英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
五伏
稍微mur一下原作提到的現實創作與五伏的關聯
(有咒術漫畫/小說、LEON、源氏物語雷)
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首先是LEON,也就是五条讓虎杖看電影時拿出的片子。
https://images.plurk.com/56NunLq1huP0Zu1wCW4EiX.png https://images.plurk.com/3TDA1OgKp9ZmWmzW60WSHl.jpg
中譯《這個殺手不太冷》,故事在講述一位小蘿莉與殺手的溫馨情感,最後殺手為保護小蘿莉+替小蘿莉報仇而死,算是BE(?)
殺手好心救了全家被殺光的小蘿莉,並收留她,教她殺人的技巧。孤獨的兩人似父女又似戀人,儘管小蘿莉一直告白示愛,但殺手因為自己過去的經驗一直拒絕小蘿莉,在最後小蘿莉的仇家找上門,生死關頭時殺手才終於和小蘿莉說「我愛妳」,並讓小蘿莉一人逃生,自己則用命為小蘿莉報了仇。
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雖然說五条拿出來的片子很多,LEON也不是五条拿出來可辨識的唯一一部片,但本作的劇情實在讓人不禁聯想到五伏的關係,尤其是殺手收留小蘿莉這樣的設計,跟五条把小惠帶大的關係重疊,雖然劇情上不一樣,但都是在描述有年紀差且原本素不相識的兩人互相治癒彼此的過程。
五条是個電影迷,芥見讓這部片成為五条手上第一個出現最清晰可辨識的片,想必是芥見自己也非常喜歡這部片。
人在創作的時候,會想重現自己喜歡的感情,所以我猜測五伏兩個人的關係,靈感應該是出自於這部電影。
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再來是在懷玉篇小小提及的《源氏物語》。
https://images.plurk.com/3Rtv5POIukv2c73OH6eQ1b.png
(因為只是一句台詞所以也可能只是順口提及的對話,不過還是想摳摳糖)
源氏物語大家耳熟能詳,就是個養成的故事,這也是五伏有的要素,不過詳細去看故事劇情後,會發現更多與五伏相似的地方。
故事內容很簡單,就是花心渣男光源氏與他養大的少女紫之上的戀愛故事,但裡面有些小細節讓人覺得很像五伏(CP向XDDDD)
1.紫之上和光源氏迷戀的繼母長得很相似,兩人也確實有血緣關係(甚爾ry
2.紫之上擁有高貴血統,但因為是私生子所以沒有尊貴地位(禪院血統的伏黑惠
3.光源氏是騙紫之上說「爸爸來接妳回家」才成功把人擄走(因為大家覺得小女孩會在風流鬼手上很不妙www
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4.光源氏最初像父親一樣養紫之上,但等紫之上長大就出手了,紫之上雖然一度痛恨光源氏(因為本來很信任他),不過最後還是成為了他的夫人。
5.紫之上很賢慧又會忍讓,收養了不喜愛的孩子,接受了光源氏再娶正妻,還要光源氏別冷落人家。
6.最後紫之上因為內心太過痛苦抑鬱而終
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其實跟五伏沒什麼關係,因為原作又沒有談戀愛(幹
但是紫之上壓抑的個性好像惠⋯⋯(?????),如果五条是渣男的話大概就是這個走向
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雖然知道芥見漫畫刻很細,但不知道是不是每一句話都意有所指(如果是創哥我就放心大膽地嗑ry ),所以源氏物語就留一個想像就好⋯⋯好虐的想像
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啊其實還想再該一下小說2,在噗首加一下好了
小說2一年級出去玩的故事實在太五伏了(倒)
故事就是惠陪著虎杖跟薔薇玩,描述惠和薔薇對於虎杖死亡又復活時的心情。
中間三個人比賽打棒球,惠不知道如何避免最討厭的懲罰遊戲時,腦袋裡浮現了五条講的各種話。
加上漫畫的兩次回憶,惠似乎在不知道該怎麼辦的時候都會下意識去尋求腦袋裡五条的意見(?)而小說讓我們窺知更多五条和惠平時的互動。
五条不但會評價惠的穿著,還會跟他聊垃圾話,然後惠只要想起五条就會很不爽,但神奇的是,他原本的煩惱會因此迎刃而解,進而發揮出想像以上的實力。
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以前我都吐五条沒教好,讓惠變得這麼沒自信,結果五条的存在本身就能激發出惠的最大潛能(?),這種莫名奇妙的因果我只能夠解釋成九年來養成的默契⋯⋯
或者說,五条的存在本身,就能抹去惠內心的不安感?
(哇突然好尊
所以只要想到五条就能穩定心緒(穩定成氣五条的心情wwwww),這樣看來,五条這九年真的是很用心在照顧惠,才能讓惠對他感到如此信任吧。
同人女常寫的情節可能都是真的,五条的一句「交給我吧」,天大的事情都能處理掉,這給惠帶來的安心感連他自己都沒有察覺到,甚至已經有下意識依賴五条的習慣。
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描述感情要生動,直接明言是最下策,側面描寫中流露出的感情反而深刻,因為人很少能真正明白自己的感情。
五条沒有對惠說過什麼驚天動地的話,同樣,惠也沒有多說過幾句,可是我們從惠的反應中就能隱約察覺他對五条的信任感與熟悉感,時常想起他與別人的相似或不同,每次想起來卻又煩躁得不行,可最後煩惱卻會因為這股煩躁而消解。

