p/o5bdia

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 1:46 AM

Thu, Jul 1, 2021 7:33 AM

61

2

12月聽der
2月←｜→11月

掰噗~

@baipu

說

Wed, Dec 23, 2020 1:46 AM

對呀我也這麼覺得

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 1:48 AM

EP60 我覺得少年漫畫改變了《鏈鋸人》《咒術迴戰》《約定的夢幻島》《鬼滅之刃》 - 尼爾喝牛奶：你的...

本來想為這集尼爾喝牛奶寫一噗心得，不過想想也沒什麼很完整的論述所以算了(欸)把一些延伸想法簡單記下來。

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 1:53 AM

Wed, Dec 23, 2020 1:55 AM

38:55開始講少年漫畫女性角色的部分。尼爾大誇特誇釘崎XDDD我特別回頭去翻了自己半年前的廢噗講過這張圖的事

當作延伸節目中講到真平等vs假平等這個議題。當時寫下的是：
「仔細回想覺得，女角能不能打是一回事，但『可不可慾』是個很大的判斷標準。釘崎不性感/被性化、不討人厭、很有存在感、能動性很高，這個組合作為少年漫畫第一女主角應該也是時下少見。」

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 2:09 AM

「可不可慾」白話一點就是「這個角色是不是為某種特定的幻想/喜好服務」。我覺得用「角色強弱」來直接聯想和推斷作者的性別想像是不周全的，例如《鏈鋸人》的瑪奇瑪雖然屌炸天，我卻覺得她百分百是個作者性癖角色。不要誤會我個人是很愛鏈鋸人的（汪汪），只是覺得讀作品時要特別去注意「可不可慾」這點是在性別角色分配上，才能真正進入有意義的討論。

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 2:15 AM

Wed, Dec 23, 2020 3:13 AM

~~然後我一想到咒術裡最有意識的在服務讀者的似乎是作為男人的五條悟就lolllllll~~這部作品在性別角色設定方面似乎挺值得研究的，但我覺得可能要等芥見下下累積多一點作品才能做，因為目前我還不能確定眼下的狀況是不是故事本身的調性導致~~或者我只是還不夠了解下下的性癖而已~~

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 2:23 AM

15:37開始聊調性灰不灰黯、發很多便當這件事。我前陣子在推上看到這張很靠腰的JUMP便當三本柱時也想了一下。

ロキチキン on Twitter

左起為藤本樹、芥見下下和鱷魚老師的繪型，嘲笑讀者的構圖&原梗應該是來自咒術(吧)

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 2:29 AM

Wed, Dec 23, 2020 2:32 AM

最近因緣際會補上《魔奇少年》的進度，結果發現會感覺到「媽呀這真的有夠王道」的一個點是，如果大亂鬥時cue到路人or無辜平民即將遭受攻擊，下一秒一定是主角群從天而降、帥氣登場前來營救。我當下就在想oO(天呀如果是在鏈鋸人或咒術......這些路人一定最先死透)

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 2:39 AM

雖然這裡提到的便當是沒人care的路人便當(......)但我想到前幾年復仇者聯盟3推出的時候，一向不喜歡英雄電影的YMS給出了好評，理由是他覺得「看到了犧牲與代價」。然後我意識到自己有時會對少年漫畫/英雄電影的不耐，是來自於「選擇性地渲染正向氛圍」。

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 2:57 AM

但是你們各位啊都要毀滅半個地球了，過程中死掉的一定比救到的多好不好——我開始會在意攝影機沒拍到的地方。但與其說我成了陰暗又嗜血的大人，不如說學會了懷疑權威及獨立思考(欸欸欸!)。
總地來說，我覺得現下少年漫的"灰暗調性"不如說是這個後JUMP時代(我亂取的)、新一代作者們對這個類型的提問、思考及回應，我暫且不論好壞，效果和歷史定位(歷史定位)或許也會等很久以後才顯現。
也正如尼爾說，少年漫畫就是要反應時下少年們的焦慮。這股潮流與受眾之間的關係到底是互相形塑嗎？蠻期待看到更全面性的研究。（這就真的不是我拿手的了）

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 3:07 AM

Wed, Dec 23, 2020 3:09 AM

至於主角群的便當方面。老實說我覺得三本柱發便當的用途與帶節奏的效果上都有蠻大差異，只是這些和敘事結構與策略有關的細微部分需要很全面性的觀察，或許要等作品全部完結後才能下定論。但讀者們看到連載當下所接收到很直接的「OOO掛了!!!!」衝擊感都近似，所以在接收端形成了「現在的作品發便當都發很快耶」的共通印象了吧。

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 3:24 AM

Wed, Dec 23, 2020 3:34 AM

因為這個很讚的剪輯

男男性愛怎麼做？真的會像BL一樣分攻受？｜【泛泛泛科學 Podcast Video 14】

開始聽泛科的性教育系列

BL漫畫同志都怎麼做愛？超實用性愛小建議！ ft.同志諮詢熱線【科科聊聊 EP17】 - 泛泛泛科學

這集各方面都好好笑好好聽

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 3:25 AM

看A片學法律！通姦可以嗎？近親為何母湯？ ft.法律白話文yoyo【科科聊聊 EP15】 - 泛泛泛科學

泛科編輯台原來都在這個年紀看A片？看A片學性教育是否搞錯了什麼？【科科廢話 EP06】 - 泛泛泛科學

看A片學英文！性愛姿勢百百種，用英文該怎麼說？ ft.賓狗【科科聊聊 EP13】 - 泛泛泛科學

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 3:27 AM

Wed, Dec 23, 2020 3:31 AM

我覺得精華是泛科的Y編和S編隱約透露自己自己作為女性的看片偏好和吐槽的時候。我很喜歡聽女人聊性，聽理工女聊性真的是..........舒服.................而且知識為主體真的很讚。

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 4:12 AM

我本來覺得台灣吧的學霸話經典有點子供向(???)不是我菜，但後來發現他們有個追加單元「人人話經典」會找來賓深聊。

【#10 阿Q正傳】你的生命經驗，可能使你『結論先行』 ft.陳韋聿Emery｜人人話經典 - 人人話經...

