DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Fri, Dec 18, 2020 3:30 AM
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雇用太多女性當高層 巴黎市政府遭罰 | DQ 地球圖輯隊
近日，巴黎市政府因為聘用太多女性高層──11女5男，約69%的比例，遭到法國銓敘部開罰9萬歐元。

這也再次激起了人們對職場 性別配額 的討論。
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DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Fri, Dec 18, 2020 3:30 AM
【延伸閱讀】詞性陰陽之分造就的法語大戰
法國語言性別大戰 怎麼寫才政治正確？ | DQ 地球圖輯隊
　
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@DQnews
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
說
Fri, Dec 18, 2020 3:35 AM
伊達戈說：「我們必須讓擁有決心和活力的女性升官，因為性別間仍存在鴻溝，這點在法國哪裡都一樣。因此，為了有朝一日實現性別平等，我們必須加快腳步，確保任命的女性多過男性。」
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
說
Fri, Dec 18, 2020 3:35 AM
只有我覺得聽起來很怪嗎?
Krwsic
@krwsic
Fri, Dec 18, 2020 3:36 AM
我也覺得很怪
系統
@systemnim
Fri, Dec 18, 2020 3:40 AM
Fri, Dec 18, 2020 4:00 AM
市長是不是想要翻轉現在男多於女的常態?

其實一直覺得這種制度有點微妙，可以理解是為了保障各性別都能有職場機會，但如果走火入魔強調那幾個百分點，有時候就變成不是選才與能擺在首位，而是要一一確認好男的有多少、女的有多少⋯⋯
어떻게11郎
@dodi24
Fri, Dec 18, 2020 3:40 AM
????? 男性當高層一堆怎麼就沒事
旅人
@tabimen
Fri, Dec 18, 2020 3:40 AM
呃…雖然平權很重要沒錯
但可是有時候剛好適任的或是會去應徵該類職務的人選都剛好是某一性別較多這樣也NG嗎 (thinking)
三郎丸
@appletw95_
Fri, Dec 18, 2020 3:42 AM
用性別決定適不適任不就是刻板印象嗎
荒野的蒼藍星🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Dec 18, 2020 3:45 AM
適任與否實在是很主觀
所以就用了一個人數保底機制
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
說
Fri, Dec 18, 2020 3:47 AM
男性不適任就換掉、女性不適任就會被申訴上司歧視，現在風向不是這樣嗎?
河濱暴走族 - 冬瓜🥒
@aa1052v
Fri, Dec 18, 2020 3:47 AM
어떻게11郎 : 有看內文嗎? 這邊的案例是男女比例都不得低於40%
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Fri, Dec 18, 2020 3:48 AM
只想知道在這個案例之外銓敘部有同樣開罰太多男性高層嗎？
性別比例原則是一個保障組織多元性和避免歧視的制度，和用性別當適任標準沒有直接相關喔
荒野的蒼藍星🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Dec 18, 2020 3:48 AM
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ : 照理來說是要開罰的
只是之前有沒有真的需要開罰的例子就需要很詳細的資料了
Oreo與辛巴第二人生ing
@Wessy
Fri, Dec 18, 2020 3:58 AM
她們說 罰款會跟女性高層一起分攤 那這樣薪水都去繳罰款 真的好嗎
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Fri, Dec 18, 2020 4:03 AM
如果是因為能力採用的話那完全沒問題 但是這當中有那種考量嗎?
