ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 23, 2020 12:59 AM
213
76
大B
台耽
抄襲爭議整理
PTT_BB-Love
爭議文本體：
[自創] 你老公在你後面，他非常火 01 (限)
[自創] 你老公在你後面，他非常火 02
[自創] 你老公在你後面，他非常火 03
[自創] 你老公在你後面，他非常火 04 完
檢舉文：
[舉報] 你老公在你後面，他非常火 01-04
版主公告：
[公告] 關於 你老公在你後面，他非常火 一文
Re: [公告] 關於 你老公在你後面，他非常火 一文
（噗浪旅人製作調色盤下收）
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 12:59 AM
Wed, Dec 23, 2020 4:59 AM
由python9583
製作調色盤：
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 12:59 AM
Wed, Dec 23, 2020 1:14 AM
噗浪相關偷偷說整理串：
ಠ_ಠ - 幫忙tag #在水裡寫字 #爭議 #台耽
檸檬本體：
檸檬 第1集｜免費線上看｜戲劇｜四季線上4gTV
當事人噗浪：
12345678910 [lucta]
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 12:59 AM
Thu, Dec 24, 2020 12:43 AM
版友討論：
Re: [舉報] 你老公在你後面，他非常火 01-04
Re: [討論]《你老公在你後面，他非常火》一文爭議
Re: [討論]《你老公在你後面，他非常火》一文爭議
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 12:59 AM
Thu, Dec 24, 2020 12:43 AM
Lucta答辯：
Re: [舉報] 你老公在你後面，他非常火 01-04
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:00 AM
Fri, Dec 25, 2020 1:51 AM
投票時間＆方法：
Re: [公告] 關於 你老公在你後面，他非常火 一文
（一）12/26 星期六晚上6點開始記名投票，投票時間至1/1晚上23:59截止
（二）採推文投票，使用『推』並打上『贊同』二字，將視為贊同有效票，
箭頭或噓將不算為贊同有效票，請勿在『贊同』二字後打上其他的字。
（三）70票贊同後將此篇作品視為爭議文。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:00 AM
Sun, Dec 27, 2020 1:50 AM
檢舉投票文：
[公告] 檢舉投票文
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:00 AM
（保留樓）
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:00 AM
（保留樓）
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:00 AM
Sun, Dec 27, 2020 1:50 AM
目前事件處理進度：投票文已開啟，贊同票數超過七十
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:00 AM
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:05 AM
Wed, Dec 23, 2020 1:11 AM
噗主已心有定見但無意拉票，做整理是給自己看+告訴還不知道這件事的大B使用者，至於看完後判斷如何就由各位旅人自由心證了
ox9250
說
Wed, Dec 23, 2020 1:11 AM
感謝整理。
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 1:13 AM
調色盤出處好歹放一下
ಠ_ಠ - 昨天看了這噗後找了檸檬來看，在我看來是性轉版 更新 python9583提供調色盤
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:14 AM
ramen3853: 放了喔，噗浪點開第一樓就是
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 1:15 AM
你沒有標出處啊。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:17 AM
ramen3853: 補上了
uranus3423
Wed, Dec 23, 2020 1:20 AM
說人家抄襲結果噗主的證據也是偷其他旅人整理的，還要別人提醒才知道要放出處，這樣跟那個作者說我以為這樣那樣就算有告知了哪裡不同，笑死
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:21 AM
我不想要偏離本噗焦點，所以對於 uranus3423: 的發言就不回應了，也希望其他旅人無視開好開滿，謝謝
miso613
Wed, Dec 23, 2020 1:23 AM
推噗主整理！
duck4016
Wed, Dec 23, 2020 1:23 AM
Wed, Dec 23, 2020 1:23 AM
一樓調色盤製作者帳號連結錯噗了，是 ramen3853給的這個才對喔。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 23, 2020 1:23 AM
duck4016: 謝謝提醒，已修正
tofu4865
Wed, Dec 23, 2020 1:24 AM
推噗主整理
pizza2831
Wed, Dec 23, 2020 1:36 AM
推推整理串
uranus3423
Wed, Dec 23, 2020 1:38 AM
所以是不敢回應你偷人家整理的證據嗎？還是因為是鞭對方抄襲所以自己做什麼都是對的？都可以被無視？^_^
hawk5668
Wed, Dec 23, 2020 1:48 AM
這串可以當整理串吧？
某些人是吃了什麼幹嘛這麼嗆？
duck4016
Wed, Dec 23, 2020 1:49 AM
Wed, Dec 23, 2020 1:51 AM
uranus3423: 調色盤原作允許使用轉傳，只要求盡量是正確版本。出於尊重噗主理因放出處，疏漏補上並非什麼重大瑕疵。
而你親愛的，疑似抄襲的作者，
至今都還沒有得到編劇的允許使用大量撞梗
^_^
zebra7621
Wed, Dec 23, 2020 1:55 AM
好好笑才第幾樓就有人吃炸藥
olive7424
Wed, Dec 23, 2020 2:01 AM
某些人有夠緊張誒
alpaca3689
Wed, Dec 23, 2020 2:02 AM
別緊張～蛋炒飯好香～
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 2:02 AM
先說我不是要嗆噗主
只是覺得放出處比較尊重人
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 2:03 AM
而且該噗已經上熱門了，推那噗比較容易讓旅人看見
bee9392
Wed, Dec 23, 2020 2:03 AM
ramen3853的提醒我覺得沒有問題，但uranus3423很明顯是在挑釁
ginger6524
Wed, Dec 23, 2020 2:10 AM
miso613
Wed, Dec 23, 2020 2:25 AM
寫個BL也要抄襲
eel5680
Wed, Dec 23, 2020 3:30 AM
覺得這篇寫得不錯
Re: [舉報] 你老公在你後面，他非常火 01-04
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 3:39 AM
Wed, Dec 23, 2020 3:39 AM
eel5680: 這篇文裡面提到
「 或許有人不喜歡借哏，但該案不到可以說是抄襲的程度
基於著作權法原則保護形式不保護概念的原則
頂多說是致敬卻未明確交代原出處，使人感到不舒服」
基於著作權法這的確不能說她抄襲
但劇情重疊成這樣，只能說「讓人感到不舒服」也是呵呵
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 3:40 AM
如果這樣重疊都沒事，那當年憑什麼罵走錯路
raisin9449
Wed, Dec 23, 2020 3:42 AM
Wed, Dec 23, 2020 3:42 AM
所以板規內容不是列為抄襲，而是列為爭議文啊，至於能不能真的列為爭議文就要看投票人數夠不夠了，希望之後投票開始有帳號可投的都去投一下吧
mouse6088
Wed, Dec 23, 2020 3:45 AM
有ptt帳號會去投，走錯路不行這個也不行
意圖把paro都扯下水和他算同個水準也很噁
eel5680
Wed, Dec 23, 2020 3:49 AM
ramen3853: 我個人認為這篇文是有爭議的，劇情有重疊也是事實，並不是說這樣就沒事喔
bee9392
Wed, Dec 23, 2020 3:51 AM
他這不是說沒事吧，反倒在後面呼籲這種越界行為不能輕放
walrus8830
Wed, Dec 23, 2020 3:53 AM
詳盡推!
