藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:48 PM
Mon, Dec 21, 2020 6:19 PM
291
32
チェリまほ
看完11集後和朋友與男友討論很久，不知不覺討論了很多面向實在很過癮，因此想試著從對話紀錄彙整討論的重點。
(對不起整理太慢了，這其實是播出後隔天晚上的討論
我把對話再重新組合，試著弄成對話體方便理解）
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:48 PM
關於黑澤的愛情，以及是否「愛得卑微」的討論
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:48 PM
看完第十一集後和朋友爬了PTT和豆瓣的心得，當時劇剛播完一天，有部分觀眾開始質疑黑澤幹嘛「到此為止」，然後很快就有另一個論點是黑澤「先愛上並且愛得卑微」所以選擇了放手。
我自己剛開始是抱持著黑澤愛得卑微的看法，然後就被朋友啪啪打臉，開始了以下討論XD
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:48 PM
朋友：
如果黑澤真的是抱持著「卑微的愛」，大概有兩種表現方式。
一種是跪求對方不要走；另一種則是逃避，像是躲起來或是喊分手。
無論是哪種，幾乎都是由自己決定的，不會把選擇權交給對方。
因為愛得卑微的人大部分只是「自己把姿態放低」，是為了討好對方、獲得對方的愛。
所以遇到十一集這種狀況的話不會真正放手，也沒辦法放下對方的。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:49 PM
我：
黑澤的愛的確好像不該用「卑微」這個詞。
「卑微」這個詞在教育部國語字典是解釋成「低下卑賤」或「微弱衰敗」呢，相似詞是「卑下」、「微賤」。
現在的解釋偏向前面「低下卑賤」，雖然是一個形容事實的中性詞，但是語意上確實會讓人想到自我貶低的意思。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:49 PM
朋友：
卑微的人絕對有意識知道自己壓低姿態討好對方，並且觀察自己壓低姿態有沒有成果，甚至會無意間告訴對方我因為愛你而有多慘。
像黑澤這樣提問，以及把選擇權交給對方，並詢問是否到此為止比較好，其實是成熟地決定承擔這份愛。
因為你想想啊……你因為愛一個人做了好多事情，好不容易獲得了感情的回報，但看到對方因為愛自己而感到痛苦，有辦法說出那我們就到為止嗎？
在這種心態下，放手是一件很難的事情。卑微的人會假裝放手，但心中絕對放不下對方。
但是黑澤主動詢問，並且等待安達的答案。
這就不是自卑或卑微，而是他出來主動勇敢承擔這個痛苦，要讓喜歡的人可以一直笑著。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:50 PM
男友：
黑澤把選擇權交給安達，而且寧願選擇離開，是真的很愛他。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:51 PM
朋友：
而且要強調的是黑澤願意在覺得自己是安達痛苦的情形下說：「那我們要不要到此為止？」
這個表現和承擔的心態很可貴，因為黑澤是沒有魔法的，只能靠自己的情商去面對這一晚的事。
當晚發生的的事情，很難不讓黑澤覺得自己不是造成對方反感和痛苦的根源。
在這個情形下，其實
最想逃的應該是黑澤吧？
或許腦袋還會瞬間想到：「
原來安達跟我根本不行，我還做了這麼多事是不是很噁心？
」
如果真的是為愛卑微討好的人，他根本不會這麼想。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:52 PM
我：
我懂你的意思了，黑澤其實一直都是對於愛很勇敢的人，他愛得並不卑微。
就像黑澤之前在給安達上藥的時候，心中想的是覺得自己的行為會給逃避自己兩個星期的安達困擾，然而他還是選擇衝過來了，因為他要看到安達平安。
即使是天台上想著「對不起喜歡上你」，但他嘴上跟安達說的卻是竟然讓兩個男生接吻，要讓安達不這麼尷尬。
黑澤只是「把安達的感受放到最優先」，但這不代表黑澤把自己的姿態放到最低討好安達，他是
以平等的姿態愛著安達、尊重安達
。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:52 PM
朋友：
就像爸媽把孩子的感受放在最優先，但這絕不是爸媽的愛是卑微的。
因此黑澤這個人真的愛得卑微嗎？
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:52 PM
我：
沒有，黑澤很勇敢，而且勇於承擔。
他以前承擔了無法說出口的暗戀，現在也選擇說出「希望你要自己選擇不讓自己痛苦的方式」，主動承擔了這個無法繼續走下去的戀情。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:53 PM
朋友：
他始終都是很克制並且尊重安達的人，這樣的表現也是尊重自己的感情，讓自己對安達的愛是很崇高的。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:53 PM
關於安達的本性，以及爆發的原因
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:53 PM
我：
這集安達的壓力太大了。
黑澤從暗戀時期到交往後，因為看到安達無法拒絕前輩幫忙，以及對於有興趣的徵選活動沒有主動爭取，所以希望藉由徵選活動讓安達變得有自信。
看到黑澤對於自己的企劃徵選這麼積極，也讓安達產生了壓力。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:53 PM
朋友：
目前為止安達已經憋了很久，他即使當晚不爆發也遲早會爆發。
關於有沒有自信這件事情，其實不是通過一個甄選就會改變的，這樣有點過度藉由外部表現來鼓勵對方說：你進步了！太好了！
這其實非常、讓人、很有壓力。
因為一個人的外部表現，多少取決於他對於社會應對的反應和能力，並不是本性。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:54 PM
我：
我也在思考安達過去人生中的困擾是來自於沒有自信嗎？
其實他的問題是無法立刻做出決定，主要是面對事情時不確定自己的做法是否是最適當的。
