎很日常,沒有認為這樣不ok。但事實上這樣的行為的確不ok呀?覺得把異常的壞事日常化就算美化了。
也許就是刻意要塑造實彌就是這樣的人吧?
媽媽拿鉛筆插小孩真的不對,仍然發自內心愛著媽媽的sesame有很棒的人品,但我相信有得選的話會選擇不要被這樣對待的吧。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 9:13 AM
作者在他的角色做出出格的事情時,總會安排一波反省劇情,比方妓夫太郎教育偏差害死妹妹、愈史郎罵禰豆子醜女,但對「偏激之愛」進行反省的角色好像沒有?又或者有但我漏了,還請提醒我
ಠ_ಠ
Sun, Dec 27, 2020 9:16 AM
Sun, Dec 27, 2020 9:18 AM
總之,對,我同意人是複雜的不能一概而論,且角色以真人為模板會有各種表現,但偏激之愛無論出現在真人或角色上都教人不適啦~
看完整個部漫畫及討論串,我會記得不要這樣對待身邊的人、如果有人被這樣對待,在能力範圍之內適時介入;而非「有偏激之愛是人之常情,可以被接受」,大概是醬
magpie717
Mon, Dec 28, 2020 1:39 AM
我覺得噗主的點我蠻認同的
如果現實生活中,我們覺得別人(特別是親人)的「我這麼做是為了你好」那為什麼在作品中不能被討論?討論這種行為跟否定這個角色是不一樣的吧。我也不覺得噗主期待看到完人,我反而覺得因為粉絲濾鏡而無限美化角色才不ok
還有,可不可以討論鬼滅就別拿其他作品的角色來隨便類比啊!
ಠ_ಠ
Mon, Dec 28, 2020 2:53 AM
magpie717: 真的就只是討論而已,我甚至沒說我討厭、不原諒某個角色,只是不喜歡某些設定手法,今天一早發現場外更精彩我也是很驚訝,可能這樣的討論也踩了某些人的雷了吧
ಠ_ಠ
Mon, Dec 28, 2020 3:02 AM
cow5881: 創作是反應現實的鏡子,分析作品設定手法挺有趣的,看大家的反應也有趣,沒有到頭痛的程度啦~現實世界有更多值得頭痛的事情
plum95
Mon, Dec 28, 2020 3:42 AM
再補充一個例子,就是主角炭跟禰豆子。
炭要禰豆子不吃人,甚至連血也不喝耶!? 而禰豆子唯一以自己的意識抵抗吃人衝動的只有面對炭的那次(後面有下暗示所以已經很難說了)。要不是禰豆子剛好特殊體質天生神力,這算是活活把妹妹餓死吧!?
噗主舉的是車禍現場,而炭禰的情況雖然是HE沒有車禍,但我覺得這樣高舉道德大旗,而忽略現實實行上的問題其實本身就很糟糕了。
炭對禰豆子的愛是真實的,但這不能淡化這行為本身根本不OK呀!?
ಠ_ಠ
Mon, Dec 28, 2020 3:55 AM
plum95: 就是高舉有愛就沒關係的道德大旗這點不ok呀!當時一般人對鬼的認知不足,已經變鬼的豆子也無法溝通,只好憑直覺亂搞。不過作者設定能殺死鬼的只有陽光跟紫藤花(忘記炭是在什麼時間點知道的),估計鬼沒那麼容易餓死就是
plum95
Mon, Dec 28, 2020 4:05 AM
ಠ_ಠ: 對,同意高舉道德大旗超不OK!
(我是同意噗主的不知道是不是語氣表達讓噗主以為我是反的XD")
其實我對鬼滅沒有啃得很深,但是就算這樣無法餓死妹妹...沒有問過妹妹意願的情況下讓妹妹挨餓也沒有很好呀!而且不吃人明明有喝血的折衷方案,炭卻寧願讓妹妹挨餓,而且還是沒有根據地...
ಠ_ಠ
Mon, Dec 28, 2020 4:12 AM
plum95: 我沒有以為你是反的,有抓到你的意思,同意心態的部分XD
只是妹妹變鬼了真的無法問她的意願(她沒辦法講人話),遇到珠世前也不知道喔竟可以喝人血就好,當下能做到保護她已經不錯了
brandy7410
Mon, Dec 28, 2020 4:55 AM
針對實彌的部分:
我覺得放在那個年代還有角色本身心理狀態,會想戳瞎弟弟丟出戰場算正常。
因為傷殘是脫離戰場的主因,甚至戰爭時期也會有人為了不要上戰場而自殘。
但是鬼滅學園撕獎狀的設定我自己看到也是大傻眼....