這是愛嗎?這是恨嗎?

——這是習慣。
習慣你的反應、習慣你的態度、習慣你的存在。
習慣你推動我前進的方式,習慣有你推動我前進。
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第一次養小孩的五条悟能做到這個程度,也許我們都得給他拍手喝采。惠可不是一個好養熟的孩子,五条不可能躺在那裡就能得到他的信賴。
我想,一定是因為他是惠這一生中,花最多時間在伏黑惠身上的人,惠從他身上得到從沒有過的待遇,五条悟才能獲得惠如此信賴。
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而五条悟呢,恐怕也第一次得到這種感情,他的用心也治癒了他自己,從以前失敗的經驗中走出,學會如何愛人與被愛。
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一想到惠醒來要面對自己害死了這麼多人+五条被封+津美紀沈睡我救胃痛到不行欸救命啊
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為了養熟這個孩子,五条悟大概也把一輩子的小心翼翼都用在他身上,這是他夢想的起點,上一次,他太過輕率,太過天真,沒有去注意身邊的人。
為了提醒他的失誤,用仇人之子的孩子當作警惕真是再合適不過,那張一模一樣的臉隨時提醒他,對這個孩子必須小心謹慎,一個不注意,說不定會跟他父親一樣,要了自己的命呢。
而且還真的有能夠殺掉六眼無下限的十影術式,這個安排實在是太精妙了對吧五条悟(????)
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蛤是這樣嗎芥見⋯⋯是因為這樣所以把這麼多要素攪在一起的嗎⋯⋯之前還覺得前世今生梗來得有點突然,原來是這樣的嗎芥見⋯⋯⋯ (被自己說服)
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這樣想來五条是不是沒對惠做過太過分的惡作劇啊?比較討人厭的惡作劇都是對著其他人做的⋯⋯因為對惠始終保持著那份不能讓他討厭的小心還買高級吐司給他吃
所以提到與他比肩的咒術師才沒有惠,因為惠是他的安全閥,他的警惕,咒術界的未來與伏黑惠無關,惠是五条在這條路上,隨時提醒自己初心的準心。
這份價值是專屬於五条悟的,對其他人而言或許有別的效果,但對五条來說,惠的價值在這裡,不管強大與否都沒關係,惠的存在本身,就充滿意義。
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覺得自己好像解開一個千古之謎一樣好舒坦 原來是這樣啊芥見⋯⋯太好了五伏好棒⋯⋯
難怪五条都沒給惠什麼評價,因為這個講出來也沒有意義啊!這就是只屬於他的價值而已,跟別人無關,所以別人也不需要知道⋯⋯
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&大概也沒有要給惠知道的意思吧⋯⋯欸這是什麼雙向暗戀不要喔⋯⋯芥見你喜歡雙向暗戀死前告白嗎,我不要(????????
路人一ㄍ
覺得Léon跟源氏的聯想太香了(雖然都是BE
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路人一ㄍ : 真的很香 希望芥見真的是我理解的那樣⋯⋯相信芥見不是無緣無故提到這些作品的 (而且藏得好深喔到底不會講明白QQ)
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啊原來這個殺手不太冷是中國那邊的翻譯(遲)但我還蠻喜歡這個翻譯的 台版的翻譯看不出來在幹嘛(欸
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
其實好多篇都想回覆,太太的分析我好喜歡…
這邊私心想說幾點:
光源氏部分,有提到其實光源氏最後才驚覺最愛的人是紫之上,原本想出家但顧慮到紫之上所以沒實行。
最後自己太渣(欸)導致紫之上抑鬱而終,光源氏大受打擊因此在她過世後便出家了。
後面都不是重點,重點在於眾裡尋它千百度,最後他最愛的人還是一開始他調教出來的紫之上。
對應到五伏就虎軀一震…