加上是不擅長處理人際關係的社恐，他沒辦法明確地抓到別人的想法，所以行動力不高。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:55 PM
男友：
因為不知道是否會造成別人的困擾。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:55 PM
我：
因此當他能用魔法準確知道黑澤，甚至是六角和藤崎小姐的真正心情與想法後，他都會鼓起勇氣去做出行動。
安達真正的問題是「遇到事情想太多猶豫不決導致行動力不足甚至逃避」，又因為沒有行動而使應對事情的經驗不足，更加深了這個問題。
沒有魔法的黑澤其實看不出安達困擾的主因，他把這點歸因於安達沒有自信，但是下決定跟自信其實沒有絕對的關係。
就像安達在黑澤告白前也害怕這麼耀眼的黑澤對自己失望，但他在黑澤的告白後思考了一天仍然選擇去告白。
他仍然對自己沒有自信，但還是決定這麼做了，因為魔法讓他不需要猶豫對方的真心。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:56 PM
我：
所以，「
讓自己知道答案後不需要猶疑太久就可以做出決定」
，是安達獲得魔法後最重要的改變，也是他害怕失去魔法的原因。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:56 PM
朋友：
因此第十一集安達的坦白有兩個層次。
第一個是表面，就是坦誠有魔法這件事。
但是黑澤說沒有關係，並且還主動把手放在安達手上握緊，代表他不在意被安達聽到，這關黑澤接球了。
但安達真正過不去的是本性。
大概就是在使用魔法時出現了懦弱又有點狡猾的某種本我？也就是其實很想依賴魔法，但是知道不行，所以很痛苦一直在擺盪。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:56 PM
我：
所以可以看到在徵選前安達努力要振作，但在壓力之下利用了能力去聽部長的心聲後又陷入自我厭惡，想誘惑黑澤跟自己上床解除魔法後又被黑澤的真心帶來愧疚感，讓他再也支撐不住，覺得自己好狡猾沒有資格獲得黑澤的愛。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:57 PM
朋友：
可以在這麼短的時間這麼多擺盪，表示他都掙扎很久但不知道該怎麼辦。
安達爆發所說的那些話，最重要的其實就是這句：「
我真的不知道該怎麼辦才好」
。
但是這種擺盪和猶疑，就是安達本身個性的一部分。在沒有魔法的30歲以前的人生，他一直都在這種個性下過每一天。
這才是他比較不敢真正坦承的事情，就是
赤裸裸的自我和本性
。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:57 PM
我：
所以安達推開了黑澤決定交出真心而握緊的手，卻又對黑澤說「我真的不知道該怎麼辦才好」。
他的潛意識是希望黑澤接受這樣真實的自己，但自己又沒辦法原諒自己，陷入了厭惡感之中。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:57 PM
男友：
安達的精神潔癖太重了，用魔法可以做的壞事很多，他到目前為止都還是用來做好事。
並且光是他會斥責自己不該利用魔法去獲得工作機會和愛情，就已經是很可貴的性格了。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:58 PM
我：
在日本這個破處=受歡迎的社會主流價值觀中，會被「如果三十歲還是處男，似乎就能成為魔法師」這個都市傳說選中的人，的確有可能是有某種固執或是精神潔癖，讓他們不輕易隨著社會主流走。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:59 PM
朋友：
這時候安達可能需要黑澤告訴他「想依賴魔法不卑鄙，這也不是你真正的本性，而是一種人性，要做的是真正面對它。」
所以有些觀眾會對於黑澤在這一集的表現不滿。
但是真正對安達好的方式還是讓安達做選擇，所以黑澤做的是正確的，因為安達需要自己去面對這個問題。
就像十一集一開頭他跟柘植說了自己的痛苦，柘植給的答案就是要依靠自己，他還是要靠自己走出來。
這也確實是安達自己的人生課題，他需要自己決定要不要繼續跟黑澤走下去，以及勇敢面對沒有魔法後的真實自我。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 5:59 PM
關於黑澤與安達的感情
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 6:00 PM
男友：
關於安達的掙扎……或許是因為他沒有戀愛經驗吧，所以談戀愛後反而開始鑽牛角尖，認為和黑澤交往不該利用魔法去聽黑澤的心聲，他的精神潔癖認為這是不正當的，覺得愛情應該要更純粹。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 6:03 PM
我：
雖然安達是因為在生日的時候許願「要是有什麼方式知道誰喜歡我就好了」而獲得魔法，進而擁有愛情。
但是魔法的功用只是讓安達知道每個人的想法而已，在那之後無意間觸碰到黑澤的內心後產生想要了解的衝動、逐漸帶有好感而不忍對方難過，追上去回應告白等等，這些都是安達自己的選擇。
他得知黑澤的暗戀後始終是很尊重的，剛開始帶著無法回應的歉意逃跑，但又因為好感而頻頻回頭反省，隨著相處時間增加後發現自己不排斥，最後腦中想的全部都是對方……是這樣慢慢愛上的，也因為腦中都是對方所以才會沒辦法控制自己洩漏對方的心聲，這些都是愛情造成的啊。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 6:04 PM
男友：
說到安達是怎麼愛上黑澤，剛開始還能說安達這麼在意黑澤的感受是因為黑澤暗戀他。
但從安達發現那麼可愛的藤崎喜歡自己後還是繼續在意黑澤，就知道這個人不直了啊啊。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 6:05 PM
我：
對……之前朋友看劇最想不通的就是覺得直男怎麼可能被暗戀就彎了，應該本來就不直，從圍圍巾開始就心動了吧XD
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 6:05 PM
男友：
其實兩人交往真正重要的始終都不是愛情是怎麼萌芽的，以及用什麼方式知道對方的想法，而是「
如何回應對方的感受
」，這才是經營感情最重要的事情。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 6:06 PM
