ಠ_ಠ
tako585
因為太蠢?
ape528
宣傳不夠
taco6325
宣傳不夠+1
請章魚解釋哪裡蠢?
taco6325
是真的不少貧困家庭買不起生理用品(只能先付房租或食品)因此女孩經期就無法到學校上課的
lamb2932
可能是內容太簡略了
peach3923
宣傳不夠吧 我也是看噗浪才知道
ಠ_ಠ
雖然我是男性,但我還是想說,女生真的很吃虧。讀書的時候一樣是制服,女生相比男生就得多買裙子;工作的時候就算同工同酬,女生也會被要求要化妝。
更不用說女生從國小生理期來就得開始用生理用品,一直要到更年期停經才不用。拍謝,這個部分有錯的話,請幫忙糾正,我不太了解。
我印象中這個跟已婚女子無須經伴侶同意就能墮胎的提案是差不多時間開始覆議的,但已婚女子這個居然先達標。已婚女子<這表示你得先找到人結婚,才是這個身分欸,兩者相比,女性生理用品補助減稅,和更多女性有關吧
拜託你們如果覺得這個提議不錯,拉幾個身邊的女性朋友覆議一下,好嗎?
taco6325
我覺得工作比較吃虧是正式服裝常常需要有跟的鞋子和及膝窄裙,但這個服裝其實讓穿的人很不舒服。化妝也很…貴,不化會被大家說看起來氣色不好(可是男生都是這樣啊QQ…),或是可能被辭退…
taco6325
而且裙裝冬天真的很冷QQ…
ಠ_ಠ
多買裙子跟要求化妝,會提這兩個是因為都是我親身經歷,就發生在我的身旁,當下都覺得有點震驚
taco6325
這邊學校都會要求我們接待正式外賓時,冬天也要穿窄裙 絲襪 有跟的鞋… 說真的真的很不舒服,生理心理都是><
ಠ_ಠ
taco6325: 有跟的鞋子和及膝窄裙,這個聽起來也很麻煩。工作欸,能好好活動,把事情做好就好了吧。為什麼要要求那麼多跟實際工作不相關的東西呢?
taco6325
謝謝噗主注意到這個連署然後放上來
ಠ_ಠ
真的搞不懂那些老闆在想什麼
taco6325
就,社會裡面對於性別的刻板印象和要求真的還是非常明顯…希望可以更快打破
loquat3015
ಠ_ಠ: 把事情做好就好...難怪你不是老闆
berry7684
噗主宣傳才看到 謝謝噗主的關心 若多數的人有你這樣程度的認知大家會好過一點
grape1236
因為這個法案不是減稅 是免費阿
grape1236
免稅一讀已經過了
grape1236
可減少因先天生理為女性的人,不須負擔因性別差異的支出。 說白了 這個聯署要求的到底是免稅 補助 還是免費? 就我看來是免費的 但免費合不合理 法源依據在哪?
grape1236
BTW 我覺得免稅跟補助給弱勢或基本保障都是合理的 但免費真的無法支持
hen4587
女權自助餐
dove1924
這邊是生理女
覺得免稅或是弱勢補助的話可以理解
但免費就有點太誇張了
moon240
覺得免費又不是說全部哪種品牌都免費,而是像當初推行家庭計畫的時候,在各地衛生所都能拿到的免費保險套一樣。
發行國家版、可以免費索取的衛生棉和棉條。
nut2389
看不太懂他的訴求是到甚麼地方
支持免稅或減價一部分,低收入或特殊情況可以申請一定的量,或在一些機構提供急用索取,但是不用到全面免費
grape1236
就是沒說才不支持呀ww 如果說了合理就支持了
grape1236
另外保險套現在也不免費了喔
grape1236
保險套成本價賣一打35的樣子 衛生棉成本賣我也支持阿
moon240
個人是認為保險套不免費提供正常啦,畢竟性行為是可以選擇要不要發生的。
但月經不行。
 
