玖歲🐭cwt-K13
@kutoshi
Thu, Dec 24, 2020 4:00 PM
1796
609
2
【原創】聖誕老人炎上事件
https://i.imgur.com/Igb4iIT.jpg https://i.imgur.com/wNw4XlW.jpg https://i.imgur.com/c356YsR.jpg https://i.imgur.com/i2TP0tH.jpg https://i.imgur.com/N08xeS8.jpg
聖誕老人存在的世界
玖歲🐭cwt-K13
@kutoshi
Thu, Dec 24, 2020 4:00 PM
這次的聖誕節極短篇好像不是很聖誕快樂
看著同節慶不同作者不同的創作形式很有趣…吧……？
玖歲🐭cwt-K13
@kutoshi
Thu, Dec 24, 2020 4:00 PM
極短篇故事內容通常都滿話中有話的，依照注意的點不同看到的東西也不大一樣，主要提供一個情境讓人感受XD
當然也可以表面性地閱讀，怎樣看都有點意思是追求的目標…
光看創作本身，要是被覺得沒意思、或方向太歪、或看不大懂就是失敗了自己要偷偷反省
玖歲🐭cwt-K13
@kutoshi
Thu, Dec 24, 2020 4:00 PM
這篇故事會放在網站的 短篇集 裡
之前的聖誕節故事也可以找到
居然連續三年聖誕節沒缺席，其實我最喜歡的節日是萬聖節
玖歲🐭cwt-K13
@kutoshi
Thu, Dec 24, 2020 4:00 PM
最後祝大家聖誕快樂
單單
@LadyDaidalos
Thu, Dec 24, 2020 4:03 PM
不太快樂，但是好敬佩啊！
翻車魚慘慘
@bingice
Thu, Dec 24, 2020 4:03 PM
聖誕快樂！
Sheep Book◎綿羊書本
@sheepbook008233
Thu, Dec 24, 2020 4:04 PM
這次觀點也好有趣，好喜歡這篇!
聖誕快樂!
璃央✿想退休
@betty727771
Thu, Dec 24, 2020 4:04 PM
有種在對民粹對抗堅定信念的感覺
魚京京︎ ↟ 無緣遠客
@stumoo
Thu, Dec 24, 2020 4:04 PM
好喜歡故事的寓義跟分鏡！大大聖誕快樂！
落塔
@eva5052325
Thu, Dec 24, 2020 4:04 PM
聖誕節快樂
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
說
Thu, Dec 24, 2020 4:05 PM
說的好耶!!!
雖然突然有種scp的感覺
🪶⋆齒輪沒有喜歡🔰👑⚙️
@sakunari617
Thu, Dec 24, 2020 4:07 PM
果然好喜歡你的極短篇
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Thu, Dec 24, 2020 4:10 PM
如果真的也給壞孩子禮物
滿足一時的民粹
一樣有人會受傷的(好孩子發現霸凌自己的人也有禮物之類)
永遠沒有完美的事情
不如就堅定自己的原則吧~這種感覺
鳥子。愛麒軼站穩死等🦋
@w223345
Thu, Dec 24, 2020 4:12 PM
聖誕快樂
雜食動物▲不想上課
@mrteapot
Thu, Dec 24, 2020 4:15 PM
他到底是因為沒有收到禮物而變壞
還是因為早就壞了才沒收到禮物呢
壞孩子悖論（誤
二三。仲飄
@float44
Thu, Dec 24, 2020 4:15 PM
好喜歡這種另一種角度的短篇喔
香魚
@ding520
Thu, Dec 24, 2020 4:15 PM
想給聖誕老公公聖誕禮物了w
天夜弦♢
@kazu1115
Thu, Dec 24, 2020 4:17 PM
聖誕快樂
若其♭♭沉迷魯迪烏斯
@yoeki
Thu, Dec 24, 2020 4:21 PM
聖誕老人早就看穿你了!
ㄖㄨㄛㄎㄚ
@pneco
Thu, Dec 24, 2020 4:21 PM
我記得有個跟聖誕老公公一起的傳說是，壞孩子會收到煤炭（？？
人生好難ಠ╭╮ಠ
@s89110
Thu, Dec 24, 2020 4:22 PM
堅持原則的聖誕老公公最棒了

不論好孩子還是壞孩子都一視同仁的贈送禮物，才是最大的不公平
輝月✮雨的オントロジー是多邊形
@koumoon
Thu, Dec 24, 2020 4:22 PM
有種自證式預言的感覺
反正不被認為是好孩子，那我為什麼要當個好孩子
祈求好運-小影子
@app4750
Thu, Dec 24, 2020 4:23 PM
聖誕快樂，也很喜歡這次的故事，好喜歡聖誕老人的表情
框框@溝通魯蛇
@redframe
說
Thu, Dec 24, 2020 4:24 PM
好棒的短篇!