gin3691
Wed, Dec 23, 2020 3:53 AM
ramen3853: 我覺得摘錄的部分就單純是指法律vs道德觀感 的問題
而不是說這只篇文只能說讓人感到不舒服(不能說有錯)的意思吧
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 3:54 AM
eel5680: 但我覺得那篇說的並沒有「不錯」
她避重就輕了
甚至連
「每個人對借哏的容忍度不同
或者說，從『相同題材』到『劇情走向相似』，都是相當模糊的地帶
在這地帶是不會有明確的界定標準及結論，甚至更說時候看閱讀者個人感受」
這種話都說出來
又說這件事情的處理方式「作者選擇不精確的措詞或認知」
就我看來，她是在說
「法律定義上這不是抄襲，只是讓人有點不舒服。paro定義的部分不太對，可能是作者定義不夠嚴謹或出錯。」
連「借哏只是交代不足還說得過去」都說出來了，真的不認為這篇不錯
eel5680
Wed, Dec 23, 2020 3:56 AM
ramen3853: 我尊重您的看法，但裡面有些說法我覺得還是可以思考跟參考的
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 3:57 AM
gin3691: 可能是因為我太在意那句「單就本案，paro的說詞太有問題，反倒借哏只是交代不足還說得過去」
我不認為這篇文章能用借梗交代不足來當理由
撞梗常見，但撞到劇情重疊成這樣，作者要說自己只是交代不足，太牽強了吧
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 3:58 AM
eel5680: 後面的討論我覺得她寫的也有道理，但講到借梗的部分我實在無法認同，謝謝你的尊重。
tofu4865
Wed, Dec 23, 2020 3:58 AM
ramen3853: +1 我覺得那篇說的有些似是而非
raisin7893
Wed, Dec 23, 2020 3:59 AM
早上看完也跟ramen一樣，覺得有些地方寫的避重就輕了
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 3:59 AM
tofu4865: 她那句「從『相同題材』到『劇情走向相似』，都是相當模糊的地帶」我也認同，但本文完全不是這個等級
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 4:01 AM
Wed, Dec 23, 2020 4:01 AM
如果只是有人穿越變成失寵的皇后娘娘接著開始宮鬥，這沒問題
但她那已經是「穿越前做的事情一樣，穿越後皇后娘娘穿的衣服一樣，皇帝不愛皇后的理由也一樣，皇后娘家有個小妹是皇帝的心上人，皇后跟皇帝的對話內容都也差不多」這些都一樣了啊
tofu4865
Wed, Dec 23, 2020 4:01 AM
本文的程度毫無模糊，非常明確的搬哏抄襲。
gin3691
Wed, Dec 23, 2020 4:05 AM
覺得自己講的怪怪的 好難講喔 刪掉重發好了(抹臉)
反正我覺得這篇文感覺真的不是能單純的稱為"借
梗
"而已
tofu4865
Wed, Dec 23, 2020 4:06 AM
作者改動的細節只是角色性別，我認為文中角色毫無性格設定可言，對白本質和原作一樣，只是包裝過的，結局要說不同，我也認為沒有。
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 4:06 AM
Wed, Dec 23, 2020 4:06 AM
再補一段我也很不能接受的
「最後，我認為這次事件不是板主們能也不該硬給出定論的
特別是這種模糊地帶，很多人大概都想看到能讓自己心安的是非定論」
我真的感覺不到這篇有什麼「模糊地帶」
如果這篇算在模糊地帶，以後被大量借梗都不能叫
tofu4865
Wed, Dec 23, 2020 4:08 AM
gin3691: 我認為是搬哏，據為己有，不是借。
coral4661
Wed, Dec 23, 2020 4:08 AM
每個人都有能表達看法的自由，每個人的「我覺得」都不一樣，所以才會有投票機制
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 4:09 AM
gin3691: 我大概懂您的意思
您覺得這件事情能討論的並不只是借梗，這篇文的問題也不單單在借梗上
但T版友這篇文大大減輕了該作者的錯誤，說的似是而非，連「只是沒有交代清楚」都說了
往後退一百步說，要這樣大幅度的搬動她人劇情到自己小說裡，只用角色一句話就能這麼做的話，太看不起原作了吧。
pear283
Wed, Dec 23, 2020 4:10 AM
Wed, Dec 23, 2020 4:10 AM
自己不太擅長論述很怕說不清楚不認同的地方，謝謝ramen把該文內不能接受的地方都清楚說明了
尤其看完調色盤，如果連分鏡動作安排都一樣那實在很難說這不是抄襲
gin3691
Wed, Dec 23, 2020 4:13 AM
我其實只是覺得 整個劇的脈絡都照搬了 還能說只是借了某個梗嗎xD
那以後哪部小說好看 大家把角色設定跟結局改掉 其他脈絡都一樣 也oK嗎
作者的行為真的很打之前批判走錯路時的自己
raisin7893
Wed, Dec 23, 2020 4:14 AM
我也是看完覺得哪裡不太對，但又不會把想法整理出來，看到下面一排推還覺得是不是自己多心了，謝謝ramen的論述
我覺得這篇的狀況在調色盤出來後，已經很明確了，沒有模糊地帶
mouse6088
Wed, Dec 23, 2020 4:17 AM
如果這篇OK，代表以後可以Paro他的所有小說對吧？
walrus8830
Wed, Dec 23, 2020 4:22 AM
整個脈絡都照搬
感覺很像BL版本的三生三世十里桃花事件
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 4:26 AM
Wed, Dec 23, 2020 4:27 AM
謝謝大家抬愛////
看完那篇我實在太氣了
那篇講述的地方有部分我是認同的，但是在整件事情上最癥結的部分，她卻輕輕帶過，用模糊的概念去訴說
所以我才認為那篇並不能稱上「不錯」
一篇自創裡，觸發點與脈絡甚至細節都跟另外一部作品差不多，作者也承認那是整個搬過來，為什麼還稱它「是模糊地帶」
在我心裡，其中模糊的，大概只有該作者對paro及自創的定義吧。
burger8331
Wed, Dec 23, 2020 4:39 AM
不能同意拉麵更多！早上看完覺得哪裡怪怪的但又講不出來
alpaca3689