為了省錢而不換棉片、棉條的人大有人在,但其實這超級不健康的。
grape1236
既然都提了免費保險套
順帶解釋而已
grape1236
另外要說依循這套模式我是支持的
便宜的幾款基本款衛生棉
量大制價 成本販售
但全免費反對
這就要看制定的配套措施能不能說服大家
單說免費太模糊了
chick4867
呃...爬了這邊的留言覺得有點混亂....我沒在這個提案裡面看到免費兩個字...但是這邊有人留言認為這個提案是要生理用品免費的意思嗎!?!?
有沒有哪位可以幫忙解惑一下....??
grape1236
chick4867: 看標題是打著減免稅與補助的招牌沒錯 但點進去仔細看內容 前提說的是有月經的人們都花費一筆天生而來的金錢購買相關物品 而訴求是先天生理為女性的人,不須負擔因性別差異的支出
grape1236
chick4867: 既然對象是有月經的女性 而提到不需負擔 那麼比起免稅 或對於弱勢的補助 其實她要說的更偏向是免費的生理用品
grape1236
chick4867: 再看時間序 11/25 正好是蘇格蘭通過生理用品免費法案的時間 恐怖是看到這個新聞隨即提出的聯署吧
grape1236
我覺得有點騙標題黨的意味 但恐怕提案人當初並沒想那麼多
grape1236
另外期望生理用品免稅的噗友們 目前生理用品免稅一讀已經通過囉 我覺得補助弱勢的方案是下一部可以考慮推行與討論具體作法的短期目標
chick4867
啊啊...看到了...所以原因是出在"不須負擔因性別差異的支出"這句話上...?
但是整句話是"可減少因先天生理為女性的人,不須負擔因性別差異的支出。"前面又用了"可減少"的字樣
有點模糊目標的感覺....OAO"
grape1236
chick4867: 減少可以是減少1%-100% 但不須這兩個字就沒有模糊地帶呀XD
chick4867
grape1236: 感謝解釋
如果真的是為了要免費而提案的話個人也不同意...原本還以為是想推補助或免稅.....
然後我也不知道免稅已經通過一讀....做為生裡女有種不合格感 (掩面
grape1236
chick4867: 不會 多點討論也是好事 能引起相關議題的討論 也的確是對於性別平等進步的一環 我也認為免稅或對於弱勢族群 或個別有特殊情況難以負擔的家庭加以補助是未來應該努力的方向
curry3255
這種只有女生單方面受惠的提案哪那麼容易過(笑)
taro8333
馬上就有噁男示範了
milk6844
性別女
沒有附議是因為我覺得“提議內容或建議事項”很空洞,很像國高中生課程報告主軸...
ox1017
像噗主這樣的男孩子會注意到這個問題,很棒!
lemon2852
因為這個跟同婚墮胎不一樣,影響層級真的是產品背後的財團
hotdog8549
這種時候因為性別差異要支出時間當兵,是不是該來一下
goose1084
舉雙手贊成免稅或補助,但想要免費就真的有點……
不知道免稅已經通過一讀的生理女,這邊+1 XD 有聽說過有提案,但不知道結果如何,沒想到已經過一讀
curry1151
免費的問題就是另一層次的問題:
免費補助的產品如何挑選?外包給哪個廠商?會不會有人引發過敏/因為體質不合適?
等等等等族繁不及備載

但我覺得國高中女生應該要有類似的方案,像是健康教育課上完每個人發一片/一根棉條之類。讓學生了解到底那是什麼玩意兒
goose1084
curry1151: 我覺得也要給男生發一個看看,讓男生了解一下衛生棉跟棉條是什麼
國高中才教對女生來說有點晚,多數女生都是國小的時候就有生理期,應該要更早有相關的健教課程。畢竟不是每個家庭都有媽媽教女兒這是什麼,也不是每個媽媽都會教。
ham2939
curry1151: 這裡以前上完課有拿到過!!而且是一包裡面有兩三片的那種,不分男女都有領到 好像是我國小高年級的時候上的課
goose1084
我國小竟然沒有上過類似的健教課程! 反而是國中還高中的時候上課領過保險套
lord839
hotdog8549: 每次講到性別差異就有人提當兵,我想應該很多人贊同你的想法,你可以去提出聯署
curry3255
hotdog8549: 女兵在你背後,她們看起來很火
gin8499
雖然很失禮,噗主肯定沒有交過女朋友呢
snake2811
gin8499: 嗯,你真的滿失禮的。