梔梔飆車甩尾.tmp
@yukino_liu
Thu, Dec 24, 2020 4:26 PM
每年一次評定，好孩子就會收到禮物。壞孩子努力的話明明也能變成好孩子的，自己不努力變好只會卸責才是壞孩子呢⋯⋯
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Dec 24, 2020 4:26 PM
Thu, Dec 24, 2020 4:27 PM
ㄖㄨㄛㄎㄚ : 你說的是黑聖誕,坎卜斯
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Dec 24, 2020 4:27 PM
聖誕節的傳說有很多 包括比較血腥點的吃人聖誕妖怪
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Dec 24, 2020 4:28 PM
真要說 聖誕老公公送禮物的這傳說我記得也不算很長的傳說,可能幾百年而已,而現在對聖誕老公公的形象應該也是近代才確立
獅子▶CWT兩日O07
@a_lion
Thu, Dec 24, 2020 4:30 PM
聖誕老人的發言讓人意猶未盡感覺有很多種解讀，好喜歡這篇，還有最後小孩子們的留白，是真的真心做一個好孩子呢？還是做聖誕老人可能認定的好孩子？但又所謂的「好」是什麼意思，各種思考模式都好有趣，看了好幾次
s2.
@sakura26eq
Thu, Dec 24, 2020 4:32 PM
很五味雜陳...
好與壞孩子，是如何評定呢？
送禮的祝福，是否也同時會成為一種詛咒呢？
輿論總是表面且暴力的，但又如何看清呢？
而堅持自己的信念，也從來都不保證會為所有人帶來幸福快樂
壞人
@karate1029
Thu, Dec 24, 2020 4:40 PM
Thu, Dec 24, 2020 4:40 PM
乾你老師的民粹
聖誕快樂~謝謝大家 (語畢離席
露露
@tp6m4ur4
Thu, Dec 24, 2020 4:49 PM
好喜歡玖歲的漫畫與其中的內涵，祝那麼棒的玖歲聖誕快樂喔！
凡煩繁(੭ु˙口​˙)੭ु⁾⁾
@cecilia95920
Thu, Dec 24, 2020 4:59 PM
要當好孩子喔
キリン❖自称ゲームヲタク
@camelliakinght
Thu, Dec 24, 2020 5:05 PM
聖誕快樂！
阿薰是一株薰伊草
@lavender545
Thu, Dec 24, 2020 5:08 PM
如果壞孩子也會收到禮物
就不會努力當好孩子了呀
聖誕老人我挺你！！！
骰子-1D36
@dice1D36
Thu, Dec 24, 2020 5:17 PM
謝謝玖 歲的作品 聖誕快樂
影居忍士
@ThunderRed
Thu, Dec 24, 2020 5:20 PM
梔梔飆車甩尾.tmp : 可是將小孩子評定好壞本身就是很奇怪的事
在連何謂善惡都還不明白的年紀開始就已經被貼上社會公認的壞標籤，即使撇開這樣對人格發展究竟會有什麼樣的影響不談，對任何一個年齡尚不到足以瞭解道德標準的孩子而言也是相當不公平的
更何況不是所有孩子都生在被指責為壞孩子之後亦能接著得到被指導何謂好孩子的機會的環境
咧貝卡☆追巴士
@JBACE
Thu, Dec 24, 2020 5:33 PM
你知道螢幕上那些是什麼嗎？是聖誕眷屬…（造謠
39M@39P
@studio999
說
Thu, Dec 24, 2020 5:50 PM
Thu, Dec 24, 2020 5:50 PM
如果連小孩子都要被分好壞，有問題的就不是孩子，是整個社會跟環境。
39M@39P
@studio999
說
Thu, Dec 24, 2020 5:51 PM
小孩子是教得好不好，而不是小孩本身好不好
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Thu, Dec 24, 2020 5:57 PM
不會啦，我相信聖誕老人沒那麼機掰，只要當個心地善良的好孩子，他還是會愛你喔>.0
ㄑㄑ
@chiaokuroi
Thu, Dec 24, 2020 7:16 PM
有看過家長很糟糕，但小孩心地善良，也有見過家長很好，小孩長歪的例子，家庭雖然影響很大，但要成為哪種人，還是看孩子本身吧。我算是支持聖誕老人派的XD就算不明白道德標準，違法了還是要被懲罰，不懂為什麼被懲罰的話，就去找原因，不找原因只怪別人(聖誕老人)的話，是不會變好的。
39M@39P
@studio999
說
Thu, Dec 24, 2020 7:22 PM
Thu, Dec 24, 2020 7:30 PM
ㄑㄑ : 應該說，問題不是出在家庭或者家長的人格好不好，是教育跟環境出問題，如果小孩長歪了，基本上也是際遇跟教育環境的問題了。家長不做壞事不等於家長教育的好或者家長會教育。
39M@39P
@studio999
說
Thu, Dec 24, 2020 7:24 PM
除非真的有人可以看著一個剛出生的嬰兒認真覺得說，這個小孩注定在什麼環境跟際遇下都會長歪
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Thu, Dec 24, 2020 7:28 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 聖尼古拉斯是西元三世紀末期到四世紀早期的人，所以是約一千七百年前左右的事了，但聖誕老人的形象要到1930年才由法國藝術家所確立（後來被可口可樂公司註冊）
ㄑㄑ
@chiaokuroi
Thu, Dec 24, 2020 7:34 PM
39M@39P : 嗯，我尊重你的看法，我們都沒有對錯，只是立場不同。聖誕老人評定的可能不只是小孩，還有他所處的環境整體的評估吧。