我：
是啊，魔法對安達的困擾在於他越來越依賴魔法知道黑澤的想法，但事實上作為戀人的黑澤也需要逐漸拋下暗戀者的習慣，不需要自己事先都為對方設想周到，也不需要成為完美的戀人。
就像安達所說的，希望黑澤可以依賴他，希望能夠看到不完美的黑澤。
愛情是需要雙向經營的，最後還是希望他們接受自己的不完美，也接受兩個不完美的人依然可以用心經營戀愛。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 6:07 PM
朋友：
其實我覺得最後沒有結果也沒關係。
大家或許太過渴望看到因為相愛所以絕對要在一起的結局。
但是，相較於喜歡，愛這種東西跟在不在一起沒有絕對的關係，它更可貴的是能昇華到
珍惜和尊重
的情感。
很多情感沒有絕對好的結局，要看從哪個角度去看。
如果今天覺得相愛就是要在一起，那當然會說黑澤不好。
但如果是站在討論什麼是愛，以及理想中的情感控制來看，黑澤的表現非常恰到好處。既然這份感情讓對方痛苦了，那就分開、結束，沒有什麼多餘的理由。
這集的劇情安排讓整齣劇昇華了。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Mon, Dec 21, 2020 6:12 PM
=====
拉線結束，終於整理完啦！
結果發現我是三人之中看完最無法冷靜的，直接變成心碎阿嬤，隔天才慢慢冷靜下來XDDD
整理完覺得我孫子黑澤真的是個好男人，阿嬤還是希望他們能夠獲得幸福啊
真島組★BOBO姥姥
@bl691827
Tue, Dec 22, 2020 12:09 AM
最難能可貴的是
噗主的男友一起看而且討論如此深入這件事
にゃんⓢⓞⓞⓝⓖ〆✨❌⭕️🍒🎉
@S00NG
Tue, Dec 22, 2020 12:16 AM
很讚的討論，謝謝您的記錄整理。請問可以手動轉嗎? 再次感謝。
Q子🔥
@QKO
Tue, Dec 22, 2020 12:24 AM
你跟你男友的討論太好看了吧
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Tue, Dec 22, 2020 12:30 AM
Fri, Jan 29, 2021 8:43 AM
哈哈哈其實朋友也是男的XD朋友常看日劇但剛開始不太能接受太過誇張的演出（他心中覺得最好看的還是「昨日的美食」），後來我們討論到瓶頸太想要知道直男的意見就找了男友當公正第三人。（爆）
從小跟姐姐一起看少女漫畫的男友其實每集都能準確猜到接下來的發展，只有柘植那對他無法猜測並且感到驚慌XD 這部很難得讓他主動追下去，我想主要還是劇情和演技能夠讓觀眾入戲吧。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Tue, Dec 22, 2020 12:52 AM
啊啊不好意思跳訊息了，請轉沒問題！
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Tue, Dec 22, 2020 1:01 AM
Q子🔥
: 哈哈哈還有朋友（男），他才是主要提出不同看法的人，我會想整理紀錄主要也是他對於「卑微的愛」的定義，以及安達坦白的話語應該分成表裡兩層的看法很精彩XD
男友則是提供了安達精神潔癖（無論是工作或是愛情）太嚴重的觀點，覺得雙方不需要把自己準備到完美無缺才能開始談戀愛（他對於劇中練習約會這點很無法理解，覺得這就是約會啊啊啊）。
但討論結束後覺得果然只有我在意安達和黑澤的眼淚嗎嗚嗚嗚
awg:
@awg
Tue, Dec 22, 2020 1:33 AM
這討論好精彩，了解不同角度的看法好有趣，也很值得思考。一直覺得安達是個很害怕衝突的人，即使擁有聽見別人心聲的魔法，但要他跨出一步都需要很大的勇氣（每次都在鍛鍊心臟），只能靜靜守護等他想清楚，再次勇敢面對未來的發展吧！（黑澤繼續蹲著等....）
懇請大家來看櫻桃魔法🍒ㄍㄐ
@Dc214
Tue, Dec 22, 2020 3:03 AM
謝謝你分享你們精彩的討論！
其實我在看的當下還是不禁覺得黑澤愛得卑微，但看完後冷靜一點就感受到“對耶，用卑微來形容好像真的怪怪的”，我在想是“偉大”嗎？但是也不想用這個詞，也覺得並不合適。
喜歡你們討論到的“如何回應對方的感受，才是經營感情最重要的事”，還有“愛更可貴的是能昇華到珍惜跟尊重的情感”
不過我還是希望能有好結局啦，看完11心真的碎一地。黑澤就乖孫啊，好男人好孩子，阿嬤希望他能幸福啊……
forgetit🍒チェリ家
@forgetit
Tue, Dec 22, 2020 3:45 AM
這段討論實在太精彩了。好想要翻譯給本間製作人與吉田編劇還有風間導演、赤楚町田、以及整個劇組。。。
韜(凱薩)
@fw81ft76
Tue, Dec 22, 2020 4:51 AM
個人覺得一段關係中，持續替對方著想，但是忽略掉自我感受的人，並不算高尚。
但也並不卑微，只是不夠成熟。
我的看法是
做出決定的思考過程才是最痛苦的
黑澤如此的行為實際上是讓本身已經痛苦的安達來個二度傷害，或許在他人眼中是承擔痛苦而把選擇權給對方，但是在關係中的當事人來說
黑澤實際上也是不敢去下決定，不敢去思考，而把這個關係去留的決定思考過程丟給對方
這樣真的是適當的表現嗎？
白話一點就是把分組共同承擔的問題單一丟給另一方做決定，然後自己只要承擔結果就好，不需要去經歷嘔心瀝血的過程，這樣的行為真的正確嗎？
韜(凱薩)
@fw81ft76
Tue, Dec 22, 2020 4:51 AM
或許日劇中安達會因此壓力得到成長，但現實是絕對不會如此美麗的
一段關係中，雙方互相對這段關係思考才適當，誰有問題，就互相共同承擔，而如何承擔就是課題
安達想要被黑澤依賴，這話不算正確，安達想看到黑澤脆弱醜陋的真心，才是真的，黑澤應該也要坦白自己的感受，雙方才能好好討論整段關係出了甚麼岔子，父母懂得放手的愛是高尚的，但伴侶關係中懂得放手不一定是最好的。
良好的溝通，不只是替對方著想而已，還要把替對方著想的脈絡也一併讓對方知道
ＭＯ仔
@omiyask
Tue, Dec 22, 2020 5:04 AM
我覺得你們的對話好像雜誌訪談喔
有可以這麼認真討論事情的男朋友跟男性朋友真的好棒
Haru
@tfapplebear
Tue, Dec 22, 2020 5:41 AM
非常感謝分享出如此精彩的討論!!! 看完又開始思考了很多。
對於黑澤「卑微的愛」這個描述一直覺得好像沒錯又好像不太對，但是看完這段討論終於有個更清楚的理解了! 以及這集真的帶出了很多黑澤和安達兩人本我，自我，以及超我，之間的碰撞和拉扯!! 果然是非常厲害的一部戲劇呢!!