另外日本太太那邊也有說,五跟伏是一種彼此互相學習一起成長的關係,不只是單純的養小孩,五自己也從高專時代的恣意妄為中改變而有所成長,如果不是有惠,五不一定會會改變自己已根深柢固的個性。
那樣的五從囂張渣男(欸)變成老師,從跟他很熟的夜蛾或家入來看應該也很難想像吧?
而且惠小時候到高專其實沒什麼改變,只是五的個性養出處處用敬語還很有禮貌的小孩+太陽公公真的是很神秘www
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
然後惠的評價低或許是因為從小他身邊就有個最強,五感覺在訓練上很嚴格揍惠也是不手軟,也有可能是常常被拿出來比較?
明明五把他寵上天了,但惠一直都把自己放在一種可有可無的位置,每次都率先想犧牲自己,真的不知道為什麼?
或許跟他覺得自己是被拋棄的,是不討喜的才被爸爸拋棄有關?
動畫2話如果不是五條到了,我看他會直接叫小魔出來跟宿儺同歸於盡,然後下回變五條傳了…
所以重看好幾遍後我一直覺得的那邊的五是擔心才過去的,根本沒有嘴上說的雲淡風輕。想像家長第一次讓小孩跑腿,一邊說這麼簡單沒道理不會吧結果還偷偷跟在後面的感覺…
還有就是3話的任務後說惠鬧彆扭的部分,本來五條跟虎杖走在一起,後來慢慢放滿腳步等惠那邊…
明明身邊有個這麼寵自己的人,真的很希望小惠多愛自己一點啊 雖然他可能覺得五條老師對所有人都這樣吧
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
對不起我覺得講起五伏的關係可以講三天三夜…
突然一直打擾且饒舌真抱歉…