總之我相信這篇漫畫的"因為沒收到聖誕老人的禮物而殺人"不管放到哪裡都不是個好的理由吧。還是有"就算沒收到禮物，我還是不會去殺人"這種選項的，一切都要看那個人自己的選擇。
39M@39P
@studio999
說
Thu, Dec 24, 2020 7:34 PM
ㄑㄑ : 當然，你的結論是肯定的 XD
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
@blue1899
說
Thu, Dec 24, 2020 7:35 PM
支持聖誕老人，真正的好孩子怎樣也教不壞，真正的壞孩子怎樣也教不好

認識一位幼兒院老師，她說別看輕小孩的惡意。遇過一個案例，小女孩小小年紀已經會打小狗、拿石頭砸小貓小鳥，教訓他他在你面前表現得愧疚，下一次變本加厲，不但砸小動物，還砸小嬰兒了

聯絡家長也沒用，家長不是不管不教，而是再怎樣教訓都沒用，後來那小孩轉校了，聽說家長很怕養出一個女版鄭捷，定期要女兒去見心理醫生
ㄑㄑ
@chiaokuroi
Thu, Dec 24, 2020 7:36 PM
39M@39P : 對~所以一切還是看本人怎麼想啦，環境有影響沒錯，但也不能全怪環境啊。
魔法の薑絲
@ivy_
Thu, Dec 24, 2020 8:45 PM
雖然無關討論但是我覺得自己殺了人賴到聖誕老人頭上真是壞到骨子裡了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Dec 24, 2020 11:13 PM
大家都要當好孩子喔！
★拉麵天堂★圓滾滾球燕★
@yansi801
Thu, Dec 24, 2020 11:20 PM
聖誕快樂
§水雷屯‧柳墓§
@endy123l
Thu, Dec 24, 2020 11:20 PM
整個社會就這樣被犯人操弄把矛頭指向聖誕老人也是很真實呢，每個人都只想把責任丟給每年送一次禮的老頭卻不肯看自身周遭是不是也有「壞孩子」
SWINDLE
@s2005105
Thu, Dec 24, 2020 11:20 PM
只有我好奇那名少年是怎麼辦到讓48人死亡145人受傷的嗎？
SWINDLE
@s2005105
Thu, Dec 24, 2020 11:21 PM
還有他說從小到大都沒收過聖誕老人禮物是真的嗎
小添子
@solarday
Thu, Dec 24, 2020 11:40 PM
好孩子乖孩子的意思就是「聽父母話的孩子」吧
至少這個世界是這麼運行的
畢竟我們的聖誕老人就是父母親
🌌第366塊補天石.gif
@asde12684
Fri, Dec 25, 2020 12:20 AM
（粉浮）玖歲聖誕快樂……！
這樣的聖誕老公公也好棒呀
00
@mit00
Fri, Dec 25, 2020 12:27 AM
我一開始以為那個少年是聖誕老人
然後這是一個真實存在的聖誕老人因為送禮時的高速產生音爆造成多人傷亡的故事
結果故事的走向跟我的預期完全不一樣wwwwww
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Fri, Dec 25, 2020 12:52 AM
00 : 我也是！！XD
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Fri, Dec 25, 2020 12:54 AM
Fri, Dec 25, 2020 12:54 AM
就算從小沒收過聖誕禮物，長大也可以當別人的聖誕老人。至少我是這樣啦
只會說「因為沒……所以才……」只是想把責任丟給別人而已
小e
@aei6697788
Fri, Dec 25, 2020 1:02 AM
在收到聖誕老人的禮物之前，沒有人能確定你是好孩子還是壞孩子，薛丁格的善惡論(
Romulus
@romulus
Fri, Dec 25, 2020 1:15 AM
我覺得說小孩子沒有好壞之分的人一定只是沒看過真正的壞人
Romulus
@romulus
Fri, Dec 25, 2020 1:16 AM
有很多壞人是教育問題變壞的 但我真的看過那種我怎麼看都覺得是天性就是壞怎樣教什麼環境也沒用的人，能改變的只有他「壞」的表現方式和程度，而不是壞本身
壞可以替代成缺乏倫理道德認同感之類的專業用語
Romulus
@romulus
Fri, Dec 25, 2020 1:17 AM
畢竟天下幾十億人 每個人都是不一樣的 好壞都是教出來這想法我覺得實在是有點不符合現實呢
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 25, 2020 1:28 AM
Romulus : 那種應該就會很接近死刑的概念，沒有教化可能
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 25, 2020 1:28 AM
就是說這個人從娘胎出來之後注定怎麼發展都爛，他是嬰兒時期就是個注定的惡人
心在帛琉🌊伊布隊大師🏅冬夜
@Saudade_journey
Fri, Dec 25, 2020 1:38 AM
影居忍士 : 支持這個說法
39M@39P : 基本上現在的心理學理論認為人的發展不會只有先天或後天決定，基因決定性再怎麼強都必定會受到環境影響，所以我認為「這個人從娘胎出來之後注定怎麼發展都爛」的說法是不妥的
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 25, 2020 1:41 AM
心在帛琉🌊伊布隊大師🏅冬夜 : 所以我會覺得，差別就是難教跟好教的差別
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 25, 2020 1:42 AM
教育相性60的，養到一個難度90的，就會很難教好，但是一個教育相性90的養到一個難度90的，就勉強教出一個及格邊緣 (?