Wed, Dec 23, 2020 4:44 AM
早上看完那篇想法跟拉麵一樣，雖然只有部分認同但還是給推，畢竟算拋磚引玉！？
ape5419
Wed, Dec 23, 2020 6:48 AM
那篇個人覺得用詞算中性了，本來就有定見的話當然覺得太輕輕放過，總之要發表意見就投票吧！
dog3183
Wed, Dec 23, 2020 7:34 AM
Wed, Dec 23, 2020 8:11 AM
以著作權法的角度來說
借哽
真的不容易被認定為
重製
(抄襲)，畢竟著作權一直以來保護的都不是概念，而是表達。
只是道德觀感上，覺得這種行為滿不可取的。
lark2682
Wed, Dec 23, 2020 7:58 AM
目前還看不出有要營利的情形，可能就是等他回應吧？
sun1224
Wed, Dec 23, 2020 8:16 AM
我認為這篇是仿寫檸檬的劇情，前半整個故事劇情走向與檸檬原作相似，而作者一開始也沒寫明這是致敬文，可能有意圖使人誤以為其劇情屬於作者原創。以上行為我認為已經逾越大量借哏的範疇，它很有可能也觸碰到法律上的抄襲邊界，只是尚未有判決下定論而已。
侵權不以營利與否為判準，我希望作者道歉反省，仿寫練習不是不可以，但不要公開發表並當作自己的自創作品，這太傷讀者的心了，也可能犯法。
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 8:29 AM
ape5419: 拋下定見我也覺得那太輕輕放過
作者承認整個搬過來用，後面發展才與檸檬不同，竟然還能被形容為「模糊地帶」
抄襲的定義很嚴謹
但這件事情，作者擅用他人作品骨架挪為自創，一點模糊地帶也沒有。
wolf5741
Wed, Dec 23, 2020 10:18 AM
説真的，看到第一個反應是：大風跟唐七
這個我真的不行....，怎麼能做這種行為 (((抱歉離題
cookie8231
Wed, Dec 23, 2020 10:32 AM
看到有人拿大風和唐七覺得不太合適，不是譴責，只是那個案子比較複雜（不乏陳年恩怨和公式哽走向爭議的部分）
這邊作者就是很明顯的借哽，先不論劇情走向，至少臺詞這部分很明確不是原創，而且沒有清楚告知和補確切來源。
雖然確實不能說是抄襲，但骨架完全參照另一部作品，跟中資遊戲抄其他遊戲玩法美術一樣令人反感。
raisin7459
Wed, Dec 23, 2020 11:22 AM
台耽？這用詞還以為對岸的
總之感謝避雷
donkey20
Wed, Dec 23, 2020 12:04 PM
我好奇想問問大家(我沒看這篇文也沒看檸檬)，如果今天作者在文章開頭就寫明，本文致敬檸檬，內文有大量與檸檬雷同劇情與台詞，那是不是大家就不會覺得有爭議？
human4327
Wed, Dec 23, 2020 12:05 PM
不是寫清楚就沒事，本質上就是個重製行為
gnu8722
Wed, Dec 23, 2020 12:07 PM
如果分類發在衍生就還可以當很沒創意的二創
corn6328
Wed, Dec 23, 2020 12:08 PM
不一定沒事，但不會像現在這樣有事。
gin3691
Wed, Dec 23, 2020 12:08 PM
我覺得再怎麼二創也不該大量使用原劇情欸……
raisin7893
Wed, Dec 23, 2020 12:10 PM
Re: [討論]《你老公在你後面，他非常火》一文爭議
Re: [討論]《你老公在你後面，他非常火》一文爭議
推一下這兩篇新的回文
alpaca3689
Wed, Dec 23, 2020 12:11 PM
現在有爭議的是作品本身以及作者態度，所以就算一開始已經表明了，作品本身還是有爭議的ㄚ
corn6328
Wed, Dec 23, 2020 12:12 PM
這就看大家對二創的觀感吧，繪師也是一堆二創是用原作角色、原作衣服、原作設定在畫圖，不盈利是基本，有盡到標示告知至少場面不會難看。原作要不要吿是另一回事。哪天有人敢畫排球角色說是原創一樣被燒。
ramen3853
說
Wed, Dec 23, 2020 3:54 PM
donkey20: 不一定沒事，要看改寫的作者搬了多少原作，是不是標二創
但一定不會燒成這樣。
otter8415
Wed, Dec 23, 2020 7:13 PM
單純想問一下，如果是想改寫出另一種發展結局的話，要怎麼標明會比較好？
標題註明衍生，文內行文前或行文後寫清楚嗎？
如果是說想改寫某影劇的結局但聯絡不到編劇之類的話，就最好都不要寫或是寫在腦內或寫了存在自己電腦裡面就好嗎？
想更清楚的了解，以防之後要是有想改寫的人或狀況時應該怎麼處理會比較好
carrot1529
Wed, Dec 23, 2020 8:09 PM
otter8415: 如果是改寫結局，無論是不是用上原人物，我覺得按你所說的標衍生和行文前後要寫清楚就好。
但也不用到不能發表那麼誇張，可以按一般同人的非盈利原則處理……
deer6455
Wed, Dec 23, 2020 11:12 PM
非常同意taro
raisin7893
Wed, Dec 23, 2020 11:59 PM
Re: [舉報] 你老公在你後面，他非常火 01-04
作者答辯了，可以更新到上面
human4327
Thu, Dec 24, 2020 12:02 AM
避重就輕找藉口。
ramen4455
Thu, Dec 24, 2020 12:17 AM
由於太喜歡原著
是搬梗者萬用不厭的詞嗎？
dragon5975
Thu, Dec 24, 2020 12:31 AM
太喜歡原著也不能這樣啊
cola2105
Thu, Dec 24, 2020 12:33 AM
raisin7893:
怎麼搬梗人都喜歡用這理由
raisin2180
Thu, Dec 24, 2020 12:37 AM
這個答辯怎麼好像看過？
既視感好重ㄚ
kudu3923
Thu, Dec 24, 2020 12:40 AM
嗯⋯⋯看完答辯覺得都有說明並致歉，我不是很理解，答辯有哪裡不妥嗎？
human4327
Thu, Dec 24, 2020 12:44 AM
我覺得上面ramen大已經說明的很清楚了
這種解釋就是在避重就輕，完全沒有真正去理解問題核心，也沒有去體認自己錯誤，只是想搓湯圓而已
ಠ_ಠ
Thu, Dec 24, 2020 12:44 AM
（單純報告更新，大家不用回我繼續討論）保留樓新增版友討論＋當事人答辯文
tofu4865
Thu, Dec 24, 2020 12:48 AM
raisin2180: 可能參考了一些中耽抄襲作者的道歉文範本。
corn6328
Thu, Dec 24, 2020 12:53 AM
Thu, Dec 24, 2020 12:56 AM