噗主的感情生活與這噗想討論的政策無關吧。
我看不出有沒有交女朋友對於討論這噗有什麼影響。
rabbit5204
我自己覺得這個提案立益良善,最大的問題就是寫得太爛。

標題就錯字先放一邊,提案內容言之無物(標題就提到過的「補助」和「稅」為何隻字不提?),只講應該落實性別平等。

最後面就跟前面幾樓說的一樣,最後一句太過模糊,且又因為前面該講的地方沒講,路人一看完全不懂這個到底是要政府減稅?還是要政府補貼購買?還是要政府免費發東西?

根本不能怪人只好走過路過然後錯過啊。
camel6986
gin8499: 知道失禮還要硬講喔?
sake5382
健康教育課也要讓男生體驗貼著衛生棉一整天的感受
udon9180
雖然很失禮這種話跟無意冒犯是不是差不多www
tuna1639
gin8499: 像你這麼失禮的人都可以了
snake2811
udon9180: 我覺得「雖然很失禮」跟「無意冒犯」差不多但還是有差。
前者是在交談時已經知道自己很失禮了還硬要講,所以是"故意"失禮;後者是不太確定自己是不是真的會冒犯到別人,所以是"無意"冒犯。
就算最後都冒犯了,我也覺得程度有差,當然這是文字遊戲,跟這噗無關。噗主抱歉,話題扯遠了>"<
berry9875
現在的健康教育非常失敗。
認識瞭解自己身體構造跟異性的有什麼不對。
現在一堆家長聽到健康教育就跟牽手會懷孕一樣智障。

我國中時候全校普及健康教育相關,老師還帶了仿真小雞雞,結果還沒等我們笑出來,老師就教了女生們怎麼對我們造成致命傷害(夾緊),之後我們才知道原來女孩子的生理期真的很痛苦…老師拿了電療器具讓我們知道有多痛…
mint7076
真假,老師可以電學生嗎
cock2506
我覺得是提議者內容寫的不太明確耶,感覺可能也是沒有想太多就打出來了
蠻支持免稅或是減免,但內文看起來好像又是想訴求免費的樣子,很難按下附議啊
saturn3213
這個之前有人在說是女權自助餐/不是真的公平啊
而且不少說這話的人就是女性
queen5052
生理女路過~其實對這提案不是很感興趣,也沒有詳讀。如果訴求相關用品都免費,那我百分之兩萬不同意,以【我個人】而言:現在市面上衛生棉廠商、牌子越來越多,我第一選款式,第二避開中國製或不信任的廠商,最後才是少有的樂趣:包裝、味道...等等,光是這樣一輪篩選就幾乎沒什麼選擇了,這還只是衛生棉這個品項;加上又是長時間極度貼緊私密處的衛生用品,我不覺得免費之後廠商們會提供一樣的品質。
我寧願花錢買心安,至於有人提到有人窮到用不起,我覺得這反而才是該被提議的XD
捐書、捐鞋子、捐家電、捐生活用品...很多,就是沒有聽過跟看過專門捐贈&索取女性生理用品的~(也有可能我孤陋寡聞,文長打擾抱歉了,也謝謝噗主
ox1017
gin8499: 你真的非常失禮呢,失禮的人
sun2545
gin8499: 真的很失禮,沒人教你禮貌,現在告訴你,乖,別再犯了,好嗎?
alien846
第一次聽到欸 覺得宣傳是不夠
kudu2524
應該是宣傳效果的關係吧?我來手動轉一下~
wasabi9177
很多人覺得應該不欠。但其實還是欠的。 但比起補助,我覺得生理用品跟保險套一樣,國家出產平價的女性生理用品需要用時可以去衛生所或保健室免費請領可能比較實際?畢竟從戰備來看也算民生物資,而非常時期衛生用品更是關乎人命的重要物資。 而且衛生棉還是警急止血好物
wasabi9177
----雖然身為女性我自己還能賺那3、500元時,我會想盡量自己付。跟內衣褲一樣,這也是一種自主權,自己挑喜歡的,是種權利與樂趣。
kitty5603
贊成由政府出產平價商品然後可以在衛生所健康中心購買,因為所謂的減稅或補助在無良廠商手上並不會降低售價,就像買電動車或是舊換新的補助a元,廠商就是提高售價為n+a然後告訴你說政府有補助所以你可以用n元買到,啊n就從頭到尾都沒降過
kitty5603
內容太籠統所以沒有附議,並不是所有東西都可以先求有再求好,何況這個「有」的水準實在差得有點多
cock4846
本來要按附議了,弄好會員驗證後仔細看了內容。
提議是好的,但內容什麼的寫的實在有點讓人附議按不下去
lemon2852
免費或補助沒弄好,會像現在醫材上限一樣
lemon2852
好的漲價消失,品質有疑慮的靠補助活很久
gnu2013
內容讓人覆議不下去+1
立意是好但是讓人覺得疑慮太多
cherry4631
抱歉題外話一下 可能會被戰 但我不相信台灣的經銷商會因為減稅然後降低售價
gnu5558
不你沒錯,何止台灣喔,全世界的商人都不可能因此降價的
gnu5558
不然當年為什麼要死守麵粉價,就是因為一旦漲了起來商人是不可能讓它回去的
grape1236
cherry4631: 不你沒逆風 贊同XDD
ox1017
不知道樓上沒有覆議的人,知不知道這個平台的運作方式呢?
不論有無覆議,在平台下也留下在這個噗浪上的意見吧?讓提案者看到內容還需要增加或修改什麼不是更能幫助到這個議題?多個幾分鐘幫助這個議題變得更完善,不好嗎
alpaca2711
生理女+1