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Fri, Dec 25, 2020 1:59 AM
突然想到三歲定一生的說法
不要忘記還有陽奉陰違的小孩啊
我可是看過被罵後乖乖道歉懺悔，結果背後繼續做的五歲小孩呢
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 25, 2020 2:01 AM
純奶茶(｀(エ)´) : 所以就變成教育相性大比拚，當父母的缺點就是不能選擇自己的小孩 (ry
喵行者
@MewWalker
Fri, Dec 25, 2020 2:01 AM
😎🩵瓦斯藍🧡🐯 : 「真正的好孩子怎樣也教不壞，真正的壞孩子怎樣也教不好」？果真如此，各個國家訂定的國民義務教育就只有輸送學術知識的機能就好嗎？我希望你不是只聽了這單一個經過該家庭局外人再轉述的故事片段，就如此粗暴的下結論。
什麼是好孩子？什麼是壞孩子？
在我小學，我曾經是好孩子，因為成績穩坐前三名。直到一次掉出去，我成了母親口中邪惡的存在。
這篇漫畫的聖誕老人給我的感覺像是另一種形式的蝙蝠俠，但是更極端，一個身份不明的人似乎已比法律更有宣判力量。有人覺得正義戰勝民粹，但是無法公開經過大眾檢視就判決一個人好壞，換一個角度來說，跟極權政府不是一樣嗎？
心在帛琉🌊伊布隊大師🏅冬夜
@Saudade_journey
Fri, Dec 25, 2020 2:05 AM
陽奉陰違是很正常的發展歷程啊（
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 25, 2020 2:10 AM
小孩學會說謊、陽奉陰違是必然的一個歷程，甚至偷竊都是常見的過程
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Fri, Dec 25, 2020 2:12 AM
喵行者 :
聖誕老人經由他的原則認定你不是好孩子
也只是你少受一個禮物
也許你真的不錯但不被聖誕老人認同
又有什麼關係？
就像某個老師不喜歡你，但其他人覺得你是好學生
難道你要因為一個老師的標準就自暴自棄嗎？
這樣是自己的問題吧
然後畢竟聖誕老人不會去處刑壞孩子
所以也不像極權政府...
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Fri, Dec 25, 2020 2:15 AM
也許會因為你沒禮物被一些人側目
但問題也不是送禮物的人
「會因為特定標準排擠你的交際圈」才是問題
例如學生霸凌功課差的同學
主要問題不是稱讚好學生的老師
而是藉此傷害人的同學
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Fri, Dec 25, 2020 2:19 AM
Fri, Dec 25, 2020 2:20 AM
我個人定義這篇聖誕老人有點像神吧，不然怎麼知道全世界的小孩呢呢？另外有點好奇『無法公開經過大眾檢視就判決一個人好壞』的定義，大眾的喜好又是如何呢？難道是多數決嗎？還是只要有一個人說他是好人就是好人呢?
羽修🌿
@hugh77729
Fri, Dec 25, 2020 2:21 AM
Fri, Dec 25, 2020 2:21 AM
如果聖誕老人送個禮物給他認定的乖孩子結果隔年就幹出很壞的事，聖誕老人是不是也要被檢討?

所以以這個報導的結果來說、沒送禮物給壞孩子最後他真的成為壞人了、不代表聖誕老人當初的判斷是對的?