ಠ_ಠ
Mon, Dec 28, 2020 4:58 AM
cow5881:
太多情感是吧,先不論這作品本身情感多豐富
喜歡不喜歡正是情感上的事,我不喜歡的正是如噗首所言的人設方式。我不認為作為粉絲討論心得有辦法/應該抽離情感,除非一開始的目的就是以嚴謹的方式做研究考證。
我沒有說作者不該寫或這部是糞作,只陳述不喜歡的點。如果有人這樣就被踩雷了,那很遺憾囉~
ಠ_ಠ
Mon, Dec 28, 2020 5:06 AM
brandy7410: 實彌為了這個目標那麼努力,有上場可能犧牲的覺悟了,他也想盡一份力保護重要的人,可以尊重他的意願嗎? 玄彌不行,即使轉世了根本沒有性命之憂也不行,嗯⋯⋯
打著愛的大旗無視個人意志,放哪個年代都很雷啊w
brandy7410
Mon, Dec 28, 2020 5:13 AM
噗主不好意思我還沒打完www
另外針對原作的實彌,雖然他重視弟弟,但是他反而不希望弟弟重視他,互動上幾乎全是言語攻擊的方式對待
所以也有帶著不要弟弟留戀於他的心態在吧
畢竟失去家人的痛苦,不希望弟弟再體會一次
大概就是一個:只要懷抱恨意就不會因為失去而痛苦的概念
然後因為自己的師兄也是在戰鬥中死去,他的形容是善良的人會先死,他的認知中也把弟弟歸類在善良之人,害怕他先死的意味在吧
我自己是這樣解讀大正實彌的
可以體諒但是我不否定行為錯誤
但我也覺得作者沒有想用愛來美化錯誤(不如說是同人腦自己在戴CP濾鏡)
brandy7410
Mon, Dec 28, 2020 5:22 AM
玄彌也想保護實彌這點也是弟弟死前才對哥哥自白的
在實彌認知裡應該只有想到弟弟是纏著他進入鬼殺隊
他們兄弟最大問題就是一個不願意溝通一個不會完整表達(?)
至於鬼滅學園我也認為就是打著愛的大旗無視個人意願了。
這部分的設定對角色的傷害讓我覺得作者有點惡意啊....
ಠ_ಠ
Mon, Dec 28, 2020 5:42 AM
brandy7410: 啊啊抱歉斷樓!不希望弟弟重視他的這個切入點很不錯,在大正背景下算說得通,這樣對他的行為算可以理解不能接受。學園部分就覺得作者太執著於傳承和重現的羈絆了,不過這個
日本動漫通病
大家已經討論過就沒特別提。
brandy7410
Mon, Dec 28, 2020 6:45 AM
斷樓不用抱歉wwww是我用手機打字太慢
我覺得可以理解角色心態就好,至於體諒、包容、原諒、接受都是受傷害人的權利
雖然我覺得玄彌根本就不會怪哥哥就是了嗚嗚嗚QQ心疼玄彌啊,全作最捨不得的角色就是玄彌了
brandy7410
Mon, Dec 28, 2020 6:58 AM
「因為自己的師兄也是在戰鬥中死去,他的形容是善良的人會先死,他的認知中也把弟弟歸類在善良之人,害怕他先死的意味在吧」
我自己的解讀中認為實彌多少也有點因為自己殺死母親而把自己歸類在惡人之中(飽含罪惡感),這其中的認知可能部分也包含弟弟罵他的成分在,所以覺得自己死不足惜(缺字重發)
我認為這也是他行為錯誤的原因之一
beer6654
Mon, Dec 28, 2020 4:20 PM
?