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Fri, Dec 18, 2020 4:07 AM
新階級制度？
熱心公益的章魚
@kinfor
Fri, Dec 18, 2020 4:14 AM
根據內文是新法不朔及既往，因為男性太多所立的法罰到了女性太多身上
荒野的蒼藍星🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Dec 18, 2020 4:17 AM
新法是只要恰當就好不用強求比例
舊法是要比例 但是這次的任用期間是舊法的期間所以還是要罰
熱心公益的章魚
@kinfor
Fri, Dec 18, 2020 4:19 AM
喔喔懂了
荒野的蒼藍星🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Dec 18, 2020 4:23 AM
更正
新法是整個市政府有符合比例就好
但是高層不一定要
DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Fri, Dec 18, 2020 4:31 AM
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ : 目前沒有查到因為男性太多被開罰的資料XD

開罰的法源依據是 2013年上路的《Sauvadet law》，根據Euronews的報導，該法的出現為的是讓更多在公務體系中工作的女性可以被拔擢擔任管理職。
NoNovel
@ched11332003
Fri, Dec 18, 2020 4:35 AM
任職應該看能力是否適用，到底跟性別比例有什麼關係？
系統
@systemnim
Fri, Dec 18, 2020 4:44 AM
其實各職業的性別比組成不一定等同人口組成，各有各的偏好，硬要拉到同比例也很奇怪
柿子
@perssimon
Fri, Dec 18, 2020 4:45 AM
主要是防止有人看性別就覺得這個人能力不夠吧
所以制定性別比例，強迫公司選人時也要看看自己覺得不行的性別
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Fri, Dec 18, 2020 4:51 AM
XDDDDDDDD
系統
@systemnim
Fri, Dec 18, 2020 5:00 AM
Fri, Dec 18, 2020 5:01 AM
我認為改革可以著手的地方就是源頭，教育之類的，下游比例自然會產生改變，只是需要很長的時間

身旁親友的經驗告訴我，為了符合法規，硬從不大的母池找尋不適用人才，就是拖整個team下水
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Fri, Dec 18, 2020 5:07 AM
荒野的蒼藍星🌟幽靈 : wrold_Yam: 謝謝回應！
旅人
@tabimen
Fri, Dec 18, 2020 5:32 AM
三郎丸 : 那如果不提適任的判斷
單純說會應徵某職務都是某性別偏多結果就剛好造成團隊的比例不符合平等要求呢？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 5:34 AM
而且最可怕的是這種看比例一定要多少的，正是歧視的源頭
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 5:35 AM
現在又不是女性剛準從政或工作，還有一堆人反對女性外出拋頭露臉的時代了，不需要這樣用公權力保證啥平權
旅人
@tabimen
Fri, Dec 18, 2020 5:35 AM
Fri, Dec 18, 2020 5:37 AM
系統 : 我想的跟你差不多
如果為了服從法規結果硬是找了跟自己團隊頻率不合的人進來而放棄做事能力或經驗更適合的人選
或是找了適任的人後為了平衡比例又多找了原本不需要的人進來養著充數
感覺這樣到底有什麼意義 (thinking)
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 5:35 AM
這種硬要規定多少比例的，就是種族和性別主義阿，覺得你們弱把你們當人看的態度
~關心~
@CareCynthia
Fri, Dec 18, 2020 6:19 AM
規定單一性別比例不能超出太多還好吧 從來沒有哪裡規定過要50%50%這麼死啊
不管在哪個業界性別比例差太多大多時候跟社會既定印象脫不了關係 完全不規範常常結果就是循環增強的歧視：這職業某性別很少啦->某性別就是不適合這個職業啦->該性別人數越來越少->你看吧本來就是這樣
這種循環式的刻板印象是最不會自己消失還會一直產生的東西 法規規定比例就是讓習慣從某些族群找人的人能增加動機去從其他族群找到其實也是適合的人才啊
有時候找不到也是法規通常不會把比例訂太死的原因 不用拿這個當藉口說檢查比例完全不應該啦
三郎丸
@appletw95_
Fri, Dec 18, 2020 7:38 AM
旅人 : 會發生應徵職務有性別偏差，不就是社會或個人刻板印象造成的嗎。
DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Fri, Dec 18, 2020 7:40 AM
這篇在FB那邊也討論得滿熱烈的，放一下 傳送門
旅人
@tabimen
Fri, Dec 18, 2020 7:41 AM
三郎丸 : 確實長期來看是如此
但是當新一輩性別人數比較平均的求職者分母還沒出現前
當下的企業要徵才面對的還是舊的那群相對不平均的分母吧？
在這種情況下硬要把性別人數撈到符合標準似乎在實務上會有點技術困難？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 7:47 AM
只能說性別配置這種東西只能是過度，而且要使用的非常小心
三郎丸
@appletw95_
Fri, Dec 18, 2020 7:51 AM
旅人 : 我個人立場也是不太看好以硬性法條來處理，我認為這牽涉到國民教育層面的問題。
若要討論實務面的問題，看是不是能提一個具體的職業或經驗來討論，過渡期在做標準化的難度本來就不容易，技術問題也該以相應以個案去處理
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 7:55 AM
要說硬性法規處理，以台灣的例子就是原住名加分這件事情了，但很多人根本只看表面就以為是原住民搶走自己的名額.....但實際上是原住民的名額和一般人是分開的，也就是原住民搶特殊名額和特殊加分
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 7:56 AM
而這個原住民的措施，也是造成一些原住民被歧視的來源之一
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 7:56 AM
所以實務上要怎做其實不是給名額就可以的
アルトオルタ
@Aruto1121
Fri, Dec 18, 2020 8:30 AM
我想提供另外一種觀點。
原住民受歧視的主因並非搶走名額，
而是他本來分數沒有到，就代表能力"可能"不夠。
像很多學生靠繁星計畫進入前幾大的學校，但跟不上課程導致休學的人數很多。
最終不論對學生本身或是學校都是損失。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 8:36 AM
能力不夠，那是個人問題，和有無加分無關，而且加分上也是原住民自己在競爭和一般人無關，這就是我說的，因為名額導致的誤解和歧視ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 8:36 AM
你自己也說繁星計畫,那我們是否也要歧視繁星計畫的人並否定他們的努力XD?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 8:37 AM
也有些人上了台清交 結果自身能力不足退休學的,難道我們也要歧視嗎XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 8:37 AM
那這些怎突然都是你是原住民都就是問題了? 所以我才說誤解導致的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 18, 2020 8:38 AM
但因為有加權名額等，就更容易誤導他人往這稻草人打
アルトオルタ
@Aruto1121
Fri, Dec 18, 2020 8:49 AM
我的意思是受歧視並非是搶走名額，而是因為這個受益群裡面有"部分"表現比較差的在，造成其他人對這群有不好的看法。
所以其他表現良好的人會被貼上同一個標籤。
アルトオルタ
@Aruto1121
Fri, Dec 18, 2020 8:51 AM
單純是"加分"這個顯而易見的標籤區分了整個群體，所以有一個很明確的方向。
沒有說歧視是對的，但如果教育部有對外公布的話。
我想是不會認為被搶走名額才對。
茶泡飯❄️艾倫戴爾最可愛的警探
@we_need_more_rice
Fri, Dec 18, 2020 10:13 AM
還是地球圖輯隊底下的留言看起來舒服
兩邊意見不同卻都能理性和平的提出反駁並針對問題回應
這就是優質媒體內容篩選出來的讀者素質嗎？
茶泡飯❄️艾倫戴爾最可愛的警探
@we_need_more_rice
Fri, Dec 18, 2020 10:18 AM
アルトオルタ : 好巧的是你的論點我幾個月前剛好在中國社群看到血淋淋的真實事件
當時傳出一個因為維吾爾族身份而或加分到大城市讀書的男學生性侵了女生，我忘了他有沒有殺了女生，之後就逃亡被逮
然後我當時正巧在他們的群組看他們聊天聊到他們的教育資源分配不均等等的問題
我就問，難道你們偏鄉或教育資源匱乏的地區沒有加分機制嗎？
結果全場氣氛變成尷尬，另一個和我比較好的朋友就私訊我說，這話不要在群組裡說，因為他們好多給維吾爾族人加分進好大學結果表現不好，很多人都很討厭他們
アルトオルタ
@Aruto1121
Fri, Dec 18, 2020 10:21 AM
茶泡飯❄️艾倫戴爾最可愛的警探 :
謝謝分享，我原本以為這情況只發生在台灣。
沒想到在中國也有遇到這種情況。
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