是我道歉文看得不夠多？覺得除了水裡噗浪刪文沒特別解釋到，前他都有解釋道歉。
不過感覺起來前半段是真的還有在找理由，後面比較誠懇一點。也承諾會退版主了。
而且她文中都承認這是爭議文了（大量挪用劇情），還要投票嗎？我以為答辯是例如作者不承認時為自己辯護？
duck4016
Thu, Dec 24, 2020 12:57 AM
不喜歡應該不會想抄吧？所以說喜歡原作應該是很正常的，即便這份喜歡不該拿來過度借鏡。
我猜想一個人在有意使用別人梗的狀態下，是不是都是腦子一熱就一發不可收拾，中間可能沒有太多思考或心路歷程，只有一昧的自我欺騙這樣做沒問題的沒問題的，直到被砲清醒？
corn6328
Thu, Dec 24, 2020 1:01 AM
Thu, Dec 24, 2020 1:03 AM
說一下我不是要護航道歉就應該原諒她，是說在作者承認這是爭議文之後，是否還需要投票，是否能直接列爭議文這樣？
我沒有說解釋道歉就應該算了。
剛看版規，答辯後三日確實還要投票沒錯。（自己打臉）
chick4315
Thu, Dec 24, 2020 1:09 AM
路過,該走的程序還是要走完比較好,除了有現行版規,應該要尊重之外,光是從這個噗裡就可以看出,這篇答辯文有的人覺得是避重就輕,有的人覺得算是道歉,大家的感受並不一致
投票的人數也將會是一種表態,希望介意此議題的人,都可以多多去投票,也能鼓勵別人一起去投票
ape5419
Thu, Dec 24, 2020 1:10 AM
我覺得寫得算有誠意了？有意識到自己的問題，也說會退版主、退圈以示負責，當然投票還是會投
corn6328
Thu, Dec 24, 2020 1:11 AM
等一下所以會不會變成有人以為作者承認之後就是爭議文而影響投票意願，或是因為投票人數不足70，反而不列爭議文？？？
duck4016
Thu, Dec 24, 2020 1:13 AM
corn6328: ！！！我竟覺得很有可能！！！
parrot9783
Thu, Dec 24, 2020 1:13 AM
覺得該說明的都有說明到，雖說說明其實也等同於認錯道歉了，也說會卸下板主職務了，我覺得可以了，至於她的出發點我就不管了，畢竟事情已經發生了
parrot9783
Thu, Dec 24, 2020 1:15 AM
corn6328: 我覺得不會，大家理解力沒有那麼差，該走完的程序還是會走，如果擔心的話到時候板主通知投票可以再提醒一下
alpaca3689
Thu, Dec 24, 2020 1:19 AM
看完答辯後沒感受到在找藉口或理由。其實這種問題就跟為什麼遲到？為什麼分手？大同小異吧，怎麼講都會有人不滿意啦，就我自己看來是覺得中規中矩，該回答、反省的部分都有說明，這樣就夠了。
不過那篇文章還是會投票為爭議文就是了。
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 1:34 AM
一般認錯之後我就算了。
但這篇答辯我特別想說兩件事，委屈大家看我廢話（喂）
「我受到了原著影響太多，但由於太喜歡原作，也太喜歡自己後面寫的內容，因此也是鬼迷心竅，也不知道自己在急什麼，一廂情願以為只要交代了出處、只要後面故事走向不一樣、場景不一樣、結局不一樣就可以了，但其實大致上的路線還是像的。」
不。作者沒有交代出處。她的作品只說了「角色想起某個影集是這樣轉折的，我想試試看這麼做」
是被p版友點明了，她才在推文回應裡面說「後面就跟檸檬分開來了XD 應該差很多> <///」並不是她答辯文所說的那麼正大光明。他要是交代了出處，不會那麼多人以為他只是在推廣《檸檬》
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 1:37 AM
「之後我會退出這個圈子，作為最後的負責。同篇文章會放在噗浪解釋前因後果與公告。」
貼文的時候記得在水裡寫字，最後的負責也不要忘了人家。
pigeon4272
說
Thu, Dec 24, 2020 1:43 AM
解釋文前段跟我最近寫的檢討報告一模一樣，
全部打高空認錯就對了反正人性健忘之後怎樣再說
不過後段覺得還算有誠意，有說自己會卸下版主一職，覺得可以，但投票還是要投，畢竟這算是重要表態，
不投的話就會被當成支持韓總喔
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 1:44 AM
這種答辯常見，跟張揮文劈腿的理由一樣，簡單一點說就是：
「我受不了誘惑」
一開始處理方法也跟張揮文一樣，試著用他以為對方能接受的方式想揭過這篇，只是沒想到對方反而勃然大怒。
我覺得作者表現出誠意，畢竟要人全面理解自己錯誤是很難的，他至少承認了自己挪用。
雖然我最想說的是：沒有喔，作者，你的反省毀在這句話裡。
「如果我的分類是衍生，那可能就沒有這些問題。」
duck4016
Thu, Dec 24, 2020 1:44 AM
Thu, Dec 24, 2020 1:45 AM
其實她也說了：「但我使用了自創的分類，甚至在標明出處這麼基礎的要求都沒有做好，還指望讀者能接受這些東西，這種挪用的行為，還有避重就輕的態度，在創作者的立場都是很不可取的。」來解釋她種種標示不清及態度差。
另外水裡寫字文都刪掉了，似乎也沒有什麼補救辦法，而噗浪應該已經算是她的官方了？
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 1:49 AM
Thu, Dec 24, 2020 2:10 AM
這種程度的大量挪用原作對話、轉折在
自己創造的新角色上
，這種改寫，就算掛衍生，問題可能還是會發生，只是不會燒成這樣。
衍生常見的作品依然是建立在作者自己思考出來的東西
或稱腦補
不是把自己的角色放進別人的作品裡面，重寫一次。
不信的可以掛知名作品衍生，寫自己的自創角，讓他們當主角，讓角色重來一次原作作品主軸故事，保證會有全新體驗。
分類是衍申的問題，不是重點。
這篇作品最大的問題，是他與另一部作品高度重疊，整個挪用
gin3691
Thu, Dec 24, 2020 1:51 AM
我也在想 真的只要掛上衍生 大部分人就可以接受這種把別人劇情改成自己角色的作法嗎?
就算放入oc 常見的也只是遵循原有劇情的軌跡 大事件不變 小細節不抄
pizza2831
Thu, Dec 24, 2020 1:53 AM
覺得掛衍生應該還是有燒起來的可能，只是不會像這次事件這麼誇張。
然後當成做寫得不怎麼樣的二創
corn6328
Thu, Dec 24, 2020 1:55 AM
Thu, Dec 24, 2020 1:56 AM
gin3691: 我覺得大部分人應該可以接受衍生......不然二創文拿別人的劇情、別人的角色，套到自己腦洞裡怎麼能被普遍接受......
