編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
@ego_rain
Tue, Dec 15, 2020 4:14 PM
Wed, Dec 16, 2020 3:57 PM
7
[
偷偷說塔羅牌問答
][塔羅牌][神諭卡][占卜解讀][解讀象徵]-[靈擺]
ಠ_ಠ - #塔羅占卜 #神諭占卜 有點好奇所以來問問旅人 旅人除了塔羅占卜外，知道神諭占卜嘛？ 這邊是...
我自己是覺得偷偷說這噗蠻好笑的WWWWWWWWWWW
所以我這種兩種牌卡都用或是不一定抓訊息是用牌卡的人就是?
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@ego_rain
Tue, Dec 15, 2020 4:34 PM
延伸幾個噗可以參考看看
@ego_rain - [塔羅牌][入玄][占卜命理] 喔喔喔~這經驗有趣耶
@ego_rain - [占卜的各種方法?][雜][集中串] 各種台灣可能比較不主流(?)的占卜方法相關...
@yapyupyop - 看法下收
@ego_rain - [技術類集中串][心理/身心靈/塔羅/占卜/算命/靈性][自學/書籍/資訊]
簡單來說牌卡的形式和用法都是看人，並不是說因為工具是這樣所以他的用法就是這樣。
會解的人看到日常生活中的象徵就可以解了，不需要有一定形式的「牌卡」
何況這個人對於塔羅牌的認知實在是很淺的感覺
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@ego_rain
Tue, Dec 15, 2020 4:41 PM
Tue, Dec 15, 2020 5:29 PM
@woosa0317 - 不小心被大家戳到笑點的我 #神諭卡 底下留言整個爆笑，大家太有才了，我愛你們w...
底下出現了占卜用斯斯的奇妙討論
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@ego_rain
Tue, Dec 15, 2020 4:44 PM
Tue, Dec 15, 2020 6:14 PM
@hanell976 - 拉來自己噗上講
@apr_R - 想法下收
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@ego_rain
Tue, Dec 15, 2020 5:45 PM
@Fluorite - 笑到把優酪乳嗆進鼻子。 所以我要叫什麼師？
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@ego_rain
Tue, Dec 15, 2020 10:13 PM
@lialee_tcw on Plurk
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@ego_rain
Tue, Dec 15, 2020 10:24 PM
話說回來靈擺也不光yes和no就是了ry
加上配圖表的話答案就一定不只這兩種
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@ego_rain
Tue, Dec 15, 2020 10:30 PM
Wed, Dec 16, 2020 5:57 AM
另一方面是靈擺的用法和系統也是……很廣大的
(實在是太多種了
@ego_rain - [靈擺][集中] 突然想說集中一下雖然幾乎沒在玩，擺感覺上根本收來好看的
我自己也沒有很熟靈擺那一塊，但是我知道有各種系統/流派
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@ego_rain
Tue, Dec 15, 2020 10:42 PM
Tue, Dec 15, 2020 10:46 PM
他的噗其實如果單純介紹神諭卡，自稱神諭師，我是覺得可能不會讓塔羅使用者/靈擺使用者/有在接觸各種技術者 抓出來講
或是像我這樣忍不住想笑一下
噗主對於其他取得訊息方式的認知太不熟悉又狹隘的同時又用自己的認知去跟人宣導和正名，就ry
至於神諭卡嘛，我覺得一樣要挑牌是否對電波頻率就是了，設計和創作者的意念多多少少影響資訊
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@ego_rain
Tue, Dec 15, 2020 10:45 PM
最主要還是解讀者自身。
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 3:30 AM
該怎麼說呢，其實我覺得這個人對於神諭卡的種類理解也範圍不大，感覺就縮限於他自己有接觸的牌卡，他說神諭卡沒牌陣，我覺得這一點的誤會蠻大的，有不少種類的神諭卡是有創作者自己創作的牌陣的，然後其實塔羅牌和神諭卡的牌陣是可以混用解讀的，牌陣也是可以自己創造調整的，當然不抽限定格式的牌陣要應用也是可以，都是看個人方便可以解讀就好。
牌陣的設計其實就是一種思考方式，但是沒有格式去抓也OK
延伸閱讀
@ego_rain - [ ] [ ] 牌陣就是思考的方式 延伸：牌陣設計應用參考(如果自己有實體牌的話...