免費或過度壓低生理用品價格代表著大部分的生理用品會從市面上消失,只留下低價基本款以滿足最低供給需求,對於現在花樣繁多甚至有人會購買更高價但是更便利的棉條、月亮杯的生理用品市場而言絕對是不良且不且實際的選擇。

經濟許可的情況下,「花錢買讓自己經期能過的更舒服的生理用品」的選擇權還要讓政府決定?

相信提案人絕對是好意,但恕我無法支持。
pasta2431
這邊生理女,之前看到沒附議的原因是裡面提到“免費”,個人是希望免稅但不希望免費,因為品質可能會下降
雖然不附議,但還是很謝謝噗主有這份心意
otter8549
除了化妝還有高跟鞋喔
很多人腳其實不適合穿高鞋的
台灣經常下雨路滑也非常不適合高跟鞋
cashew8822
如果是為了補助低收入戶家庭女性生理用品可以
但為了平權我是覺得有點...
難道男性食量較大
每個月也必須補助男性餐費?
至於化妝和工作規定用裙這種
難道不是應該跟公司談的東西嗎
kitty5603
ox1017: 我會希望幫助一個八十分的提案達到九十分,可是這個提案離八十分還很遠,並不是所有議題都需要先求有再求好,這個「有」離「好」太遠了啊
ox1017
kitty5603: 如果這個提議沒過,希望有人可以持續蒐集建議,讓這個討論持續下去,越改越好
ox1017
對的事情先做,再陸續調整,如果提議就這樣消失了,不覺得可惜嗎?
kitty5603
嗯因為覺得這個議題與其說是濟貧,不如說是平權。
如果是濟貧我覺得必要且急迫,「這部分的」平權我覺得既不必要也不急迫
grape1236
有的時候 先有反而是負面效果 這種時候我就不希望它會先過關 矯枉過正這樣
grape1236
同 kitty5603 濟貧我覺得是比較急迫且必要的 但就原噗的聯署 推過頭了 反而不好
kitty5603
grape1236: 推你說的,先有反而是負面效果。
並不想讓其他對這議題沒那麼關注的群眾對這議題有不好的印象,這並不是可以行進間修正的事,既定印象其實影響大多數人的觀感,一開始沒弄好要洗白很困難
cream6517
是不錯但是標題錯字能修改嗎?予以補助。(ps.已附議)
cream6517
身為女性爭取權利時不用這麼客氣想著免費會不會太多(我點進去看也沒寫到免費也許以前有?),這個連署就算過了送了之後政府或社會還是會斟酌,妳定價高一點人家才有砍價的空間阿。
vodka5822
cashew8822: 這個比喻有點爛,不是所有男性食量都很大,但幾乎所有女性都會來月經= =
grape1236
定價高一點給人砍價空間……抱歉
我挺討厭這個說法
是菜市場買菜嗎
grape1236
順帶 分數太低的連署
也許人家不是砍價,是砍掉哦
owl2918
稅可以少,但是定價給人砍……不怕品質變差嗎?
gnu1189
政府在健保藥價上都表演過一次了 不要搬石頭砸自己腳好不好?
ಠ_ಠ
抱歉,發完之後陸續都有事結果到現在才來回
我一開始看到的時候,覺得免費也可以,畢竟女性因為是女性就得多花這個錢,我覺得不怎麼合理&公平,但是我忘記免費帶來的品質低落等問題了,內容的部分,我也看得不夠仔細,我會記取教訓,之後會改進的感謝大家留言討論,我也獲益良多。
ಠ_ಠ