羽修🌿
@hugh77729
Fri, Dec 25, 2020 2:24 AM
之前看過一個日劇影集的截圖、是一位AV女優在對在監獄的犯人說教
全世界跟你們受到痛苦的人一定也有、但是只有在座的各位決定選擇錯誤的手段解決問題，所以去責怪環境是很不負責任的行為。
🌊🎴べル🦈🌹
@beru0208
Fri, Dec 25, 2020 2:26 AM
Fri, Dec 25, 2020 2:26 AM
下面一大群刁民記者都是長大的壞小孩XDDD
Kazeオルタ@週末獵人
@kazenoryu
說
Fri, Dec 25, 2020 2:27 AM
不管成長背景怎樣, 最終決定是否要做壞事的還是他本人吧
前面也有人說過了, 有些人在壞環境也不會變壞, 反過來在好環境長大變壞的也有, 所以不該拿環境幫他脫責
🌈蕃薯山
@cjh_clamp
Fri, Dec 25, 2020 2:30 AM
羽修🌿 : 你好像倒因為果了，聖誕老人對孩子的好壞判定是一年的總結，而不是預言，所以給禮物這件事情是看那個孩子當年到現在為止的行為來判斷的，而不是預測那個孩子明年會不會當好孩子
Kazeオルタ@週末獵人
@kazenoryu
說
Fri, Dec 25, 2020 2:31 AM
突然想到以前好像看過一個影集還是記錄片
好像是某個人在調查一個連續殺人犯的背景
精神分析說犯人有反社會人格
然後調查者好像因為好奇也去做了分析
結果意外發現自己也是一樣
但他就不會想做出這種事
於是他就開始比較自己和殺人犯到底有什麼地方不同
羽修🌿
@hugh77729
Fri, Dec 25, 2020 2:33 AM
🌈蕃薯山 : 嗯這倒是
花釀*
@sz00196
Fri, Dec 25, 2020 2:51 AM
我覺得比較像是....
聖誕老人有聖誕老人的標準（好孩子送禮物壞孩子不送禮物
但因為沒收到禮物就去做壞事，還是自認不符他人標準就自己放棄自己，還把錯都怪到別人身上....
就真的是自己不願承擔對自己負責的責任而已

聖誕老人是依據你做的事來判斷的，人家是無辜的，不要倒因為果
鶴谷☆推圖山城☆撈船雪風
@Andrewsonic
Fri, Dec 25, 2020 3:07 AM
不被「普世價值」所接受的人，不論好壞，客觀上就是比較容易出事。
至於「普世價值」由誰決定...唯一確定的是這不是由普世價值決定的吧
B M
@KannoYoko
Fri, Dec 25, 2020 3:12 AM
沒收到禮物
倒也不見得是壞事就是了
The Vietnam War | Christmas Bombing | First Look | P...
睡在崑西大胸肌上×漾漾
@ting21024
Fri, Dec 25, 2020 4:17 AM
Fri, Dec 25, 2020 4:19 AM
大家聖誕快樂！！！ 覺得這篇寫得方向很特別但又超寫實

關於大家的討論，我覺得我父母教育方式很糟糕我也沒有長歪啊，感覺前期看成長環境，後期看個人欸？
好像有句話叫做一個人的長相幾歲前看基因，幾歲後就都是看自己的？
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
說
Fri, Dec 25, 2020 4:20 AM
抗體好像是六歲前是父母給的，所以六歲後才要打疫苗
人格養成好像是十二歲？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Dec 25, 2020 4:40 AM
首先是獎勵乖孩子，其次獎勵不是目的
希望大家都有機會為人付出
聖誕快樂
絲南✩委託開放中
@ishinann
Fri, Dec 25, 2020 4:50 AM
感覺社會就是想找個人怪罪
怎麼不讓爸媽負責ㄋ
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Fri, Dec 25, 2020 5:19 AM
於是乎這個時候就牽扯到聖誕老人有沒有一種超自然的能力可以絕對公正評斷孩子靈魂的善惡了
🌈芙啥蕾_🌈
@FULL
Fri, Dec 25, 2020 5:30 AM
這個後果不會單單只是因為一件事而促成的～覺得會有更多不同事件塑造這個人，然後很巧的是，聖誕禮物是讓炸彈啟動的導火線
SWINDLE
@s2005105
Fri, Dec 25, 2020 5:34 AM
沒人想過少年只是單純想把鍋推到聖誕老人身上嗎，轉移社會焦點
SWINDLE
@s2005105
Fri, Dec 25, 2020 5:35 AM
然後社會輿論搞到最後立法確定聖誕老人送禮物是違法的，所有收到的禮物都必須銷毀
咪太⚣←やるじゃないか💗
@mitai2006
Fri, Dec 25, 2020 6:13 AM
🎅是不會給壞孩子煤炭的聖誕老人
❄︎聖誕快樂❄︎
地板好涼
@erty698
Fri, Dec 25, 2020 6:35 AM
是甚麼手法造成這麼高的死傷數?