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Tue, Dec 22, 2020 5:49 PM
感謝大家的回覆，看到這麼多留言有些受寵若驚，真的很開心能夠獲得一些回響。
我原本是將上面這些對話整理成一篇文章，但是我們三人的想法和切入角度還是很不同，所以最後選擇用對話體的方式呈現（反正原本也是從訊息紀錄整理出來的），希望用這樣的方式保留每個人的想法。
閒聊其實沒有什麼結論，所以下的標題也只有區分我們討論的主題，單純紀錄我們對於這齣劇的感受。
我整理這些對話主要還是提供不同的觀看心得及角度。
朋友的論點是發散討論其他可能性，我的論點是用劇情驗證，男友的論點則是提出人物衝突的核心。
這些言論是基於我們各自的人生經驗而來，沒有對或不對，所以看到回饋心得也很開心。
希望大家再次看劇的時候能有更多想法。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Tue, Dec 22, 2020 5:50 PM
雖然一開頭說被朋友啪啪打臉，但後來我也一直思考……觀劇後第一個念頭感受到黑澤對愛的卑微也沒錯，或許殘留的是看到某一個畫面給我的感受。
但是重複在看幾次之後，覺得兩人此時的思考是不斷在變動的，所以我們在做的是為兩人的行為作出不同面向的解讀及解釋（有點像是在做歷史解釋XD），最重要的是想呈現這個事件結果（黑澤讓安達做選擇）有多麼不容易。
這其實沒有一定的答案的，而且我覺得這代表
這個劇本和人物塑造成功了
。因為我們有辦法為角色討論到人性的不同面向，並且不是只有一種答案。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Tue, Dec 22, 2020 6:07 PM
以下想再補充朋友的說法。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Tue, Dec 22, 2020 6:08 PM
Fri, Jan 29, 2021 8:45 AM
朋友：
我主要想要表達的是
人性的不斷變動和變化
。
那麼接續這樣的概念，我會覺得黑澤對於安達的珍惜，算是在這一貫之中比較沒有太多改變的，所以我選擇當作我想表達的觀點。
我其實不否認黑澤有卑微的一面，主要是覺得卑微不足以詮釋整個表現。
同時，我還是認為
人性可能像千層蛋糕，能夠精粹同時又要分離其他特質嗎？
我一直抱持好奇和懷疑。
雖然這樣講又變得很含糊，但我自己覺得對於感情這件事情，實在是不太能夠講得很精準。
我只是希望說，
就算都是同樣的色系之中也有各種濃淡變化，那就為各種變化都試著給予一個說明，我覺得這樣的話會比較好。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Tue, Dec 22, 2020 6:09 PM
另一方面，我覺得大家常常用到了卑微這個詞，但對於這個詞其實沒有人討論定義。
所以變成說很難完全否決，畢竟這個詞好像被賦予太多意涵。
因此我主要只是把自己的感想，用自己的方式試著說出來。
如果把這樣的結果當成一個推翻的論述，我想不是我的初衷。
我沒有要建構答案和解釋。當然這些對話其中也包含我自己對我看戲感受的抒發，我只是不停從大家的話再疑問而已，不停思考和揣測和同時梳理我的感覺。
提出答案不是我的目的，要給大家啟發也不是我的目的，我不想毒害大家心靈。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Tue, Dec 22, 2020 6:10 PM
我覺得感情中反反覆覆是很正常的事情，有多少人就有多少種相愛和表達愛的方式。
所以當大家從自卑等狀況去評論黑澤的時候，我試圖去揣測是否不完全如此，是否有別的面向。
同時我對於所謂成熟的愛抱持困惑。
當大家在質疑黑澤的自卑的時候，彷彿期待黑澤要表現出一種更合理和成熟的方式。
所以我感到疑惑，試著從理想的狀態去揣測黑澤可以怎麼接球。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Tue, Dec 22, 2020 6:11 PM
但這不是我覺得重要的，重要的是黑澤實際上怎麼做，我試著給予他這樣的做法一個……我覺得比較好聽？或有論述意義的說法。
目的在於我前面說的，多少種人有多少種愛的方式，很難真的論斷到底哪種方式才是好的。
那麼我的做法是肯定他給予安達選擇的重要性，並進而論述其中包含對安達珍惜的情感是愛可貴的精神。
但是我並不是要說黑澤對安達的愛只有和唯一這種面向，我覺得人的每一個行動都很難單一化一個形容詞，我只是試著去拆拆看裡面有沒有別的可能。
我只是想，為每個人的內在為了各種價值與理念的選擇，給予直視。
Q子🔥
@QKO
Tue, Dec 22, 2020 10:48 PM
朋友神語彙力
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Wed, Dec 23, 2020 12:25 PM
朋友太強QQ 我在這些對話中深受啟發。
因為有了昨晚的討論，我反省了過去自己所寫的作品心得偏向只有一種解釋或答案，彷彿作文只能有起承轉合而不能有其他發散的想法。
重看上面的對話，我在兩人的論點中一旦找到了自己認同的想法就欣然接受了，確實沒有像朋友那樣反覆尋找是否有其他解讀。