我也沒想到自己喜歡上個cp會爆出這麼多萌點!!!
我一開始只是喜歡小惠的說…

啊還有東堂第一次問小惠喜好,只有對小惠時說到“男的也可以”www
東堂真是獨具慧眼…
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
其實如果可以發文真的超想問gg老師,前面死掉的不是虎杖而是小惠會發生什麼事…
當時知道虎杖死掉時五條看起來很激動,但後來反覆看幾遍,下文說到“另兩人死掉也是對我的挑釁”…
老實講那邊沒有宿大爺的話,全滅真的不意外,好好奇會發生什麼事喔,五條會毀滅世界嗎?…(欸
養了九年自己都還沒用過(不是)也還沒得到任何回報甚至花了十億以上的$$…
希望有生之年gg老師能對這問題回答一下…
而且後面還很乾脆的要讓家入解剖了虎杖,感覺是種點到為止的憤怒(?
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短尾【🕶️🐰/🦴🐰】 : 光源氏真的很渣,但設定上真的很五伏,又出現在懷玉篇,就很難不讓人多想
對!!五伏其實是個互相養成的關係,因為小惠五條成長了很多,因為五條小惠也開始比較信任人的感覺,五條用滿滿的愛去填補小惠因為被拋棄而產生的自棄感,才能誕生如今這麼可愛的伏黑惠
惠容易犧牲自己我覺得除了童年被拋棄過的經歷之外,還有他雖然獲得了五條和津美紀的愛,但始終是被給予的人,對未來也沒什麼目標,所以他很理性地認為自己離開不會帶來什麼問題,因為並沒有人是仰賴他活著的(=背負的東西最少),他自己也沒有一定不能死的理由,才會在覺得狀況不行的時候就直接開大。
五條開頭感覺就是趕去的XDD 甚至不在乎旁邊疑似是敵人的虎杖,故作輕鬆拍照其實心裡超慌,沒想到放小惠一個人就出這種大事ry
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我覺得惠其實是知道他對五條來說是特別的,畢竟惠觀察力很敏銳,光是五條一直打電話給他就知道五條不會對別人這樣做了 那邊五條要是不放慢腳步說不定晚上就得請三萬五,五條真的很寵惠
大家都是入五伏之後才被這個超級冰山CP嚇到,可以摳的東西真的超多,我也是第一次這麼認真研讀原作嗑CP,太太剛入坑一個月就能參透這麼多五伏要素真的很厲害,以前五伏還是一堆卑微單戀文學呢
現在大家已經有共識,東堂那句話絕對在暗示什麼
那邊芥見沒說過,不過中村悠一有說過他覺得那裡五條不是因為虎杖死了而生氣,當然虎杖死了他也是難過的,但他比較多是在生氣事情不在掌控之中,如果說是單純因為某個人死去的話會表現得更感性一點(我一直覺得最後這句話好像在暗示什麼但我沒有證據ry )
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
後面惠很有可能會領便當,所以芥見大概會直接畫出答案給我們看,當惠死亡的時候五條會怎麼樣呢⋯⋯好怕 希望至少要共死啊拜託了⋯⋯!
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 抱歉我一直忘記按單獨回覆個人,可能吵到其他人了嗚嗚嗚真抱歉(切腹
統一回覆在這邊~
太太這邊的解釋讓我恍然大悟,因為動畫裡惠的台詞是“我背負的最少,所以我不能比別人先倒下”。
我就想說啊不就是背負較少所以要身先士卒擋在前面然後比別人先倒下嗎(欸
原來反過來想就是“因為我不在了對世界沒影響,所以我得先把自己的利用價值榨乾了,再怎麼樣也不能讓其他人先倒在自己前頭”大概是這樣的意思吧

然後很不敢當被太太說參透五伏,因為我入坑晚,一開始又只是抱著打發時間的垃圾態度來看動畫的,卻沒想到在2話就被小惠這小妖精迷住了(不
那邊動畫直接講看不出來,但原漫裡五條是:「…私情?」
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 前面那個刪節號我覺得信息量很大,主要代表五條的驚訝跟思考中。
驚訝是最不想麻煩他的小惠居然開口了,對象還是陌生人(欸),再來是思考詢問小惠到底是不是認真的。
漫畫裡很明顯惠很討厭麻煩五,也不想依賴他去完成什麼事,但是只要他真的開口了五就會幫他辦到。
這邊才會有內田那個好可愛好任性傲嬌的「なんとかしてください」
完全顯示他們兩的交情,以及明白五會放任他的所有任性