夜風
@fire6037
說
Fri, Dec 25, 2020 6:41 AM
自省，是往好的第一步、也可能是自暴自棄開頭，接受自己是壞人不是壞事，接受之後開始一路沉淪才是真的[壞]了
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Fri, Dec 25, 2020 6:45 AM
SWINDLE : 你說的好對！
喵行者
@MewWalker
Fri, Dec 25, 2020 8:02 AM
蒼衣◈帝國幹話王 : 故事中的犯罪者沒有理由因此開脫罪刑，但聖誕老人的手法造成一種奇怪的標準出現。
就像現實社會中有錢權者自然會被(不論善意與否地)崇拜，因為他們頂著光環。
這在面試、公司，大家都遇過實際能力功勞苦勞都足夠的人，可能因為學歷、家世沒有光環，就無法得到相應報酬的例子吧。
成人都如此了，何況明顯心智未成熟的兒童？聖誕老人的禮物成為一種不明所以的光環，在大家開心炫耀禮物時，肯定會有不知道自己哪裡做錯的「壞孩子」，受到排擠。因為你沒有收到聖誕禮物，你被認證為壞孩子。如果陷入這種二分法，就像大家看到社會新聞可惡的人都想扁他幾下，即使沒有欺負對方，也不想跟對方靠太近吧？
本來小歪的孩子，會不會不斷歪下去到無法收拾呢？
雖然聖誕老人沒有明顯的肉體處刑，但我感到這故事中的世界，是公開羞辱一般的情況了。
柳橙汁🍊
@orangejuicer
Fri, Dec 25, 2020 8:08 AM
蒼衣◈帝國幹話王 :
雖然我不覺得這可以合理化犯罪，但聖誕老人送禮物就是變相貼標籤，不僅僅是認不認同的問題，因此你舉的例子並不適當。
SWINDLE
@s2005105
Fri, Dec 25, 2020 8:16 AM
也許聖誕老人真的存在的話，家庭跟學校的教育成本會增加很多
SWINDLE
@s2005105
Fri, Dec 25, 2020 8:18 AM
話說回來，為了拿到禮物才做好事還是會收到禮物嗎？
雖然足足一年的考驗時間也夠久了
🌈芙啥蕾_🌈
@FULL
Fri, Dec 25, 2020 8:19 AM
聖誕老人存不存在，會發生的事還是會發生吧
只是換一個人讓事情發生而已
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
@blue1899
說
Fri, Dec 25, 2020 8:37 AM
喵行者 : 你自己的親身經歷也只是一個個案而已，我也希望你別僅憑親身經歷粗暴的下結論www
SWINDLE
@s2005105
Fri, Dec 25, 2020 8:41 AM
話說這時空有存在SCP4666嗎（別
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Fri, Dec 25, 2020 8:43 AM
Fri, Dec 25, 2020 8:43 AM
那個被訪問的家長也很好笑ww
如果你真的覺得自己的孩子很棒、沒收到禮物是被錯怪
那你不會自己偷偷送給他嗎！？，對你來說他是好孩子，你倒是去做他專屬的聖誕老人阿，連你自己都不想送禮物的話、為什麼認為別人就得送啊？
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
@blue1899
說
Fri, Dec 25, 2020 8:48 AM
易雲𓅄低潮。 : 就小便宜心態啊，為什麼別人能拿免費的，我就得自費哄自己小孩？
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
@blue1899
說
Fri, Dec 25, 2020 8:50 AM
*貪小便宜心態
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Fri, Dec 25, 2020 8:54 AM
😎🩵瓦斯藍🧡🐯 : 其實大家在討論聖誕老人的送禮標準這件事情讓我覺得很奇怪XD"
因為他原本就沒有義務要給，要給的話當然是以他的標準啊
　
家長會在意孩子沒收到、或是有留意到自己孩子的心理受到影響，本來就是要自己去做出應變，而不是放給他爛還是生氣氣完就算了不是嗎？
除非聖誕老人是有拿稅金去買禮物來發，否則不能要求他人人都發吧。
喵行者
@MewWalker
Fri, Dec 25, 2020 8:57 AM
😎🩵瓦斯藍🧡🐯 : 我沒有結論，畢竟這是一個故事，沒有詳細設定能夠檢視。
我提出的例子只是請你想看看，惡人永遠都是惡，善人永遠都是善，這樣的思想是可怕的。
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Fri, Dec 25, 2020 8:59 AM
喵行者 : 柳橙汁🍊 :
我認同表揚其實會造成分化
但事實上不可能有「沒有標籤的世界」
（啊，感覺玖歲大又可以畫一篇）
不然按照這邏輯
幼童很容易被標籤影響自尊
那學校發獎狀表揚前幾名也是標籤
發整潔秩序獎牌也是標籤
老師蓋優點卡也是標籤
用會考分數去分發學校也是標籤
我們能因為害怕標籤而不獎勵優秀的人嗎？ 這樣會不會變成齊頭式的均貧呢？ 平衡點在哪裡？ 這是可以思考的問題
SWINDLE
@s2005105
Fri, Dec 25, 2020 8:59 AM
喵行者 : 不一定吧，說不定當初那些好孩子過了能拿禮物的年紀，有些心態可能就走歪了
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Fri, Dec 25, 2020 9:09 AM
我們近年的教育政策是有往「去標籤」的方向啦
例如禁止發成績單
禁止分好壞班
會考「多元化分數」（實際上是造成大家負擔）
表面上讓功課差和不守規矩的同學不被貼標籤
但你在同一個班仍然會被察覺你跟不上大家...