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 4:14 AM
總之他的說法有很多想吐槽的地方，導致自己有在使用其他技術/牌卡的人看到當下會一整個不知道要說點什麼
等我有空再來吐槽+簡單說明一些資訊好了(如果有人好奇塔羅牌/神諭卡也可以參考看看)
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 4:51 AM
噗主提到的牌卡本身先丟個，蠻美的，雖然不在我想收的守備範圍(?)，不過官方抽牌感覺訊息不錯，舒服(?)
@ego_rain - [女神力量神諭卡Goddess Power Oracle][Deck and G...
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 5:08 AM
Free Oracle Card Mini Lessons - YouTube
然後我找作者教學，有可能大概可以推斷出為什麼
這噗的偷偷說噗主
認知是這樣(有可能，不一定，也有可能他自己找資料就是認知上是這樣)，一方面是可能接觸資訊不多，一方面是可能啊這作者就是這樣的說法WWWWWWWWW
簡單來說作者在影片一開始就介紹塔羅牌和神諭卡的差別，並且跟你講說塔羅牌有固定的格式和固定的意義，頂多有些創作者會在創作時帶一點個人意義(他有稍微提到這一點)。然後神諭卡就會根據創作者而有比較多元的意義。
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 5:08 AM
說實在的我也不能說這個講法錯，不過偷偷說噗主那位把塔羅牌的解讀講得太淺了(
講得好像塔羅牌就是單純靠拼湊關鍵字一樣，而無視關於他的象徵或是架構系統為什麼是設計成那樣
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 5:11 AM
Wed, Dec 16, 2020 5:11 AM
塔羅牌的創作和架構很多種，偉特/托特/奧修/馬賽/其他不同塔羅架構的創作，其實都各自有不同切入和觀看世界的角度或規則，雖然是同架構延伸，不過視角和切入方式還是不同的。
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 5:26 AM
關於神諭卡和塔羅架構，我延伸一些可以參考
混淆這兩者界線
的牌卡好了
女神的原型/故事+塔羅架構
@ego_rain - [女神塔羅牌Goddess Tarot][作者：Kris Waldherr] 我...
跟女神力量神諭卡的共通點在於都是取用女神的故事或是文化象徵，去寫解讀資訊。
天使的溫柔話語+塔羅架構
@ego_rain - [守護天使塔羅牌][日版(英文牌面+日文說明書內容)][Guardian Ang...
牌面就有直接寫給你很長的解讀
溫和的性質在我看來根本可以直接當神諭卡抽
但是這兩副依然是塔羅牌的架構。
其實牌卡的創作形式真的可以很多元的RY
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 5:35 AM
關於神諭卡和牌陣
@ego_rain - [信使神諭卡MESSENGER ORACLE] 這副我自己挺喜歡的，最近比較少用...
舉個例子，這副的說明書開頭就有牌陣了
不過我基本上沒在用
不過要用也可以用，畢竟是創作者自己提供的解讀方式
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 5:37 AM
神諭卡是蠻多占卜師會用在建議或提醒或是占卜收尾用的(當然用塔羅牌/肯定句型抽也可以)，但是要拿來占卜也可以，通常占卜可以用牌面狀況回推說當事人是什麼樣的情況，就算神諭卡普遍性值是溫和的拍拍，但是要做到類似塔羅的梳理現況的占卜也可以
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 5:42 AM
我太少用固定牌陣了，一時想不太起來還有哪幾副，重點是其實大多神諭卡被拿來當做溫和的收尾用，還有我就算用塔羅牌也不一定會用現有的牌陣，而是根據需求去加減抽牌和做設定牌陣，但總之我印象中開不少牌卡都是解讀書裡會提供牌陣的
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 5:46 AM
隨手翻書這兩副都是有牌陣的
@ego_rain - [牌卡][聖地國度神諭占卜卡] 看到中居翠在月宿噗留的評語原本明明在講天使夢境神...
@ego_rain - [日本神諭占卜卡][神諭卡][日本の神託カード：神々と精霊、いのちと大地からのメ...