這幾乎是“我不管你給我辦到,有本事你就不要答應我你試看看”的口氣www
從這邊就覺得他兩的關係一定不簡單…只是很可惜到第七集九年真相出來前幾乎他們沒什麼交集,即使九年出來後如今也是有推特民(148話前)覺得很沮喪,因為五伏同框太少,對彼此的話語太少,一度讓我們懷疑自己己是不是走錯棚了
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 :然後我也沒有太太你的直男友人那麼眼光獨到,老實說我前面都只喜歡惠一人,我甚至覺得五條偏心虎,釘哥跟惠都沒被帶到,但他為了虎做了很多。
什麼秘密訓練什麼北海道拜託娜娜明之類的,說好的九年呢 ←我當時是這種情緒
再來就是動畫中隔壁cp實在簡單粗暴賣腐賣得很明顯,不太想直視(欸),再度懷疑自己是否買錯股…(但是喜歡惠不變就是了)
直到最近的148話+太太的見解,突然就醍醐灌頂,無量空處一樣…
因為我本身不是喜歡明顯賣腐那種人,但五伏又藏的太深,不知道是gg老師習性還是怎樣不清楚,總之太太說的殺冷光源氏什麼的我都覺得其來有自,而且我第一次這麼蛇精病的反覆對照原文場景,因為不想當個沒水準的拉郎配,希望自己喜歡的cp是真的存在感情的,就這樣輾轉在推特打滾看資訊,才能比較快的跟上
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 但我覺得我其實還是知道的太少!!希望太太不吝賜糖!!
還有真的很想厚臉皮的問小說1.2講到小惠被拐&惠說“只想不求回報的跟在某人身邊”大概是什麼內容嗎?
因為後面那句話真的好…我直覺是津美紀,但實際上…?

再說到惠的金錢觀壞掉我覺得太太的猜測是沒跑的w
不知道太太有沒有耳聞之前的一次咒術週邊,賣得是西裝梗。
這之中小惠穿著乍看都沒問題,有問題的只有那隻刻意露出的手錶。手錶本身沒問題,但惠在動漫裡我印象只有op1看到過耳機+手錶的造型。
那問題來了,這手錶到底…
結果就有太太去挖出了“貌似同款”手錶的牌子,那是隻勞力士,價值近日幣200萬。
當時這資訊傳翻天了,雖然後來有些反對黨跑出來說手錶長的不一樣,但事實上那個系列手錶有很多造型,配色樣式完全一樣的確實存在
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 但不管如何反正我是信的。
我完全相信這是某人刻意地牽制套在惠手上的東西。蛤?這很ooc嗎?
沒有啊看看23話完全合情合理啊…
然後太太在公式書解說噗裡提到的五條對惠人生的干涉,我覺得這也是肯定的,至少推特民都這樣相信著。
這一般常理來說,五這種人養出來的孩子應該是虎,沒毛病吧?但事實卻是惠。
不從細處去看,一般讀者完全不會把五條跟惠聯繫在一起。但仔細的翻所有的資料去查照,就會覺得:沒錯啊…惠裡裡外外都透著五的影子,他們很少同框沒錯,不提對方沒錯,可是看到惠,就覺得從肌理到骨髓,滿滿的五條啊…
https://images.plurk.com/7eXFVKQEpmPwp0PDJaGzCA.jpg https://images.plurk.com/5l1yHb77Bo4v7kPdEYZcg9.jpg
我原本想要放原推的,但一時間找不到,直接自己截了
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 另外一個是五條拉眼帶的附近的動作跟惠摸頭髮附近的習慣,也都是一樣的。
還有提到惠就會不自覺出現五,都再再說明這小孩無處不受五的干涉啊…
覺得這種你看一兩遍都不會發覺,要很仔細的才能注意到的細節真的很…好。像動畫2,不說我真的不知道五條有去抵住門…
但我覺得不簡單粗暴的賣腐而是惡魔藏在細節裡完全是gg老師對五伏的詮釋。雖然老師可能沒有腐的意思,但從中得知的關係性就覺得…真美好。
這小孩被五條在乎著,被保護著。在五被封印後惠應該更深一層的體會自己從前被保護的多好…
看看一沒五,他名義上就變禪院了…
惠對救人只救善人的偏頗,跟他可以保有最原始的自我的價值觀,跟五放任及照顧著他一定有絕對影響。沒有五這把傘庇蔭他,他回禪院家怎麼可能有這種自由跟恣意…
因此五被封印時其實我覺得動搖最大的是惠,
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 即使是虎也都沒有一直提說要救五條,可是惠卻是時不時就彷彿提醒一下的說,要救五條。
當時推特這邊有提到在類似ptt的爭執:
就是說惠認為五條很強所以一定可以打破目前的劣勢;跟夏油還有失去灰原時自暴自棄的七海一樣,都是將五條的“最強”推上孤獨的元兇。
可是怎麼會一樣…惠明明就很討厭拜託五,甚至好幾次寧願自爆也沒想起找五來救,他怎麼會覺得五條最強理所當然,所以事情交給他就好了?
惠找五,想要他在、想要他解決,兩次都是因為津美紀不是嗎…
他的世界很小,就只有津美紀跟五條,那找五條有什麼不對…
如果今天五條見完惠就把他丟給高專的垃圾大人,自己沒付出任何一點關愛,那今天惠就不會出事了馬上想到五。因為平常他就沒幫過你,你怎麼可能對他有所期待?
所以這邊我完全不能理解他們說跟夏油一樣的意思…
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 就覺得喜歡惠的人很多,但是惠黑好像也不少…
之前太太說的遺書篇也是…爸爸不管先前作為怎樣,他最後都為小惠鋪了兩條路,雖然走向怎樣他不能決定,但跟後面他自戕的場景一對照,我覺得伏爸還是付出了愛的…