一樣還是會有程度弱勢孩子被排擠
而且一個班程度落差太大老師也很難兼顧
只要有人就會有競爭
只要有競爭就會有落後的人
只要有道德標準存在就一定有不合標準的人 我們應該花更多的資源去「保護」群體的末端 還是去「鼓勵」群體向上進取呢？
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Fri, Dec 25, 2020 9:10 AM
總之簡單來說
把標籤化的壞處
通通怪給「獎勵優秀」的人
是簡單暴力卻沒有意義的行為就是
喵行者
@MewWalker
Fri, Dec 25, 2020 9:11 AM
蒼衣◈帝國幹話王 : 是的，社會到處是標籤。我的觀點是，犯罪者當然無可開脫，但聖誕老人的做法確實不妥。
由漫畫中的的表現我推測他有巨大公眾影響力，而且他沒有像你舉例的那些褒揚有公開評斷的標準，這是我覺得這個聖誕老人會造成壞影影響的點。
本性善惡的部分我是回應瓦斯藍，可能是上面標點不順，要表達的是我認為善惡天生論是錯誤的。
SWINDLE
@s2005105
Fri, Dec 25, 2020 9:13 AM
不過成績優秀這方面比較沒爭議
但如果是善惡的話…
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Fri, Dec 25, 2020 9:13 AM
Fri, Dec 25, 2020 9:14 AM
其實有時候年紀大了，心態也複雜了
如果小孩看到別人得到好處的時候，能單純懷著「哇，真好我要跟他看齊」而不是「這不公平」的想法，會快樂許多
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Fri, Dec 25, 2020 9:15 AM
純奶茶(｀(エ)´) :
同意
反過來說
看到他人得到好處時
不想改變只覺得憤慨的這種人
實在不是很想為他們做什麼...
（想改變卻無力的要幫助，但只會抱怨的人其實不少）
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Fri, Dec 25, 2020 9:16 AM
喵行者 : 如果公開評斷標準，又是誰來評斷這個評斷標準是不是公平，是不是透明，是不是「正確」呢？
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Fri, Dec 25, 2020 9:17 AM
公開評斷標準
就變成類似社會信用點數的東西了...
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Fri, Dec 25, 2020 9:21 AM
說真的，我覺得這個故事其實立意很簡單，大家就是想得太複雜了
努力振作的於風。
@fish816438rp
Fri, Dec 25, 2020 9:22 AM
這個聖誕老人超棒的！
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Fri, Dec 25, 2020 9:25 AM
有不同面向討論也不錯啦～
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Dec 25, 2020 9:57 AM
因為大家都不是生日被拿來和宗教結合的人
所以蠻常見到不是完全的好、或完全的壞的一般人
可以二分也可以用星座血型甚至人種去分，但一般人依舊是這樣
你可以選擇走進低潮、窩在低潮不出來，那是你可以去試圖決定的
但耶穌也好聖誕老人也罷，都是鼓勵你走出困境
也期許大家能給予他人多一點協助、支持

ho～ ho～ ho～
佳節快樂
SWINDLE
@s2005105
Fri, Dec 25, 2020 10:02 AM
話說他們都沒戴口罩耶
我是思達，有時候有頭髮
@mimihigashi0716
Fri, Dec 25, 2020 10:07 AM
話說回來，聖誕老人好像比較傾向義工（不求回饋、不受法規約束）而不是責任義務吧？
那麼送禮物的對象，只是依照聖誕老人的意志（由自己決定誰是乖孩子）去做選擇感覺也沒什麼問題
SWINDLE
@s2005105
Fri, Dec 25, 2020 10:11 AM
話說不會有人假扮成聖誕老人然後在聖誕節那天去幹壞事嗎
separt
@separt
Fri, Dec 25, 2020 10:19 AM
我是壞孩子,yaaa~
玖歲🐭cwt-K13
@kutoshi
Fri, Dec 25, 2020 10:58 AM
嗨！請再次讓我一併謝謝大家，也必須謝謝匿名噗幣！