關於當兵的部分,我這個4個月仔覺得,國軍還有需要改革的部分,我在裡面真的是沒怎麼被操到,我知道有些人體力比較差,操了可能會出問題,但是體能好的也不太能自己加練,自己在宿舍的床上練簡直羞恥play。在裡面前兩個月的時間有很大的部分都是在背單戰詞,就是那種X兵日記裡面演的「試問單兵該如何處置?」,就只是背過忘光而且很無聊這樣;後兩個月是可以帶書進去看,雖然不會那麼無聊,但在戶外坐著小凳椅,說真的不太方便也不會想看很正經的書,尤其要在寫字做筆記的,幾乎都是去圖書館借小說來看。結果當了4個月,除了開槍打靶以外,我覺得我好像沒有更了解怎麼保衛國家,就只是在裡面4個月。
owl2918
同kitty5603的想法,內容太籠統所以沒有附議。
應該要更加詳細的寫清楚,不是看了說這對女性有幫助就一窩蜂的覆議下去。
裡面說的補助是怎麼樣的補助?每個月給多少錢給女性買生理用品嗎?還是看某段時間買了多少生理用品給你多少錢的補助?

雖然法案對自己有利,但還是不太可能接受,所以就不附議了,也許提案者可以補充的更加詳細。
ಠ_ಠ
我不認為自己踩到狗屎也要硬拉別人踩到狗屎,誰沒有認識而且關係不錯的女性。我覺得國軍改得更好後才適合來討論女性要不要當兵,畢竟女性不是不願意保衛國家,只是生理上有不方便的地方,還有這個環境連男性都不想進來這樣。
grape1236
但跟當兵其實完全是獨立事件啦ww歡迎回來
ಠ_ಠ
性教育的話我覺得能在越低年齡層開始教越好,早點知道差異,男生更了解月經,也不是什麼壞事,就算像我這樣母胎單身24年,家裡有媽媽和阿嬤等女性家人或親戚,在外也有認識的女性朋友,不認識月經不知道可以怎麼幫忙舒緩,真的是只能學動漫裡的中二男主大喊:
連在我旁邊的女性都幫不了,我還算什麼XX
對,我不只沒女友,還單身24年,gin8499,我被你釣到了,我也不知道為什麼,但我就很想回答你(
ಠ_ಠ
我覺得民主社會就是像這樣,大家可以討論,討論中可以學習別人的優點,知曉別人的錯誤後,可以避免犯一樣的錯。彼此能去理解包容對方,也能集結眾人號召更多的人或政府,去把整個世界改造成理想中的樣子。
grape1236
這篇不怎麼戰當兵 這點其實挺不錯的
其他不少地方都會拿當兵來做對比
ಠ_ಠ
以下個別Tag回復時間(X
gin8499,那個......你是M嗎?為什麼覺得失禮的事,你還要硬說出來被罵啦XD
cock4846,弄好驗證,卻覺得這個提案不夠好嗎?沒關係,既然弄好了驗證,那就還有更多的提案等著你,去找你覺得很棒的提議,覆議之後再來噗浪宣傳吧!
cherry4631、gnu5558,你們的觀點很棒,尤其是那個麵粉價,我喜歡(X
grape1236,感謝幫忙撐場(?)這簡直像是你的噗,太用心回復了吧XD,116則留言裡面有23則是你的啊~(我愧對這116則留言、99個喜歡、260次轉噗
grape1236
噗主你這樣說我要收卡馬利息了( 不
ಠ_ಠ
grape1236: 可能是女性比較多的關係吧,我猜啦,大家能專注在這個話題上真的很棒
沒辦法給卡馬利息的我,只好拿出我的魔法小卡
ಠ_ಠ
可惡......不能送沒有通過手機驗證的人噗幣......
大家有看到的話,拜託去驗證喔,可能隔天起床就有小驚喜喔
grape1236
( 我真是機智的小可愛
mouse8282
不管是「提議內容」還是「利益與影響」的部分,論述都不太完善,實在難以全面贊同...