不好意思話好多QQ但就覺得想講的話很多…
不知道太太會不會看p站文,裡頭有個堪稱推特五伏界都知道的神級作者,他的文中有個場景大綱:
五說,如果惠跟我生在同樣年代,我們絕對合不來。我和傑是最強組合,只要我們在一起就沒什麼做不到的事,我們跟硝子、悠仁野薔薇一起打打鬧鬧,惠的話,一定不會是我們這掛的~
優等生跟無法無天的小霸王,怎麼樣都不會聯想在一起。
還有可能連名字都不會問~

但是,在最後,下課後杳無人聲的教室裡,我會牽著的,是惠的手。
誰都不會想到,小霸王跟優等生美人是一對。
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 我超喜歡這作者對五伏關係的詮釋…

六眼跟十影不是必然會在同一時代出生的,但他們同在這時代了,加上御三家的命運,我覺得命運來詮釋他們很好。
可是他們的這段關係,哪怕只要有錯一步(五沒去找惠),或是哪一方先放了手(個性不合)就會結束。
但是他們這樣磕磕碰碰了九年,兩人都沒有放手,像太太說的,我就好喜歡這張椅子,所以我寧可改自己的坐姿、體型,我也要他,就要他。
就算別人說,他們兩怎麼可能是一對,根本不合,根本沒關連,但事實上就是這樣他們才吸引彼此…
我不知道除了命運還能說什麼詞來形容…
對不起我廢話好多,其實還想說23話…不過說到死亡flag,太太不知道有沒有看過這個:

ちりちり on Twitter
說的是領域的手印,我覺得蠻有參考價值
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 還有說到動畫op2考察裡五的眼睛感覺會出事,或是死幾個人之類的…
後面這項我還沒看出來,不過感覺五的眼睛可能真的會出事(?
另外曾經也有提問gg老師說,是不是利用伏黑就可以對世界為所欲為了,gg老師是肯定的…
所以感覺那篇手印很有參考價值(然後又是五伏民畫的ry
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短尾【🕶️🐰/🦴🐰】 : 因為想回應的有點多所以直接私噗太太了 這樣聊天也比較方便~
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