重點是到底有沒有尊重原作吧，二創大都會事先直接寫什麼作品。
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 1:58 AM
pigeon4272: 投票我一定會去XD至於版主職務，她也說了「至於卸任板務方面，這本來就已經是近期規畫預定的事」
雖然我也覺得沒必要追著字句不放，他其實知道自己做錯了就好
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 2:01 AM
Thu, Dec 24, 2020 2:01 AM
duck4016: 我覺得這是最後的說明狀況，而不是在說「我為什麼鬼迷心竅這麼做了」
他其實一直到最後燒起來了，才直言不諱的說故事出處是檸檬，沒有她說的「一廂情願以為只要交代了出處」
沒有喔，沒主動交代過喔作者
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 2:04 AM
Thu, Dec 24, 2020 2:05 AM
corn6328: 我覺得還是會燒起來
「拿別人的劇情跟角色寫自己的腦洞，並註明出處」
跟
「拿自己的新角色重寫別人的劇情，劇情高度相似且無原作角色」
怎麼看後面那個都會燒。
二創的劇情，大部分還是自己想出來的。
walrus8830
Thu, Dec 24, 2020 2:07 AM
整段道歉被「只交代出處」雷到
哪來的交代？？？
yam9252
Thu, Dec 24, 2020 2:14 AM
我想他應該是沒寫過二創？或者沒有在二創圈混過，看了討論就誤會了（吧）。除此之外，道歉我覺得還算有誠意，但希望他可以更了解二創也是創作，大部分劇情都是自己想的，不會整組照搬
coral4661
Thu, Dec 24, 2020 2:20 AM
覺得道歉算有誠意，有的人就是很喜歡到想抄，只是不會這麼做的人無法理解而已。倒不覺得要批什麼「真的喜歡不會抄」，事情就已經發生了，檢討「喜不喜歡」不是重點，而是「應不應該」，作者道歉說知道「不應該」，就算達到道歉文的目的了。
raisin2180
Thu, Dec 24, 2020 2:42 AM
寫喜歡原作不夠
寫喜歡自己後面寫的內容…
道歉寫信賴的讀者不夠
還要加搞不清狀況的讀者（？）...www
walrus8830
Thu, Dec 24, 2020 2:43 AM
raisin2180: 對耶笑瘋
coffee6785
Thu, Dec 24, 2020 2:49 AM
身為一個搞不清楚狀況的讀者,覺得道歉文沒什麼問題
反而是有些人追著打+嘲笑+無限延伸的態度令人感到不適
dragon5975
Thu, Dec 24, 2020 2:52 AM
要不要搞清楚再來吃瓜
ramen4455
Thu, Dec 24, 2020 2:53 AM
coffee6785: 搞不清楚就先搞清楚啊
tofu4865
Thu, Dec 24, 2020 2:54 AM
coffee6785: 要不要搞清楚再來說話啊。
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 2:54 AM
coffee6785: 那你要不要先把狀況搞清楚⋯⋯
walrus8830
Thu, Dec 24, 2020 2:55 AM
救命XDD咖啡是來鬧的？
raisin9449
Thu, Dec 24, 2020 2:55 AM
我以為搞清楚事情脈絡才發言是基本的，但怎麼常常會有「我搞不清楚狀況但我覺得沒問題你們不要吹毛求疵」的人出現啊
fish4973
Thu, Dec 24, 2020 2:56 AM
⋯⋯真的為作者好的話不要亂說這種話啦⋯⋯⋯
coffee6785
Thu, Dec 24, 2020 2:56 AM
作者寫文>被網友發現很像公視劇情>作者表示是從該劇情發想的bl版本,並表示要刪文>被禁止刪文、舉報、公審、部分人士揚言得不到自己想要的訴求就退出大b版>各種炎上
egg5022
Thu, Dec 24, 2020 2:57 AM
我搞不清楚狀況，但是你們追打我喜歡的大大，所以你們壞壞
coffee6785
Thu, Dec 24, 2020 2:58 AM
我覺得在道歉刪文的地方就可以打停了,不知道為什麼吵到現在還要群眾投票
dragon5975
Thu, Dec 24, 2020 2:59 AM
我覺得揚言退出大B那個是他們自己的事情啦
coffee6785: 投票是大B版規喔
walrus8830
Thu, Dec 24, 2020 3:00 AM
Thu, Dec 24, 2020 3:00 AM
作者寫文
→被網友提醒很像公視劇情
→作者
打哈哈帶過
→炎上
→被舉報
→作者開始刪文(未公告裝沒事)
→
大炎上
→道歉(現在在這裡)
raisin9449
Thu, Dec 24, 2020 3:00 AM
coffee6785: 好啦我知道你真的搞不清楚狀況了，投票是版務必經程序，只要被檢舉本來就該跑的，不是這噗的人說要投就可以亂投的好嗎
walrus8830
Thu, Dec 24, 2020 3:00 AM
還有大B本來就不能作者自刪文，要申請刪文
ox9250
Thu, Dec 24, 2020 3:00 AM
「他都道歉了你們還想怎樣」聽來是這意思。
walrus8830
Thu, Dec 24, 2020 3:01 AM
如果L自刪，就是違反版規了吧
gin3691
Thu, Dec 24, 2020 3:03 AM
我相信咖啡真的是"搞不清楚狀況"的讀者了
coffee6785
Thu, Dec 24, 2020 3:03 AM
所以作者現在還能做什麼嗎@@
從每篇文章的回文數來看,達到70人投票不是一件容易的事
但既然這件是連作者都承認自己做錯了,最後如果投票沒過舉報失敗不是很奇怪嗎?
gin3691
Thu, Dec 24, 2020 3:04 AM
你沒看懂樓上們想跟你講的嗎?板規規定有人檢舉就是要投阿
hippo7011
Thu, Dec 24, 2020 3:04 AM
coffee6785: 所以你想說什麼@@
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 3:04 AM
Thu, Dec 24, 2020 3:08 AM
coffee6785: 大B本來就不能自己刪M文，他要是用版主身份自刪沒有寫申請，事情會更大
他那篇是依照板規必須回應的答辯文。不答辯就三天後直接投票，答辯完還是要投票。
除非他在檢舉文出來之前道歉+申請刪文，不然都要投票的
coffee6785
Thu, Dec 24, 2020 3:04 AM
我知道但,沒過怎麼辦
gin3691
Thu, Dec 24, 2020 3:05 AM
現在先擔心沒過要幹嘛???
raisin9449
Thu, Dec 24, 2020 3:05 AM
coffee6785: 沒過就是大b不會列入爭議文啊，沒怎麼辦。
gin3691
Thu, Dec 24, 2020 3:06 AM
規定就是要投你不懂嗎QQ
那公投之前一直擔心沒過怎麼辦? 阿擔心就不要舉辦公投這樣嗎? 不是吧
dragon5975
Thu, Dec 24, 2020 3:06 AM
咖啡6785是首頁旅人嗎
tofu4865
Thu, Dec 24, 2020 3:08 AM
咖啡下去喝咖啡吧
dog3183
Thu, Dec 24, 2020 3:08 AM
版主按規定處裡，投完票過與不過又是另一回事了
coffee6785
Thu, Dec 24, 2020 3:09 AM
我的頻率可能跟旅人沒對到...我的意思是這件是所有人都確定是錯的了,現在還來投票這件事"有沒有錯"感覺很怪,如果到時候沒通過又有人說會對大b風氣感到絕望,但明明大家都知道是錯的
現在我知道這是版規了,希望大家踴躍投票
dog3183
Thu, Dec 24, 2020 3:11 AM
如果到時候沒通過又有人說會對大b風氣感到絕望
如果真的這樣，那反對抄襲但沒有表態的人，就害大家要共同承擔這樣的後果。
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 3:12 AM
Thu, Dec 24, 2020 3:13 AM
coffee6785: 因為他承認錯誤這件事情是在板上要舉辦投票開啟之後。
韓國瑜就算說自己不好，已經開跑的罷免還是不會停止的。
沒通過的話那也只能沒通過，而且你一開始明明是來說旅人追打的，怎麼現在好像在檢討其他人放話要走的事？你好像比較介意有人放話，而不是作者耶。
ಠ_ಠ
Thu, Dec 24, 2020 3:12 AM