很喜歡這集不只是聊文本，依照來賓陳韋聿the歷史學者的專業延伸，討論了現代台灣讀者該如何看待魯迅、民族認同問題等等。有點始料未及但意外的很深入，沒看過著作本身的應該也可以輕鬆聽。

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 4:18 AM

【#8 水滸傳】所有經典，都是世界的切面 ft.陳茻｜人人話經典 - 人人話經典

語言是甘露，也是毒藥 ft.陳茻｜悉達多：一首印度的詩｜人人話經典｜番外篇#1 - 人人話經典

陳茻這兩集讓我差點被圈粉(危)......對水滸傳的觀點很有趣，我好像被從「好漢」的既定印象中解放出來了.......因為以前我讀的時候根本不覺得這些人是好漢吧(爆)。另外主持人原本設定的「公民抗命」主題被超輕描淡寫的帶過了XDDDDDDD

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 4:21 AM

非常喜歡講《流浪者之歌》(比較習慣這個翻譯><)這集，聽完覺得整個陷入失語狀態.......語言........語言真的是阻止我得到真理的壁壘嗎............(衝擊過大)唉我找機會重聽

新新

@haruspring

Wed, Dec 23, 2020 4:26 AM

哇居然有陳韋聿，他現在很少更新部落格了很想念他講歷史，謝謝和樹介紹

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 4:48 AM

新新 :不會!我自己是第一次認識他!!!

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 4:48 AM

重磅一頁書 EP.11《神力女超人秘史》：女性主義的救主降臨，或男性凝視的刻版陷阱？ - 轉角國際・重磅...

這集講出!!!!!!!!!!!!我之前一直很想講自己不喜歡「女權」這個詞的原因了!!!!!!!!!!!!

suzie

@suzie19

Wed, Dec 23, 2020 4:50 AM

我也很喜歡那段，覺得清楚明瞭，講得好好！

想坐在ザリ🏍後座的小薩

@samlet1695

Wed, Dec 23, 2020 4:54 AM

感謝推薦～也開尼爾來聽了！
想知道女角那張圖的噗

（如果方便的話
依照和樹形容釘哥的方式，我覺得銀魂的神樂也是讓我注意有這些特徵的女主角，覺得跟釘哥有點像，雖然是這樣作比較（表格），但其實只要角色的個性討喜，基本上都還是會喜歡這些角色的，不過的確會對芥見老師刻畫釘哥的方式覺得更有意思一點，可能是因為背景也夠現代，我個人最喜歡的是63話她跟伏黑說的那一句台詞：「別小看女士的情商。」

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 5:03 AM

想坐在ザリ🏍後座的小薩 : 哇圖不是我做的噢XDDDD當時是看別人在傳所以自己也拉來在廢噗裡聊了一下，不過有寫的就只有下面quote的段落而已

銀魂是我蠻久以前看的，自己回想起來會覺得神樂不如說是幼體化的前提所以躲過了被性化的可能......?我好像有印象是有長大的神樂就頗正(雖然我是喜的XDDDD)。啊你說到63話的部分的確是.........!!!!我也很喜歡，想追申在上述前提下同時肯定自身女性認同也是很難得~~(講一講有點怕我閱讀量不夠~~

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 5:05 AM

after148722: 我之前一直很想講一下，但又怕很像在審查別人，因為同溫層也不少人在用......現在可以順水推舟講一下了哈哈哈哈

想坐在ザリ🏍後座的小薩

@samlet1695

Wed, Dec 23, 2020 5:08 AM

派對咖和樹 : 原來如此！誤會了XDDDDD 幼體化躲過被性化的，尼爾也有舉例夢幻島的艾瑪

追申的部分講得很好啊XD 其實芥見老師很多台詞出來，都讓我很意外是男性漫畫家寫出來的，這點我也很好奇他是怎麼做到的

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 5:15 AM

我自己不喜歡「女權」這個詞的理由其實是，我覺得不理解脈絡的人很容易照字面解釋，以為這是個相對於「父權」的詞，進而對整個語境產生誤解，以為他們有抗衡的關係，或以為這是個二選一。但是，女人的權力也好權益也好，從~~~~來沒有~~~~~達到父權的層級好嗎~~~~~~它不是個對等的存在耶~~~~~~~它一直都被壓著打啦~~~~~~~~~~~~~~(每次看到批踢踢異男使用這個詞的想像和語境都渾身不舒服的我

派對咖和樹

@shinsaka

Wed, Dec 23, 2020 5:21 AM

想坐在ザリ🏍後座的小薩 : 我之前看芥見下下的訪談，他的閱聽品味........還不錯呢........尤其提到他喜歡山下知子跟志村貴子的漫畫，就讓我感覺他不排斥去接觸和了解女性敘事