相關討論2018年8月的這噗還滿全面的
tiger4997
很合理
mouse8282
ಠ_ಠ
mouse8282: 感謝分享!
cashew8822
vodka5822: 但普遍來說男性食量就是比女性大
這是無庸置疑的
這難道不也是一種不平等?
cashew8822
況且生理用品這種有高價有低價每個人又有量多量少的問題
難道量多的人要給更多的補助?
若只是單品降低價格 那不平等依舊存在不是嗎
憑什麼因為先天上的量多就要花更多錢?
我個人覺得把稅金花在這種地方沒必要啦
補助應該給真正有需要的人
但大部分女性也不是因為買衛生棉就活不下去或生活品質大幅下降吧
aries6095
硬要講一個面向,然後為它下註解,說這表示異男也面臨困境,但是異男並沒有得到足夠幫助或是求取特殊待遇,所以女性不應該爭取某些權利的改善
老實說,這看起來一點也不理智
我覺得這則討論的噗主很棒,很感謝你讓廣大女性噗友看到一點友善的意見
vodka5822
拿「普遍來說」跟「幾乎必定」來比較真的很爛,拜託一下
alpaca2711
cashew8822: 你舉的例子真的很爛。
誰給你的勇氣拿這種滑坡言論當論述的,炎亞綸嗎?

大部分人一餐的份量不論男女均值大約會落在一個便當左右,視個體差異可能再做增減

常常看到女生說吃不完吃不下,有減肥、節食跟真的食量小三個可能

另一種額外的少數可能是對座的人太過...讓他們沒有胃口。

運動、體力工作等高消耗活動確實會讓進食量增加,但這也是不分男女的。

拿你一個人比較飯桶來比對85%以上生理女性大半生都要應對的生理期

你的生活中大概沒幾個女性願意跟你交朋友。
cashew8822
alpaca2711: 男女一日所需的卡路里本來就有差別 https://images.plurk.com/4kAjyTd3VgcWKyiIIPfAu.png 至少一天就差三百大卡
還有我是女生 拿我的論點直接推測我現實當中沒有女性朋友
是誰比較滑坡啊哈哈
vodka5822
一日所需熱量跟食量根本沒有關係……而且熱量是重質不是重量,拜託營養相關的去看一下
cashew8822
vodka5822: 一日所需熱量怎麼會跟食量沒有關係
在吃同樣營養組成的情況下
男性本來一天所需維持生命的分量就比女性多
cashew8822
我是覺得補助就是應該花在刀口上
而不是因為某族群不用花這種錢我們必須花而要政府補助
cashew8822
我是覺得台灣還有更多需要補助的地方啦
sake3144
alpaca2711:
有你這種看到論點不一樣就人身攻擊的人
真的會讓人不想支持欸
alpaca2711
cashew8822: 熱量跟食量不一定有正相關...
我開始覺得跟你講話沒什麼意義了🙄