coffee6785: 不是頻率沒對到，是你根本搞錯事情發展先後順序，你去看L的第四篇文（噗首有你真想討論起碼把推文看完），他在面對質疑的反應是要人去檢舉，換而言之就是當下L是不認為自己有問題的，所以當時不存在＂所有人都確定是錯的＂起碼L自己沒有，因此P版友才真的去發檢舉文
ಠ_ಠ
Thu, Dec 24, 2020 3:13 AM
然後任何事情道歉都不等於獲得原諒，而是有些人能接受有些人不能接受，當然咖啡可以不接受別人的不接受，可這些不接受也不是多奇怪的事
bee5994
Thu, Dec 24, 2020 3:16 AM
作者還會自行配樂哦，貼心
登登登登（夠了
dog3183
Thu, Dec 24, 2020 3:18 AM
→ fraction : 希望您將此文列為爭議文，按板規該怎麼做就怎麼做，而非刪文以為就了結了
L回覆:您要進入這個程序的話就請按照規矩走，請列出四項爭議點的有效檢舉文，我會請其他兩位板主處理
coral4661
Thu, Dec 24, 2020 3:20 AM
Thu, Dec 24, 2020 3:20 AM
其實L這個回覆以普通作者來說是沒錯的，就算他是版主，也應該要避免自己處理，所以其實這個回覆沒什麼問題耶
ape5419
Thu, Dec 24, 2020 3:21 AM
其實能理解咖啡心情，大B平常都沒這麼多人，結果一出事所有人一起喊燒，還有人直接說大B不意外、大B風氣糟什麼的，但平常又沒在參與…現在也進入程序了，結果也還沒確定，就有人不接受…
raisin9449
Thu, Dec 24, 2020 3:21 AM
現在回頭看，如果他沒有配樂沒有嗆人去走程序啊，也不會把自己搞成這樣了……當時除了一個相對比較派的人之外，其他都很含蓄溫和啊
ಠ_ಠ
Thu, Dec 24, 2020 3:22 AM
就人家勸他去自首他不要，鬧大了才投案的狀態啊
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 3:26 AM
ape5419: 我倒是理解
雖然不希望他們這麼做
但很多作者都害怕這篇如果都不算爭議，那就是重演上次走錯路
走錯路發生時作者們是沒有放話要走
他們是直接走⋯⋯
ಠ_ಠ
Thu, Dec 24, 2020 3:36 AM
走錯路時我依稀記得作者走時有些人很驚慌說他們沒有浮水不是認同，沒想到作者會跑掉，以這點來說現在先行預告我覺得算好一些了
raisin9449
Thu, Dec 24, 2020 3:36 AM
因為走錯路時是連放話的時間都沒有，相關討論直接被限制了……
ಠ_ಠ
Thu, Dec 24, 2020 3:36 AM
對喔還有討論限制事件……太糟了
walrus8830
Thu, Dec 24, 2020 3:37 AM
沒有浮水不是認同←我沒有表態不代表我同意的感覺xdd
raisin2180
Thu, Dec 24, 2020 3:38 AM
coral4661: 單句看好像沒問題，但他整個文下面回各類推文的一開始就是很輕描淡寫啊XD
連起來看到 登登登 的時候就會覺得 "蛤?"
走錯路其實也沒十年吧，不知道L版主還記不記得以前自己還推文幫走錯路高調www
現在就12點刪+登登登+去走程序阿+好喜歡原作苟咩www
coral4661
Thu, Dec 24, 2020 3:40 AM
配樂的確觀感不好，不過那位推文者一下說12點人最少，一下說12點人最多，也有故意引戰的嫌疑
cola2105
Thu, Dec 24, 2020 3:41 AM
raisin2180:
結果L版主自己走錯路
walrus8830
Thu, Dec 24, 2020 3:41 AM
cola2105: 對哈哈哈走叉路走到被抓到
yam9252
Thu, Dec 24, 2020 3:42 AM
每個人都有可能會走錯路(?)，希望L作者能知道哪裡做錯了
muffin575
Thu, Dec 24, 2020 3:50 AM
coffee6785:
不是道歉就代表事件結束了
道歉是必須的，他就是做錯了。
bee5994
Thu, Dec 24, 2020 3:58 AM
walrus8830：大韓導之術
沒出來投票的都是我的支持者
coffee6785
Thu, Dec 24, 2020 5:34 AM
muffin575: 那依照這個走向,你希望最後得到什麼結果?怎麼樣才算結束?
ramen4455
Thu, Dec 24, 2020 5:40 AM
版規程序先跑完再談結束吧
deer9974
說
Thu, Dec 24, 2020 6:04 AM
答辯歸答辯，投票還是要投的，投票就是表態，不喜歡這類的事情發生，就必須出來投票
ramen3853
說
Thu, Dec 24, 2020 7:03 AM
coffee6785: 真的不懂你在這個噗裡要別人說明「希望最後走向」是為了什麼
就還在跑流程啊
pig1520
Thu, Dec 24, 2020 7:07 AM
這個跳針跟另一噗好像
dragon5975
Thu, Dec 24, 2020 7:07 AM
大概是做著happy ending、歡喜大結局的夢吧
beer8858
Thu, Dec 24, 2020 7:07 AM
覺得作者的道歉文應該是有爬過噗浪討論串再把大家不滿的點融進去一併道歉。
那為什麼不順便解釋一下疑似前科的劇本事件呢？還是那依舊是「私事」？
ramen4455
Thu, Dec 24, 2020 7:12 AM
beer8858: 同感
覺得滿多點都像是討論串裡提出不滿的地方，L只是覆述？
raisin9449
Thu, Dec 24, 2020 7:14 AM
劇本那個與此次爭議無關吧，要也是在他自己的噗浪，而非在大b上解釋，只會節外生枝而已。
pizza2831
Thu, Dec 24, 2020 7:14 AM
劇本事件放在這次事件的道歉文會不會微妙啊，我是覺得那個可以另外……
beer8858: 版上答辯文就是針對大家疑慮去回應，所以看起來就像您所說的樣子吧。
coral4661
Thu, Dec 24, 2020 7:16 AM
不覺得需要把劇本事件提出來，因為大B版不是給作者解釋的個版，只需要針對被檢舉的事件答辯就好
duck4016
Thu, Dec 24, 2020 7:28 AM
劇本明明就是無關事件，現在是看見人家犯錯，見獵心喜把人往死裡公審的心態？
alpaca3689
Thu, Dec 24, 2020 7:30 AM
雖然不知道劇本事件是什麼，但很明顯跟這次的爭議文完全無關吧？放在答辯裡只會讓人覺得莫名其妙
beer8858
Thu, Dec 24, 2020 7:31 AM
如果答辯文不適合也希望可以在別的地方例如他自己的噗浪看到解釋。因爲這是慣犯vs 初犯的差別。
duck4016
Thu, Dec 24, 2020 7:34 AM
疑似前科⋯⋯證據呢？
沒有調色盤出來跟珊瑚一樣喊一嗓子就要人家道歉喔，這麼簡單這次就不用等到調色盤出來才有道歉了。
pizza2831
Thu, Dec 24, 2020 7:40 AM
還疑似咧……拿出證據再說好嗎？
反正現在就是等大B那邊跑流程
dog3183
Thu, Dec 24, 2020 7:44 AM
如果跟目前的事件無關，劇本事件請另開討論文
coral4661
Thu, Dec 24, 2020 7:57 AM
Thu, Dec 24, 2020 7:57 AM
感覺有人趁亂想其他罪名一起扣在作者頭上，還義正嚴詞叫作者出來說明。本來就是控告的人要自己舉證喔
worm4500
Thu, Dec 24, 2020 8:03 AM
Thu, Dec 24, 2020 8:03 AM
我也覺得有人想把關注這起事件的旅人當槍使
大家記得有多少證據說多少話，不然可能連這次抄襲爭議事件都會被講成「反正偷偷說那群就是沒證據只會抹黑」
corn6328
Thu, Dec 24, 2020 8:42 AM
Thu, Dec 24, 2020 8:44 AM
劇本的事跟大b這次無關吧？而且也沒有像這次有調色盤比對，一碼歸一碼，不是犯過罪的人下次就能被未審先判。
說起來劇本當時的偷偷說，只有指「板主」，根本沒說是「哪位板主」，要爆卦可以先確定是爆誰的嗎？劇本那噗至今我還是不知道到底在說哪位啊。
duck4016
Thu, Dec 24, 2020 9:40 AM
corn6328: 就是在說L版主，待退那位不寫東西。
omelet9604
Thu, Dec 24, 2020 12:00 PM
ಠ_ಠ - #大B事件案外案 #變身殺手劇本 #草莓的觀察日記 #草莓的戀愛日記 #台耽 關於劇本的事情...