可能我作為觀眾太過在意「這個故事／事件要如何解讀才是正確的」，但是按照人性的複雜程度，如果觀眾的解讀都趨向同一個立場或答案的話，或許才是編劇的疏失。
我很喜歡朋友後來把上面這些瑣碎的討論比喻成歷史解釋－－事件（劇情）已經發生了，我們開放性地尋找造成這件事（黑澤讓安達選擇）的所有複雜因素，它們可以是有前後因果關係的，也可能是同時併行產生的。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Wed, Dec 23, 2020 12:55 PM
韜(凱薩)
: 其實您的留言讓我想了很久XD
昨天原本也寫了自己的看法，但和朋友討論後覺得因為在劇中事實已經發生了，所以作為觀眾的我們討論「該怎麼做會比較好」的時候，其實都是提出更多選擇，沒有對與錯（因為每個人的出生和生長環境不同，對於如何做會更好，也很難取得共識）。
以下僅是提供我自己的看法做參考。
我很認同您所說的伴侶需要良好的溝通，這的確是兩人關係能否長久的重要關鍵。不過針對十一集的衝突，我對於當時兩人的心靈狀況是否能夠做出「如何一起承擔」的理性討論，是有點疑慮。
以我而言，如果我是十一集最後已經徹底否定自己的安達，在這樣的狀況下如果聽到黑澤說我還是很愛你、我們還是可以討論怎麼在擁有魔法的狀態下在一起等等，我會徹底崩潰。
我覺得對方太愛自己了，更加深了對自己的厭惡感。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Wed, Dec 23, 2020 1:01 PM
我覺得可以再看一下安達爆發的那段台詞，前面黑澤已經說他相信安達說的話，而且主動把手放在安達手上握緊，這已經表達了黑澤接受他而且不怕安達聽到他的心聲。
但是安達選擇移開黑澤的手不接受，因為覺得自己沒資格接受。
安達：「
不只是這樣，我現在很害怕會失去魔法。如果沒有了魔法，我不知道還能不能跟你順利走下去，這樣很奇怪吧？我這樣子，沒資格跟你在一起吧？我真的不知道該怎麼辦才好……
」
所以關於您把黑澤把決定權給安達，比喻成做分組報告讓別人做決定只承擔結果的狀況，個人覺得還是有點差異。
要用分組報告來比喻的話，是安達覺得能和黑澤在同一組是自己作弊的結果，黑澤已經表達不介意但卻被全然否定自己的安達推開說自己沒資格在這一組，該怎麼辦才好。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Wed, Dec 23, 2020 1:07 PM
因為安達在種種刺激下已經認定他靠魔法才能跟黑澤順利交往，認為一直以來能夠完美回應黑澤的安達都是靠魔法作弊，並且剛剛主動獻身只是想失去魔法而不是為了黑澤而勇敢，這樣的他是沒資格跟黑澤在一起的。
安達的精神潔癖在主動終結卑鄙的獻身行為後，已經徹底否定了在這段感情付出的自己。特別是在這個晚上，
他放大了自己「用魔法聽到心聲」的不正當性，忽略了「勇敢做出每一個決定」的
自己。
所以我想即使黑澤說我們要一起努力，甚至說出當初愛上安達的原因，安達還是會糾結在靠魔法作弊的自己「沒資格」獲得所有事物。
在我代入自己是安達的狀況下，我推想安達在冷靜下來之前都聽不下任何安慰，更難進行到討論。
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Wed, Dec 23, 2020 1:20 PM
老實說我代入這兩人的狀況後想不到比分開冷靜更好的方法。即使知道應該要坐下來好好討論如何繼續交往下去，但是身心的狀態都沒辦法做到，所以做出任何設想後都覺得結果令人洩氣。
主要還是才剛兩情相悅，雙方還在摸索有了彼此的新生活，還沒成熟到完全相信對方看到不完美的自己仍然能夠繼續愛自己、信任自己啊，否則就不會有上一集的坦承居酒屋、這一集的悲傷大餐了，嗚嗚嗚......
藤ㄑ。🍒
@lianaki
Wed, Dec 23, 2020 1:35 PM
p.s 可能是因為故事設定安達的視角吧，關於這集的戲劇衝突，我也看到很多關於黑澤應該怎麼解決會比較好的討論。
在我看來，其實也需要討論如果作為安達的話，在痛苦的狀況下是否能夠為了不傷害黑澤而有更好的坦承方式。
畢竟感情是兩個人共同經營的啊，任何人在感情中都有可能像黑澤一樣需要處理伴侶的崩潰，也可能作為崩潰的安達去面對不知為何還能愛自己的伴侶。
無論如何，這齣劇能引起這麼多討論真的太有趣了，想到明天要完結突然有點難過QQ
awg:
@awg
Wed, Dec 23, 2020 1:41 PM
謝謝分享這麼有深度又有趣的討論，我也捨不得完結篇啊
appleofmyeye
@andreakate
Wed, Dec 23, 2020 1:50 PM
這串討論真的很精彩，看得津津有味…還沒準備好要完結啊
載入新的回覆
看完11集後和朋友與男友討論很久，不知不覺討論了很多面向實在很過癮，因此想試著從對話紀錄彙整討論的重點。
(對不起整理太慢了，這其實是播出後隔天晚上的討論
我自己剛開始是抱持著黑澤愛得卑微的看法，然後就被朋友啪啪打臉，開始了以下討論XD
如果黑澤真的是抱持著「卑微的愛」，大概有兩種表現方式。
一種是跪求對方不要走；另一種則是逃避，像是躲起來或是喊分手。
無論是哪種，幾乎都是由自己決定的，不會把選擇權交給對方。
因為愛得卑微的人大部分只是「自己把姿態放低」，是為了討好對方、獲得對方的愛。