貿然推論你的交友關係確實是我的不對,單就這點我跟你道歉
alpaca2711
sake3144: 即使他的言論滑坡到讓人忍不住發火,最後一句確實是我說錯話。

單就這點我沒有要推託的意思

至於要不要支持那是你的自由,與我無關。
cashew8822
alpaca2711: https://images.plurk.com/2B8MJrnkG8HVRoQFZwLSnU.jpg
cashew8822
alpaca2711: 我比較好奇你所說大部分人一餐男女均值差不多的科學理論為何?
cashew8822
不過不歪樓
爭取福利當然沒有不對
但在資源有限的情況下
我是不覺得這是必須爭取的權益
況且若衛生用品真的免費
難保不會有浪費的情形發生
不過支持提供免費生理用品給清寒
cashew8822
若個人分擔自己的衛生用品
一個月也在150元以下
(不買高貴的液體衛生棉或進口品牌
但若是由政府來負擔這筆支出
一個月至少要支出九千萬以上
cashew8822
如果說是在公共場所放置免費生理用品那也是較好的可行方法
但如何避免民眾濫用資源、如何選擇廠商品質尺寸
這些顯然提案者都沒有提出
提案者的論點只有希望免費
是覺得漏洞很大
cashew8822
再來也不同意
「個人認為真正的性別平權不在人事職務這增加保障名額層面而已,因為種種組織經由成員票選出來的要尊重其成員的投票」這個論點
之所以有人事職務保障名額
是因為這種由內部成員所選定的職位
很常有偏向選自己族群的情況發生
curry3255
但普遍來說男性食量就是比女性大
這是無庸置疑的
這難道不也是一種不平等?

啊只有女生有生理期就不是不平等啦?拿平均值對比百分之百我也是笑笑
curry3255
這個提案確實不完美(嗯?)但拿其他奇奇怪怪的例子來叫人不要提案就不對了吧
什麼男生平均食量大啊、還是男生當兵冒險犯難之類的
ox1017
ox1017
使用平台大約3年的時間,稍微解釋一下我理解這平台大致上運作的方式

1.檢核階段如果(1)有類似提案在平台上進行或(2)已經有提案過的議題,將不進入附議。範例如下:
雖然範例1的提案不給予檢核通過是有待商榷,畢竟娛樂用跟醫療用大麻其實是不太一樣的。所以聰明的各位應該知道這個提議要是沒有好好調整會對於後續要再提案的人造成的部分困擾。
開放娛樂用大麻- 提點子-公共政策網路參與平臺
性平教育- 提點子-公共政策網路參與平臺
ox1017
2.覆議過了,政府並不是馬上回應,而是依序四個步驟走完,才會回應至平台上。
Step1 問題釐清聯繫提案人釐清並確認提案內容。
->各位的寶貴意見在這個時候可以影響提案人,甚至給提案人更多參考的面向,來補述他對於提案的訴求。
Step2 資料提供
Step3 討論研議
Step4 正式回應
給依舊沒有去公共政策平台留下寶貴意見的各位參考。
開放醫療用大麻- 提點子-公共政策網路參與平臺
ox1017
最後補充一點,如果真的不想讓議題有通過的機會,也是有附議階段,提議者自行撤案的範例。
同婚法案,民法972增訂條文參考- 提點子-公共政策網路參與平臺
ox1017
earth3670: 所以在那個平台留言會非常重要,而且留言是匿名的呦~都在噗浪上留言了,到那邊複製貼上也不用幾分鐘的時間吧?
grape1236
這感覺有點像情緒綁票 ..
雖然提案很糟糕 但這次不過下次會更難哦
所以我們先把免費 補助 免費一起打包
將這個糟糕的聯署送進去吧
grape1236
很多人都是不支持盲目免費的,這樣很像在告訴那些人,你不讓這次免費過,將來也不用想推補助喔
grape1236
但提案人的訴求明顯是有免費意味的,對吧?
bun8195
如果說我來大姨媽的時候男人也能跟我AA的話過沒過我都無所謂,但重點就是不能AA只有女人來大姨媽啊
grape1236
earth3670: 也不能說自助餐 但支持免費的人支持免費 支持補助的人支持補助 我覺得不能拿支持免費的法案綁票支持其他選項的人
nut2389
earth3670: 我覺得訴求不明跟活成最討厭的樣子是兩回事
curry3255
earth3670: 不巧天底下本來多的是喜歡對女性的身體指手劃腳的男性呢~
kitty5603
厭惡這種把所有事情拿出來一次大鍋炒討論的方式,不會就事論事只會情緒勒索。
kitty5603
既然它還不成熟,那就讓提案人再研究更深入做更多社調市調再來提案,我前面說的算是客氣的了,這個提案不是不到八十分,是連及格都遠遠不及啊!大概是國考的刑法刑訴出了一題然後只把法條寫出來的程度,一題25分可能連5分都拿不到吧
本質就是不夠好,一直拿不成熟的構想出來情緒勒索別人覆議是怎麼回事
ox1017
grape1236:原來這樣的表達方式會讓二位覺得被情緒勒索,真是不好意思。只是想請各位把自己的意見放到公共政策平台上的「討論區」,讓未來有相關提案的人可以做參考,僅此而已。至於要不要貼到討論區,我也沒強制各位,不是嗎?
kitty5603: 我不覺得我一直在跟大家說一定要附議耶,妳是否誤解我的意思?討論區尚未看到上面提出的不附議的見解不是嗎?只是邀請大家到討論區留下意見,畢竟我看到好的建議,但我總不能沒經過同意,就轉貼到討論區吧?
moon240
看覺得有些人會因為擔心免費而導致品質下降有點微妙。
 