ಠ_ಠ
Fri, Dec 25, 2020 1:52 AM
保留樓新增投票規定
bee9392
Fri, Dec 25, 2020 2:04 AM
Fri, Dec 25, 2020 2:05 AM
是說投票本來就不是在定義這件事有沒有錯為什麼不管哪方都有奇怪的誤會？？？還是這是什麼同一手法亂入各方把水攪得更混？？？
pizza2831
Fri, Dec 25, 2020 2:08 AM
就有看戲亂理解或者趁亂放火的人咩
載入新的回覆
爭議文本體：
[自創] 你老公在你後面，他非常火 01 (限)
[自創] 你老公在你後面，他非常火 02
[自創] 你老公在你後面，他非常火 03
[自創] 你老公在你後面，他非常火 04 完
檢舉文：
[舉報] 你老公在你後面，他非常火 01-04
版主公告：
[公告] 關於 你老公在你後面，他非常火 一文
Re: [公告] 關於 你老公在你後面，他非常火 一文 （噗浪旅人製作調色盤下收）
Re: [舉報] 你老公在你後面，他非常火 01-04
Re: [討論]《你老公在你後面，他非常火》一文爭議
Re: [討論]《你老公在你後面，他非常火》一文爭議
Re: [舉報] 你老公在你後面，他非常火 01-04
Re: [公告] 關於 你老公在你後面，他非常火 一文
（一）12/26 星期六晚上6點開始記名投票，投票時間至1/1晚上23:59截止
（二）採推文投票，使用『推』並打上『贊同』二字，將視為贊同有效票，箭頭或噓將不算為贊同有效票，請勿在『贊同』二字後打上其他的字。
（三）70票贊同後將此篇作品視為爭議文。
[公告] 檢舉投票文
某些人是吃了什麼幹嘛這麼嗆？
而你親愛的，疑似抄襲的作者，至今都還沒有得到編劇的允許使用大量撞梗^_^
只是覺得放出處比較尊重人
「 或許有人不喜歡借哏，但該案不到可以說是抄襲的程度
基於著作權法原則保護形式不保護概念的原則
頂多說是致敬卻未明確交代原出處，使人感到不舒服」
基於著作權法這的確不能說她抄襲
但劇情重疊成這樣，只能說「讓人感到不舒服」也是呵呵
意圖把paro都扯下水和他算同個水準也很噁
而不是說這只篇文只能說讓人感到不舒服(不能說有錯)的意思吧
她避重就輕了
甚至連
「每個人對借哏的容忍度不同
或者說，從『相同題材』到『劇情走向相似』，都是相當模糊的地帶
在這地帶是不會有明確的界定標準及結論，甚至更說時候看閱讀者個人感受」
這種話都說出來
又說這件事情的處理方式「作者選擇不精確的措詞或認知」
就我看來，她是在說
「法律定義上這不是抄襲，只是讓人有點不舒服。paro定義的部分不太對，可能是作者定義不夠嚴謹或出錯。」
連「借哏只是交代不足還說得過去」都說出來了，真的不認為這篇不錯
我不認為這篇文章能用借梗交代不足來當理由
撞梗常見，但撞到劇情重疊成這樣，作者要說自己只是交代不足，太牽強了吧
但她那已經是「穿越前做的事情一樣，穿越後皇后娘娘穿的衣服一樣，皇帝不愛皇后的理由也一樣，皇后娘家有個小妹是皇帝的心上人，皇后跟皇帝的對話內容都也差不多」這些都一樣了啊
反正我覺得這篇文感覺真的不是能單純的稱為"借梗"而已
「最後，我認為這次事件不是板主們能也不該硬給出定論的
特別是這種模糊地帶，很多人大概都想看到能讓自己心安的是非定論」
我真的感覺不到這篇有什麼「模糊地帶」
如果這篇算在模糊地帶，以後被大量借梗都不能叫
您覺得這件事情能討論的並不只是借梗，這篇文的問題也不單單在借梗上
但T版友這篇文大大減輕了該作者的錯誤，說的似是而非，連「只是沒有交代清楚」都說了
往後退一百步說，要這樣大幅度的搬動她人劇情到自己小說裡，只用角色一句話就能這麼做的話，太看不起原作了吧。
尤其看完調色盤，如果連分鏡動作安排都一樣那實在很難說這不是抄襲
那以後哪部小說好看 大家把角色設定跟結局改掉 其他脈絡都一樣 也oK嗎
作者的行為真的很打之前批判走錯路時的自己
我覺得這篇的狀況在調色盤出來後，已經很明確了，沒有模糊地帶
感覺很像BL版本的三生三世十里桃花事件
看完那篇我實在太氣了
那篇講述的地方有部分我是認同的，但是在整件事情上最癥結的部分，她卻輕輕帶過，用模糊的概念去訴說
所以我才認為那篇並不能稱上「不錯」
一篇自創裡，觸發點與脈絡甚至細節都跟另外一部作品差不多，作者也承認那是整個搬過來，為什麼還稱它「是模糊地帶」
在我心裡，其中模糊的，大概只有該作者對paro及自創的定義吧。
只是道德觀感上，覺得這種行為滿不可取的。
侵權不以營利與否為判準，我希望作者道歉反省，仿寫練習不是不可以，但不要公開發表並當作自己的自創作品，這太傷讀者的心了，也可能犯法。
作者承認整個搬過來用，後面發展才與檸檬不同，竟然還能被形容為「模糊地帶」
抄襲的定義很嚴謹
但這件事情，作者擅用他人作品骨架挪為自創，一點模糊地帶也沒有。
這個我真的不行....，怎麼能做這種行為 (((抱歉離題
這邊作者就是很明顯的借哽，先不論劇情走向，至少臺詞這部分很明確不是原創，而且沒有清楚告知和補確切來源。
雖然確實不能說是抄襲，但骨架完全參照另一部作品，跟中資遊戲抄其他遊戲玩法美術一樣令人反感。
總之感謝避雷
Re: [討論]《你老公在你後面，他非常火》一文爭議
推一下這兩篇新的回文
但一定不會燒成這樣。
標題註明衍生，文內行文前或行文後寫清楚嗎？
如果是說想改寫某影劇的結局但聯絡不到編劇之類的話，就最好都不要寫或是寫在腦內或寫了存在自己電腦裡面就好嗎？
想更清楚的了解，以防之後要是有想改寫的人或狀況時應該怎麼處理會比較好
但也不用到不能發表那麼誇張，可以按一般同人的非盈利原則處理……
作者答辯了，可以更新到上面