所以遇到十一集這種狀況的話不會真正放手，也沒辦法放下對方的。
黑澤的愛的確好像不該用「卑微」這個詞。
「卑微」這個詞在教育部國語字典是解釋成「低下卑賤」或「微弱衰敗」呢，相似詞是「卑下」、「微賤」。
現在的解釋偏向前面「低下卑賤」，雖然是一個形容事實的中性詞，但是語意上確實會讓人想到自我貶低的意思。
卑微的人絕對有意識知道自己壓低姿態討好對方，並且觀察自己壓低姿態有沒有成果，甚至會無意間告訴對方我因為愛你而有多慘。
像黑澤這樣提問，以及把選擇權交給對方，並詢問是否到此為止比較好，其實是成熟地決定承擔這份愛。
因為你想想啊……你因為愛一個人做了好多事情，好不容易獲得了感情的回報，但看到對方因為愛自己而感到痛苦，有辦法說出那我們就到為止嗎？
在這種心態下，放手是一件很難的事情。卑微的人會假裝放手，但心中絕對放不下對方。
但是黑澤主動詢問，並且等待安達的答案。
這就不是自卑或卑微，而是他出來主動勇敢承擔這個痛苦，要讓喜歡的人可以一直笑著。
黑澤把選擇權交給安達，而且寧願選擇離開，是真的很愛他。
而且要強調的是黑澤願意在覺得自己是安達痛苦的情形下說：「那我們要不要到此為止？」
這個表現和承擔的心態很可貴，因為黑澤是沒有魔法的，只能靠自己的情商去面對這一晚的事。
當晚發生的的事情，很難不讓黑澤覺得自己不是造成對方反感和痛苦的根源。
在這個情形下，其實最想逃的應該是黑澤吧？
或許腦袋還會瞬間想到：「原來安達跟我根本不行，我還做了這麼多事是不是很噁心？」
如果真的是為愛卑微討好的人，他根本不會這麼想。
我懂你的意思了，黑澤其實一直都是對於愛很勇敢的人，他愛得並不卑微。
就像黑澤之前在給安達上藥的時候，心中想的是覺得自己的行為會給逃避自己兩個星期的安達困擾，然而他還是選擇衝過來了，因為他要看到安達平安。
即使是天台上想著「對不起喜歡上你」，但他嘴上跟安達說的卻是竟然讓兩個男生接吻，要讓安達不這麼尷尬。
黑澤只是「把安達的感受放到最優先」，但這不代表黑澤把自己的姿態放到最低討好安達，他是以平等的姿態愛著安達、尊重安達。
就像爸媽把孩子的感受放在最優先，但這絕不是爸媽的愛是卑微的。
因此黑澤這個人真的愛得卑微嗎？
沒有，黑澤很勇敢，而且勇於承擔。
他以前承擔了無法說出口的暗戀，現在也選擇說出「希望你要自己選擇不讓自己痛苦的方式」，主動承擔了這個無法繼續走下去的戀情。
他始終都是很克制並且尊重安達的人，這樣的表現也是尊重自己的感情，讓自己對安達的愛是很崇高的。
這集安達的壓力太大了。
黑澤從暗戀時期到交往後，因為看到安達無法拒絕前輩幫忙，以及對於有興趣的徵選活動沒有主動爭取，所以希望藉由徵選活動讓安達變得有自信。
看到黑澤對於自己的企劃徵選這麼積極，也讓安達產生了壓力。
目前為止安達已經憋了很久，他即使當晚不爆發也遲早會爆發。
關於有沒有自信這件事情，其實不是通過一個甄選就會改變的，這樣有點過度藉由外部表現來鼓勵對方說：你進步了！太好了！
這其實非常、讓人、很有壓力。
因為一個人的外部表現，多少取決於他對於社會應對的反應和能力，並不是本性。
我也在思考安達過去人生中的困擾是來自於沒有自信嗎？
其實他的問題是無法立刻做出決定，主要是面對事情時不確定自己的做法是否是最適當的。
加上是不擅長處理人際關係的社恐，他沒辦法明確地抓到別人的想法，所以行動力不高。
因為不知道是否會造成別人的困擾。
因此當他能用魔法準確知道黑澤，甚至是六角和藤崎小姐的真正心情與想法後，他都會鼓起勇氣去做出行動。
安達真正的問題是「遇到事情想太多猶豫不決導致行動力不足甚至逃避」，又因為沒有行動而使應對事情的經驗不足，更加深了這個問題。
沒有魔法的黑澤其實看不出安達困擾的主因，他把這點歸因於安達沒有自信，但是下決定跟自信其實沒有絕對的關係。
就像安達在黑澤告白前也害怕這麼耀眼的黑澤對自己失望，但他在黑澤的告白後思考了一天仍然選擇去告白。
他仍然對自己沒有自信，但還是決定這麼做了，因為魔法讓他不需要猶豫對方的真心。
所以，「讓自己知道答案後不需要猶疑太久就可以做出決定」，是安達獲得魔法後最重要的改變，也是他害怕失去魔法的原因。
因此第十一集安達的坦白有兩個層次。
第一個是表面，就是坦誠有魔法這件事。
但是黑澤說沒有關係，並且還主動把手放在安達手上握緊，代表他不在意被安達聽到，這關黑澤接球了。
但安達真正過不去的是本性。
大概就是在使用魔法時出現了懦弱又有點狡猾的某種本我？也就是其實很想依賴魔法，但是知道不行，所以很痛苦一直在擺盪。
所以可以看到在徵選前安達努力要振作，但在壓力之下利用了能力去聽部長的心聲後又陷入自我厭惡，想誘惑黑澤跟自己上床解除魔法後又被黑澤的真心帶來愧疚感，讓他再也支撐不住，覺得自己好狡猾沒有資格獲得黑澤的愛。
可以在這麼短的時間這麼多擺盪，表示他都掙扎很久但不知道該怎麼辦。
安達爆發所說的那些話，最重要的其實就是這句：「我真的不知道該怎麼辦才好」。
但是這種擺盪和猶疑，就是安達本身個性的一部分。在沒有魔法的30歲以前的人生，他一直都在這種個性下過每一天。
這才是他比較不敢真正坦承的事情，就是赤裸裸的自我和本性。
所以安達推開了黑澤決定交出真心而握緊的手，卻又對黑澤說「我真的不知道該怎麼辦才好」。
他的潛意識是希望黑澤接受這樣真實的自己，但自己又沒辦法原諒自己，陷入了厭惡感之中。
安達的精神潔癖太重了，用魔法可以做的壞事很多，他到目前為止都還是用來做好事。
並且光是他會斥責自己不該利用魔法去獲得工作機會和愛情，就已經是很可貴的性格了。