這次也帶給大家世界的新觀點I am happy

同上頭說的，看到的點每個人可能都不大一樣，很樂見大家討論跟設想各種可能，不要徹底否定他人特定的想法就好，畢竟世界上沒什麼事情是非黑即白的XD

其實傷亡人數我都是隨意寫的！大概是炸彈吧！柯南劇場版那種引爆摩天樓！（適當）
希望我沒有漏掉什麼！聖誕快樂！（第二次）
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
@blue1899
說
Fri, Dec 25, 2020 11:30 AM
aerbk
@aerbk
Sat, Dec 26, 2020 12:11 AM
都沒人懷疑犯人在故意騙人嗎？
39M@39P
@studio999
說
Sat, Dec 26, 2020 2:14 AM
以我的觀點，不管犯人那邊，單純聖誕老公公的發言就很有問題 (ry
笑笑♥Kindredです
@L_Mephistopheles
Sat, Dec 26, 2020 3:06 AM
只有我覺得他可能當了一年的好孩子，可是沒有收到禮物，所以自暴自棄開始當壞孩子。或者每一年都在當好孩子，可是每一年都沒有收到禮物，所以爆發了嗎？
鄭捷不是一天造成的。
羽修🌿
@hugh77729
Sat, Dec 26, 2020 3:13 AM
有些人作了壞事不自知、如果先不懷疑聖誕老公公的評估標準的話
羽修🌿
@hugh77729
Sat, Dec 26, 2020 3:14 AM
Sat, Dec 26, 2020 3:14 AM
像我有國中朋友亂丟垃圾丟的超順手、我看到了也很傻眼
等他回家後我才幫忙撿走
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sat, Dec 26, 2020 3:25 AM
自暴自棄不能解決問題，一如齊頭式平等不是平等
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sat, Dec 26, 2020 3:32 AM
我是覺得他如果不只一次沒收到禮物，那應該是家長那邊要給予他認同感（假裝聖誕老人送禮物，證明他是好孩子了），而不是要求一個有名望但沒有欠他們什麼的人去違背自己的標準。
小添子
@solarday
Sat, Dec 26, 2020 5:47 AM
Sat, Dec 26, 2020 5:49 AM
看了大家的論點果然到頭來還是家庭的教育功能比較重要，例如我是同志（對基督教聖徒尼古拉為原型的聖誕老人應該就是所謂壞小孩），從小社會上就不乏對同志的惡意和標籤，但我的原生家庭沒有讓我活在缺乏支持的環境，甚至出櫃依然得到支持，我沒有因為被無關緊要的陌生人定義「不好」就放棄自己

想想主角無差別殺人的成因，原生家庭的因素絕對比聖誕老人的所謂標準還大，即使我如果因為同志身分沒收到禮物會很不爽也很受傷甚至否定自己，聖誕老人的作法有問題存在，但回歸這是個無差別殺人事件，社會安全網最重要的一環還是家庭這層
昭寧✧廚子不足
@xjp6y3
Sat, Dec 26, 2020 10:12 AM
Sat, Dec 26, 2020 10:12 AM
會不會有那種狀況，當小孩們在討論收到什麼禮物時，發現有一個平常很好的一個孩子竟然沒收到禮物，他們的反應不是排擠那個沒收到禮物的小孩，而是
「你怎麼可能沒收到禮物！是不是聖誕老人太忙結果不小心遺漏了？」
「一定是那樣！畢竟他要給全世界的孩子送禮物嘛！」
「我們來寫信給聖誕老人提醒他吧！」
「一起來寫信吧！這樣你明天就可以收到禮物了！」
昭寧✧廚子不足
@xjp6y3
Sat, Dec 26, 2020 10:17 AM
結局A，孩子收到了禮物，大家都很開心
結局B，孩子沒收到禮物，但是聖誕老人告訴他哪裡可以做的更好，並保證明年就會收到
結局C，孩子沒收到禮物，也沒收到回信，但是大家集資給他買了禮物，「聖誕老人大概太忙了都沒看到我們的信，但是沒關係，我們大家一起幫你準備了禮物喔！今年也一起做個好孩子吧！」

總覺得上面好多討論都好不相信孩子wwww然後我也是支持聖誕老人並同意家長要為孩子(的禮物)負責派
如果聖誕老人的判斷是真的，我想收到禮物的"好孩子"應該不會就這樣討厭沒收到禮物的"壞孩子"吧，畢竟實際相處一年，比那一年一次的禮物份量大得多。如果聖誕老人的判斷不對，那就，沒必要根據有沒有收到禮物來貼這個人標籤啦
SWINDLE
@s2005105
Sat, Dec 26, 2020 10:23 AM
如果是在戰亂地區打仗的童兵，他們會收到禮物嗎？
禮物會是什麼？
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