ಠ_ಠ
Fri, Apr 9, 2021 11:54 PM
Fri, Apr 9, 2021 11:56 PM
遙知candy218燒成瓜,翻出此噗笑一笑
載入新的回覆
終於發現那個不對勁不舒服的點:行為跟情感相比,情感/動機永遠被美化,而忽略行為本身多傷
也沒有很喜歡在設定上為人物加額外的光環,比如猗窩座不吃女人、緣壹沒再愛過別的女人之類的,好像放了一個閃爍霓虹燈說大家快看這個是好人喔~~用情節呈現出的人物形象已經夠鮮明,額外的光環顯得畫蛇添足
有一郎、巖勝、不死川爸都不是好家人,但角色不是一刀分為善惡兩邊,再說好人不夠沒有缺點,壞人不夠邪惡吧,整部作品又不是以好哥哥程度來決定是主角方還是反派角色
而且噗主重點是明明說他們有愛卻有過分行為,舉例也都是兄弟家人,所以你認為兵長對團長有等同的愛嗎?創哥有強調他們其實很有愛嗎?
然後對啊作品不是以好哥哥程度決定正反派,也沒有人說他是這樣決定的呀w只是剛好有舉出的負面例子都是正派,而且都很強調兄弟情卻還行為過分嘛
>沒有這樣說只是舉例剛好都這樣
喔。你真會解釋。
巨人沒追不評論~
應該在玄彌真的崩解的時候,實彌才又再體認到這個是他很重要的弟弟、不想要他再受傷(但已經來不及了)
所以不死川兄弟線我是覺得還好
但家暴的爸爸最後還把媽媽拉走,對實彌說什麼你長得很結實(馬的就被你打出來的)會好好照顧媽媽(繼續跟你揍?)我真的是氣到爆炸,好像他之前做的事好像都沒事一樣
當然實彌確實是在一個「因為我其實很愛你想保護你」但做出來的行為太偏激太過分,他一直到最後弟弟真的死在他懷裡才知道不對
鬼滅學園的撕獎狀、桃壽郎被爸爸打巴掌,只為了讓他「回過神」也是,作者可能只是想搞笑啦,但用力還是有點過猛,猛到讓人不適。
不過噗主在底下提的兩個點我倒是覺得還好這個真的、非常、衝三小
承認戳眼就是過激行為很難嗎
另外不進行論述只是單純複述人家句子再嘴一句低層次辯駁,沒有好處耶,只是讓人搞不清楚你明確想法還有看起來讓人想皺眉而已
噗主真的沒有要針對正反派分別的問題啊,自己亂看亂解釋,連論述都說不出,油罐車行為可以停止了喔
我希望沒有家暴)世界成長的不死川哥哥能平心靜氣的對自己的弟弟,結果果然是我想多了討論這麼熱烈早知道就解除我凍結的卡馬噗主解起來另外我覺得說「只是剛好」比較像低層次反駁耶
我有抓到噗主論點,哪像你亂看亂套,連噗主在論述的內核是哪裡都不知道,被人反駁還只會低層次駁斥
不就證實了重點不是在正反派,真的是「只是剛好」啊我沒說錯
誰才低層次呀了解方向問題真多
但,這些都是人。
作者從沒有想要讓每個角色都是完美的,討人喜歡的,你完全可以不愛他,不原諒他。
就像我不喜歡美國隊長一樣。
緣壹算完人,滿喜歡的;巖勝不是完人,更喜歡。
實彌跟有一郎是用不對的方式愛著自己的弟弟、保護自己的弟弟,也是因為他們這樣不成熟也不完美,但也很可惜他們沒有機會成長或是道歉
作者當然可以畫,身為讀者當然也可以從中去分析他們的作為哪裡不對
他們的行為算是可以理解,但不能認同
如果是粉絲硬要洗白或平反他們的作為我反而不能接受
雖然我覺得就算他動了,緣壹的好人個性有可能消極以對啦
這樣看起來巖勝只在意弟弟一人,其他都不在意,除了弟弟以外身旁的人是挺危險的沒錯(但起因還是因為弟弟,和弟弟無關的普通人我覺得他也不是很在意
反而覺得看似完人其實不是完人的緣壹比巖勝眼中的完人還要好一些(雖然作者處理方式讓角色很矛盾支離滅裂就是
因為自己的家人就是這樣的人,例如我媽支持我唸書,給我金援,但我也沒忘記他曾經握了一把削尖的鉛筆要捅我的手
人本來就沒有單純的好與壞,就像我會感激我媽拉拔我長大、不認為他是壞人,但同時也不覺得他是純然的好人,儘管如此心裡還是把他歸納在我所愛著的家人之中,同時又覺得自己是不是有毛病⋯⋯
為什麼做了壞事又描寫他好的一面叫做美化?人本來就不能單面論述的吧,鬼滅的描寫其實很貼近真實
也許就是刻意要塑造實彌就是這樣的人吧?