在日本這個破處=受歡迎的社會主流價值觀中，會被「如果三十歲還是處男，似乎就能成為魔法師」這個都市傳說選中的人，的確有可能是有某種固執或是精神潔癖，讓他們不輕易隨著社會主流走。
這時候安達可能需要黑澤告訴他「想依賴魔法不卑鄙，這也不是你真正的本性，而是一種人性，要做的是真正面對它。」
所以有些觀眾會對於黑澤在這一集的表現不滿。
但是真正對安達好的方式還是讓安達做選擇，所以黑澤做的是正確的，因為安達需要自己去面對這個問題。
就像十一集一開頭他跟柘植說了自己的痛苦，柘植給的答案就是要依靠自己，他還是要靠自己走出來。
這也確實是安達自己的人生課題，他需要自己決定要不要繼續跟黑澤走下去，以及勇敢面對沒有魔法後的真實自我。
關於安達的掙扎……或許是因為他沒有戀愛經驗吧，所以談戀愛後反而開始鑽牛角尖，認為和黑澤交往不該利用魔法去聽黑澤的心聲，他的精神潔癖認為這是不正當的，覺得愛情應該要更純粹。
雖然安達是因為在生日的時候許願「要是有什麼方式知道誰喜歡我就好了」而獲得魔法，進而擁有愛情。
但是魔法的功用只是讓安達知道每個人的想法而已，在那之後無意間觸碰到黑澤的內心後產生想要了解的衝動、逐漸帶有好感而不忍對方難過，追上去回應告白等等，這些都是安達自己的選擇。
他得知黑澤的暗戀後始終是很尊重的，剛開始帶著無法回應的歉意逃跑，但又因為好感而頻頻回頭反省，隨著相處時間增加後發現自己不排斥，最後腦中想的全部都是對方……是這樣慢慢愛上的，也因為腦中都是對方所以才會沒辦法控制自己洩漏對方的心聲，這些都是愛情造成的啊。
說到安達是怎麼愛上黑澤，剛開始還能說安達這麼在意黑澤的感受是因為黑澤暗戀他。
但從安達發現那麼可愛的藤崎喜歡自己後還是繼續在意黑澤，就知道這個人不直了啊啊。
對……之前朋友看劇最想不通的就是覺得直男怎麼可能被暗戀就彎了，應該本來就不直，從圍圍巾開始就心動了吧XD
其實兩人交往真正重要的始終都不是愛情是怎麼萌芽的，以及用什麼方式知道對方的想法，而是「如何回應對方的感受」，這才是經營感情最重要的事情。
是啊，魔法對安達的困擾在於他越來越依賴魔法知道黑澤的想法，但事實上作為戀人的黑澤也需要逐漸拋下暗戀者的習慣，不需要自己事先都為對方設想周到，也不需要成為完美的戀人。
就像安達所說的，希望黑澤可以依賴他，希望能夠看到不完美的黑澤。
愛情是需要雙向經營的，最後還是希望他們接受自己的不完美，也接受兩個不完美的人依然可以用心經營戀愛。
其實我覺得最後沒有結果也沒關係。
大家或許太過渴望看到因為相愛所以絕對要在一起的結局。
但是，相較於喜歡，愛這種東西跟在不在一起沒有絕對的關係，它更可貴的是能昇華到珍惜和尊重的情感。
很多情感沒有絕對好的結局，要看從哪個角度去看。
如果今天覺得相愛就是要在一起，那當然會說黑澤不好。
但如果是站在討論什麼是愛，以及理想中的情感控制來看，黑澤的表現非常恰到好處。既然這份感情讓對方痛苦了，那就分開、結束，沒有什麼多餘的理由。
這集的劇情安排讓整齣劇昇華了。
拉線結束，終於整理完啦！
結果發現我是三人之中看完最無法冷靜的，直接變成心碎阿嬤，隔天才慢慢冷靜下來XDDD
整理完覺得我孫子黑澤真的是個好男人，阿嬤還是希望他們能夠獲得幸福啊
噗主的男友一起看而且討論如此深入這件事
從小跟姐姐一起看少女漫畫的男友其實每集都能準確猜到接下來的發展，只有柘植那對他無法猜測並且感到驚慌XD 這部很難得讓他主動追下去，我想主要還是劇情和演技能夠讓觀眾入戲吧。
男友則是提供了安達精神潔癖（無論是工作或是愛情）太嚴重的觀點，覺得雙方不需要把自己準備到完美無缺才能開始談戀愛（他對於劇中練習約會這點很無法理解，覺得這就是約會啊啊啊）。
但討論結束後覺得果然只有我在意安達和黑澤的眼淚嗎嗚嗚嗚
其實我在看的當下還是不禁覺得黑澤愛得卑微，但看完後冷靜一點就感受到“對耶，用卑微來形容好像真的怪怪的”，我在想是“偉大”嗎？但是也不想用這個詞，也覺得並不合適。
喜歡你們討論到的“如何回應對方的感受，才是經營感情最重要的事”，還有“愛更可貴的是能昇華到珍惜跟尊重的情感”
不過我還是希望能有好結局啦，看完11心真的碎一地。黑澤就乖孫啊，好男人好孩子，阿嬤希望他能幸福啊……
但也並不卑微，只是不夠成熟。
我的看法是
做出決定的思考過程才是最痛苦的
黑澤如此的行為實際上是讓本身已經痛苦的安達來個二度傷害，或許在他人眼中是承擔痛苦而把選擇權給對方，但是在關係中的當事人來說
黑澤實際上也是不敢去下決定，不敢去思考，而把這個關係去留的決定思考過程丟給對方
這樣真的是適當的表現嗎？
白話一點就是把分組共同承擔的問題單一丟給另一方做決定，然後自己只要承擔結果就好，不需要去經歷嘔心瀝血的過程，這樣的行為真的正確嗎？
一段關係中，雙方互相對這段關係思考才適當，誰有問題，就互相共同承擔，而如何承擔就是課題
安達想要被黑澤依賴，這話不算正確，安達想看到黑澤脆弱醜陋的真心，才是真的，黑澤應該也要坦白自己的感受，雙方才能好好討論整段關係出了甚麼岔子，父母懂得放手的愛是高尚的，但伴侶關係中懂得放手不一定是最好的。
良好的溝通，不只是替對方著想而已，還要把替對方著想的脈絡也一併讓對方知道
有可以這麼認真討論事情的男朋友跟男性朋友真的好棒
對於黑澤「卑微的愛」這個描述一直覺得好像沒錯又好像不太對，但是看完這段討論終於有個更清楚的理解了! 以及這集真的帶出了很多黑澤和安達兩人本我，自我，以及超我，之間的碰撞和拉扯!! 果然是非常厲害的一部戲劇呢!!