是搬梗者萬用不厭的詞嗎？
既視感好重ㄚ
這種解釋就是在避重就輕，完全沒有真正去理解問題核心，也沒有去體認自己錯誤，只是想搓湯圓而已
不過感覺起來前半段是真的還有在找理由，後面比較誠懇一點。也承諾會退版主了。
而且她文中都承認這是爭議文了（大量挪用劇情），還要投票嗎？我以為答辯是例如作者不承認時為自己辯護？
我猜想一個人在有意使用別人梗的狀態下，是不是都是腦子一熱就一發不可收拾，中間可能沒有太多思考或心路歷程，只有一昧的自我欺騙這樣做沒問題的沒問題的，直到被砲清醒？
我沒有說解釋道歉就應該算了。
剛看版規，答辯後三日確實還要投票沒錯。（自己打臉）
投票的人數也將會是一種表態,希望介意此議題的人,都可以多多去投票,也能鼓勵別人一起去投票
不過那篇文章還是會投票為爭議文就是了。
但這篇答辯我特別想說兩件事，委屈大家看我廢話（喂）
「我受到了原著影響太多，但由於太喜歡原作，也太喜歡自己後面寫的內容，因此也是鬼迷心竅，也不知道自己在急什麼，一廂情願以為只要交代了出處、只要後面故事走向不一樣、場景不一樣、結局不一樣就可以了，但其實大致上的路線還是像的。」
不。作者沒有交代出處。她的作品只說了「角色想起某個影集是這樣轉折的，我想試試看這麼做」
是被p版友點明了，她才在推文回應裡面說「後面就跟檸檬分開來了XD 應該差很多> <///」並不是她答辯文所說的那麼正大光明。他要是交代了出處，不會那麼多人以為他只是在推廣《檸檬》
貼文的時候記得在水裡寫字，最後的負責也不要忘了人家。
全部打高空認錯就對了反正人性健忘之後怎樣再說不過後段覺得還算有誠意，有說自己會卸下版主一職，覺得可以，但投票還是要投，畢竟這算是重要表態，
不投的話就會被當成支持韓總喔「我受不了誘惑」
一開始處理方法也跟張揮文一樣，試著用他以為對方能接受的方式想揭過這篇，只是沒想到對方反而勃然大怒。
我覺得作者表現出誠意，畢竟要人全面理解自己錯誤是很難的，他至少承認了自己挪用。
雖然我最想說的是：沒有喔，作者，你的反省毀在這句話裡。
「如果我的分類是衍生，那可能就沒有這些問題。」
另外水裡寫字文都刪掉了，似乎也沒有什麼補救辦法，而噗浪應該已經算是她的官方了？
衍生常見的作品依然是建立在作者自己思考出來的東西
或稱腦補不是把自己的角色放進別人的作品裡面，重寫一次。
不信的可以掛知名作品衍生，寫自己的自創角，讓他們當主角，讓角色重來一次原作作品主軸故事，保證會有全新體驗。
分類是衍申的問題，不是重點。
這篇作品最大的問題，是他與另一部作品高度重疊，整個挪用
就算放入oc 常見的也只是遵循原有劇情的軌跡 大事件不變 小細節不抄
然後當成做寫得不怎麼樣的二創重點是到底有沒有尊重原作吧，二創大都會事先直接寫什麼作品。
雖然我也覺得沒必要追著字句不放，他其實知道自己做錯了就好
他其實一直到最後燒起來了，才直言不諱的說故事出處是檸檬，沒有她說的「一廂情願以為只要交代了出處」
沒有喔，沒主動交代過喔作者
「拿別人的劇情跟角色寫自己的腦洞，並註明出處」
跟
「拿自己的新角色重寫別人的劇情，劇情高度相似且無原作角色」
怎麼看後面那個都會燒。
二創的劇情，大部分還是自己想出來的。
哪來的交代？？？
寫喜歡自己後面寫的內容…
道歉寫信賴的讀者不夠
還要加搞不清狀況的讀者（？）...www
反而是有些人追著打+嘲笑+無限延伸的態度令人感到不適
要不要搞清楚再來吃瓜→被網友提醒很像公視劇情
→作者打哈哈帶過
→炎上
→被舉報
→作者開始刪文(未公告裝沒事)
→大炎上
→道歉(現在在這裡)
從每篇文章的回文數來看,達到70人投票不是一件容易的事
但既然這件是連作者都承認自己做錯了,最後如果投票沒過舉報失敗不是很奇怪嗎?
他那篇是依照板規必須回應的答辯文。不答辯就三天後直接投票，答辯完還是要投票。
除非他在檢舉文出來之前道歉+申請刪文，不然都要投票的
那公投之前一直擔心沒過怎麼辦? 阿擔心就不要舉辦公投這樣嗎? 不是吧
咖啡6785是首頁旅人嗎現在我知道這是版規了,希望大家踴躍投票
如果真的這樣，那反對抄襲但沒有表態的人，就害大家要共同承擔這樣的後果。
韓國瑜就算說自己不好，已經開跑的罷免還是不會停止的。
沒通過的話那也只能沒通過，而且你一開始明明是來說旅人追打的，怎麼現在好像在檢討其他人放話要走的事？你好像比較介意有人放話，而不是作者耶。
登登登登（夠了L回覆:您要進入這個程序的話就請按照規矩走，請列出四項爭議點的有效檢舉文，我會請其他兩位板主處理
雖然不希望他們這麼做
但很多作者都害怕這篇如果都不算爭議，那就是重演上次走錯路
走錯路發生時作者們是沒有放話要走
他們是直接走⋯⋯
連起來看到 登登登 的時候就會覺得 "蛤?"
走錯路其實也沒十年吧，不知道L版主還記不記得以前自己還推文幫走錯路高調www
現在就12點刪+登登登+去走程序阿+好喜歡原作苟咩www結果L版主自己走錯路道歉是必須的，他就是做錯了。
沒出來投票的都是我的支持者
就還在跑流程啊
那為什麼不順便解釋一下疑似前科的劇本事件呢？還是那依舊是「私事」？
覺得滿多點都像是討論串裡提出不滿的地方，L只是覆述？
beer8858: 版上答辯文就是針對大家疑慮去回應，所以看起來就像您所說的樣子吧。
沒有調色盤出來跟珊瑚一樣喊一嗓子就要人家道歉喔，這麼簡單這次就不用等到調色盤出來才有道歉了。
反正現在就是等大B那邊跑流程
大家記得有多少證據說多少話，不然可能連這次抄襲爭議事件都會被講成「反正偷偷說那群就是沒證據只會抹黑」
說起來劇本當時的偷偷說，只有指「板主」，根本沒說是「哪位板主」，要爆卦可以先確定是爆誰的嗎？劇本那噗至今我還是不知道到底在說哪位啊。