媽媽拿鉛筆插小孩真的不對,仍然發自內心愛著媽媽的sesame有很棒的人品,但我相信有得選的話會選擇不要被這樣對待的吧。
看完整個部漫畫及討論串,我會記得不要這樣對待身邊的人、如果有人被這樣對待,在能力範圍之內適時介入;而非「有偏激之愛是人之常情,可以被接受」,大概是醬
如果現實生活中,我們覺得別人(特別是親人)的「我這麼做是為了你好」那為什麼在作品中不能被討論?討論這種行為跟否定這個角色是不一樣的吧。我也不覺得噗主期待看到完人,我反而覺得因為粉絲濾鏡而無限美化角色才不ok
還有,可不可以討論鬼滅就別拿其他作品的角色來隨便類比啊!
炭要禰豆子不吃人,甚至連血也不喝耶!? 而禰豆子唯一以自己的意識抵抗吃人衝動的只有面對炭的那次(後面有下暗示所以已經很難說了)。要不是禰豆子剛好特殊體質天生神力,這算是活活把妹妹餓死吧!?
噗主舉的是車禍現場,而炭禰的情況雖然是HE沒有車禍,但我覺得這樣高舉道德大旗,而忽略現實實行上的問題其實本身就很糟糕了。
炭對禰豆子的愛是真實的,但這不能淡化這行為本身根本不OK呀!?
(我是同意噗主的不知道是不是語氣表達讓噗主以為我是反的XD")
其實我對鬼滅沒有啃得很深,但是就算這樣無法餓死妹妹...沒有問過妹妹意願的情況下讓妹妹挨餓也沒有很好呀!而且不吃人明明有喝血的折衷方案,炭卻寧願讓妹妹挨餓,而且還是沒有根據地...
只是妹妹變鬼了真的無法問她的意願(她沒辦法講人話),遇到珠世前也不知道喔竟可以喝人血就好,當下能做到保護她已經不錯了
我覺得放在那個年代還有角色本身心理狀態,會想戳瞎弟弟丟出戰場算正常。
因為傷殘是脫離戰場的主因,甚至戰爭時期也會有人為了不要上戰場而自殘。
但是鬼滅學園撕獎狀的設定我自己看到也是大傻眼....
太多情感是吧,先不論這作品本身情感多豐富喜歡不喜歡正是情感上的事,我不喜歡的正是如噗首所言的人設方式。我不認為作為粉絲討論心得有辦法/應該抽離情感,除非一開始的目的就是以嚴謹的方式做研究考證。我沒有說作者不該寫或這部是糞作,只陳述不喜歡的點。如果有人這樣就被踩雷了,那很遺憾囉~
打著愛的大旗無視個人意志,放哪個年代都很雷啊w
另外針對原作的實彌,雖然他重視弟弟,但是他反而不希望弟弟重視他,互動上幾乎全是言語攻擊的方式對待
所以也有帶著不要弟弟留戀於他的心態在吧
畢竟失去家人的痛苦,不希望弟弟再體會一次
大概就是一個:只要懷抱恨意就不會因為失去而痛苦的概念
然後因為自己的師兄也是在戰鬥中死去,他的形容是善良的人會先死,他的認知中也把弟弟歸類在善良之人,害怕他先死的意味在吧
我自己是這樣解讀大正實彌的
可以體諒但是我不否定行為錯誤
但我也覺得作者沒有想用愛來美化錯誤(不如說是同人腦自己在戴CP濾鏡)
在實彌認知裡應該只有想到弟弟是纏著他進入鬼殺隊
他們兄弟最大問題就是一個不願意溝通一個不會完整表達(?)
至於鬼滅學園我也認為就是打著愛的大旗無視個人意願了。
這部分的設定對角色的傷害讓我覺得作者有點惡意啊....
日本動漫通病大家已經討論過就沒特別提。我覺得可以理解角色心態就好,至於體諒、包容、原諒、接受都是受傷害人的權利
雖然我覺得玄彌根本就不會怪哥哥就是了嗚嗚嗚QQ心疼玄彌啊,全作最捨不得的角色就是玄彌了
我自己的解讀中認為實彌多少也有點因為自己殺死母親而把自己歸類在惡人之中(飽含罪惡感),這其中的認知可能部分也包含弟弟罵他的成分在,所以覺得自己死不足惜(缺字重發)
我認為這也是他行為錯誤的原因之一