我原本是將上面這些對話整理成一篇文章，但是我們三人的想法和切入角度還是很不同，所以最後選擇用對話體的方式呈現（反正原本也是從訊息紀錄整理出來的），希望用這樣的方式保留每個人的想法。
閒聊其實沒有什麼結論，所以下的標題也只有區分我們討論的主題，單純紀錄我們對於這齣劇的感受。
我整理這些對話主要還是提供不同的觀看心得及角度。
朋友的論點是發散討論其他可能性，我的論點是用劇情驗證，男友的論點則是提出人物衝突的核心。
這些言論是基於我們各自的人生經驗而來，沒有對或不對，所以看到回饋心得也很開心。
希望大家再次看劇的時候能有更多想法。
但是重複在看幾次之後，覺得兩人此時的思考是不斷在變動的，所以我們在做的是為兩人的行為作出不同面向的解讀及解釋（有點像是在做歷史解釋XD），最重要的是想呈現這個事件結果（黑澤讓安達做選擇）有多麼不容易。
這其實沒有一定的答案的，而且我覺得這代表這個劇本和人物塑造成功了。因為我們有辦法為角色討論到人性的不同面向，並且不是只有一種答案。
我主要想要表達的是人性的不斷變動和變化。
那麼接續這樣的概念，我會覺得黑澤對於安達的珍惜，算是在這一貫之中比較沒有太多改變的，所以我選擇當作我想表達的觀點。
我其實不否認黑澤有卑微的一面，主要是覺得卑微不足以詮釋整個表現。
同時，我還是認為人性可能像千層蛋糕，能夠精粹同時又要分離其他特質嗎？我一直抱持好奇和懷疑。
雖然這樣講又變得很含糊，但我自己覺得對於感情這件事情，實在是不太能夠講得很精準。
我只是希望說，就算都是同樣的色系之中也有各種濃淡變化，那就為各種變化都試著給予一個說明，我覺得這樣的話會比較好。
所以變成說很難完全否決，畢竟這個詞好像被賦予太多意涵。
因此我主要只是把自己的感想，用自己的方式試著說出來。
如果把這樣的結果當成一個推翻的論述，我想不是我的初衷。
我沒有要建構答案和解釋。當然這些對話其中也包含我自己對我看戲感受的抒發，我只是不停從大家的話再疑問而已，不停思考和揣測和同時梳理我的感覺。
提出答案不是我的目的，要給大家啟發也不是我的目的，我不想毒害大家心靈。
所以當大家從自卑等狀況去評論黑澤的時候，我試圖去揣測是否不完全如此，是否有別的面向。
同時我對於所謂成熟的愛抱持困惑。
當大家在質疑黑澤的自卑的時候，彷彿期待黑澤要表現出一種更合理和成熟的方式。
所以我感到疑惑，試著從理想的狀態去揣測黑澤可以怎麼接球。
目的在於我前面說的，多少種人有多少種愛的方式，很難真的論斷到底哪種方式才是好的。
那麼我的做法是肯定他給予安達選擇的重要性，並進而論述其中包含對安達珍惜的情感是愛可貴的精神。
但是我並不是要說黑澤對安達的愛只有和唯一這種面向，我覺得人的每一個行動都很難單一化一個形容詞，我只是試著去拆拆看裡面有沒有別的可能。
我只是想，為每個人的內在為了各種價值與理念的選擇，給予直視。
因為有了昨晚的討論，我反省了過去自己所寫的作品心得偏向只有一種解釋或答案，彷彿作文只能有起承轉合而不能有其他發散的想法。
重看上面的對話，我在兩人的論點中一旦找到了自己認同的想法就欣然接受了，確實沒有像朋友那樣反覆尋找是否有其他解讀。
可能我作為觀眾太過在意「這個故事／事件要如何解讀才是正確的」，但是按照人性的複雜程度，如果觀眾的解讀都趨向同一個立場或答案的話，或許才是編劇的疏失。
我很喜歡朋友後來把上面這些瑣碎的討論比喻成歷史解釋－－事件（劇情）已經發生了，我們開放性地尋找造成這件事（黑澤讓安達選擇）的所有複雜因素，它們可以是有前後因果關係的，也可能是同時併行產生的。
昨天原本也寫了自己的看法，但和朋友討論後覺得因為在劇中事實已經發生了，所以作為觀眾的我們討論「該怎麼做會比較好」的時候，其實都是提出更多選擇，沒有對與錯（因為每個人的出生和生長環境不同，對於如何做會更好，也很難取得共識）。
以下僅是提供我自己的看法做參考。
我很認同您所說的伴侶需要良好的溝通，這的確是兩人關係能否長久的重要關鍵。不過針對十一集的衝突，我對於當時兩人的心靈狀況是否能夠做出「如何一起承擔」的理性討論，是有點疑慮。
以我而言，如果我是十一集最後已經徹底否定自己的安達，在這樣的狀況下如果聽到黑澤說我還是很愛你、我們還是可以討論怎麼在擁有魔法的狀態下在一起等等，我會徹底崩潰。
我覺得對方太愛自己了，更加深了對自己的厭惡感。
但是安達選擇移開黑澤的手不接受，因為覺得自己沒資格接受。
安達：「不只是這樣，我現在很害怕會失去魔法。如果沒有了魔法，我不知道還能不能跟你順利走下去，這樣很奇怪吧？我這樣子，沒資格跟你在一起吧？我真的不知道該怎麼辦才好……」
所以關於您把黑澤把決定權給安達，比喻成做分組報告讓別人做決定只承擔結果的狀況，個人覺得還是有點差異。
要用分組報告來比喻的話，是安達覺得能和黑澤在同一組是自己作弊的結果，黑澤已經表達不介意但卻被全然否定自己的安達推開說自己沒資格在這一組，該怎麼辦才好。
安達的精神潔癖在主動終結卑鄙的獻身行為後，已經徹底否定了在這段感情付出的自己。特別是在這個晚上，他放大了自己「用魔法聽到心聲」的不正當性，忽略了「勇敢做出每一個決定」的自己。
所以我想即使黑澤說我們要一起努力，甚至說出當初愛上安達的原因，安達還是會糾結在靠魔法作弊的自己「沒資格」獲得所有事物。
在我代入自己是安達的狀況下，我推想安達在冷靜下來之前都聽不下任何安慰，更難進行到討論。
主要還是才剛兩情相悅，雙方還在摸索有了彼此的新生活，還沒成熟到完全相信對方看到不完美的自己仍然能夠繼續愛自己、信任自己啊，否則就不會有上一集的坦承居酒屋、這一集的悲傷大餐了，嗚嗚嗚......
在我看來，其實也需要討論如果作為安達的話，在痛苦的狀況下是否能夠為了不傷害黑澤而有更好的坦承方式。
畢竟感情是兩個人共同經營的啊，任何人在感情中都有可能像黑澤一樣需要處理伴侶的崩潰，也可能作為崩潰的安達去面對不知為何還能愛自己的伴侶。
無論如何，這齣劇能引起這麼多討論真的太有趣了，想到明天要完結突然有點難過QQ