以保險套這種東西為例子,有超級便宜,一片不到三塊,也有那種三入150的,但是兩者如果都只是要拿來預防性病,都是有效的。
 
說到底,如果想要用更好用的可以買喜歡的功能的。免費款(如果有)只是讓人不必處於無可用的狀態。不過現在說這個根本沒意義,因為現在並不存在免費衛生棉

至於說非親非故的人來對自己的身體負責,這個說法很微妙,實際上很多社會福利或著是健保,都是在幫助非親非故的人,況且女性比例又不低。
grape1236
ox1017: 所以聰明的各位應該知道這個提議要是沒有好好調整會對於後續要再提案的人造成的部分困擾。
其實白話文就是提議沒過也許往後就不好提了
很明顯可以得知,無論我們如何建議,提案修改都掌控在提案人手中
但修改階段在連屬成功之後才有辦法修改
也就是說您的訴求是將這些建議PO上去給提案人參考,並為了避免這次提案不過往後提案更加困難,而希望先支持不是嗎?
但要是支持補助與免稅卻反對免費的人連署過了,提供資訊,以提案人的出發點,她依然訴求免費?
grape1236
這的確是拿這次免費不過,之後補助與免稅也會困難作為勒索的綑綁銷售沒錯呀
抱歉我可能不在聰明的各位之中,我不知道我支持補助與免稅,反對免費的意見
要是參與連署後被統一成贊同免費的意見該怎麼辦耶?
grape1236
您的用詞雖然沒有要求大家一定要參與聯署,但實際上有在偷渡不參與也許之後推行其他面向就會更多阻礙的概念
kitty5603
ox1017: 你傳達的是「如果不支持這個提案,以後就很難處理」,但這個議題與我的想法的共通點,大概是「我人在台北要南下去桃園vs我人在台北要南下去宜蘭」的「南下」,只是從我的出發點往南,但是目的地跟我想要的差太多了啊總不能說都是南下所以我應該要搭上這班車吧
kitty5603
如果這個議題是「人在台北我要南下去台中vs人在台北你要南下去桃園」,這樣至少大方向是一樣的,還有修正的可能性,但就差太多了咩
kitty5603
noodle1361: 推你的對比,說穿了就是這個議題一沒有正當性二沒有必要性三沒有話題性,推的人除了「現在不附議以後就沒機會囉」也沒有更有力的論述,真的是附議不下去啊
ಠ_ಠ
ox1017: 那個......我看了一下你貼的開放醫用大麻和娛樂用大麻,這個看起來我覺得比較像是因為同時間有兩個相近的,所以平台才把後面的娛樂用擋掉
醫用大麻在02/14提議,娛樂用大麻在03/05提議,所以如果我們有討論出更好的,也許可以在目前這個提案結束後提議試試看
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