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 5:46 AM
然後基本上都沒有在用牌陣
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 5:55 AM
Wed, Dec 16, 2020 5:55 AM
所以拿有沒有牌陣的說法來講說神諭卡和塔羅牌的差異，是讓我很
的。
而且牌陣就是一種思考的方式，基本上通用在任何牌卡或解讀物件上，有些牌陣的設計上，我會覺得要用書寫的去釐清也是OK。畢竟就是釐清思考的一種方式。
盧恩其實也有點受到塔羅牌影響，後續發展有牌陣的解讀。
但其實不用牌陣也是沒關係，看情況和使用方式
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 6:07 AM
塔羅牌也不會跟你講說對錯與否，應該說這是解讀者的價值觀和解讀的傳達問題吧
塔羅牌也可以分析現況然後給出建議啊
這段感覺就自己沒有在用塔羅牌所造成的認知誤解好像也沒什麼好講的
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 6:16 AM
至於牌卡的感知，其實都是看個人啦(?)
雖然塔羅有基礎的固定牌義，但是解讀上也其實不一定要照牌義，是一開始自己認知設定好就好了
提個不一定要用牌卡原本設計去使用牌卡的例子，妙語說書人和OH卡其實都是桌遊類的，不過後來都有人會做解讀使用。當然塔羅牌或神諭卡等等也是。還是在於解讀人本身要怎麼使用。
@ego_rain - [桌遊][心理投射牌卡][占卜][妙語說書人] 他其實正常來說是桌遊，就是一個普...
@ego_rain - [藍海催眠機構][牌卡][OH卡] 等等整理記錄一下 然後因為這次上課，覺得久違...
前面第一個回應我也有貼各種占卜方式，那串也可以看看，總之工具/用法，都是很多元的，其實就算是明信片的圖案也是可以拿來占卜解讀的。
然後特別是前面貼的入玄那一噗，蠻推薦看看的，會的話日常生活中的各種象徵意義都是解讀的訊息和材料
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 6:18 AM
例如遊戲的更新之類的，對我來說就確實有在提醒我一些訊息
@ego_rain - [雜言]-[瑪奇][遊戲][共時性] 話說我今天才在想，真希望我就算玩遊戲也能接...
這就類似前面入玄所提的東西
對我來說河道也有常常可以抓到共時的東西
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 6:30 AM
我覺得他對於塔羅牌的認知應該是僅限於偉特的印象?
我只能說他這裡講的定義不一定適用於所有塔羅牌或是所有神諭卡。
然後神諭卡普遍還是有解讀書可以參考解讀內容的，並不用完全靠感知啦......而且牌面上也有關鍵字和女神的名字，可以從這些關鍵字去理解牌卡。一般人/麻瓜也是可以使用的。
噗主用的牌卡參考可以看看這裡，也可以自己去抽抽看，官網上也有英文解讀，框起來網頁翻譯就可以大概理解意思了。
@ego_rain - [女神力量神諭卡Goddess Power Oracle][Deck and G...
我其實不太懂為什麼他要跟人這樣解釋神諭卡ry
四月🌟
@apr_R
Wed, Dec 16, 2020 6:31 AM
Wed, Dec 16, 2020 6:34 AM
我會比較好奇他的內在動機是什麼
每件事情都有他執行的原因
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 6:32 AM
Wed, Dec 16, 2020 6:33 AM
例如說我這邊就有丟日本神諭卡的解讀書
其實我反而會覺得塔羅解牌很累，所以其實神諭卡真的在解讀訊息上會很省事，因為解讀書的文字就是多又溫和，幾乎適合大部分使用者的狀態，除非說是性質很開刀的類型，總之這個使用時就需要理解牌卡的性質和取捨
@ego_rain - [突發的抽牌活動] 活動訊息 可骰dice8(自行加上括弧)或自選1~8，選項下...
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 6:37 AM
四月🌟
:
啊就想要被稱作神諭師嘛，我覺得
其實他自稱是沒差，但是他對於其他方法的認知和說明，會有一種誤導他人覺得神諭好像就比較厲害的感覺
要做客群區分也不是這樣的，使用其他技術的人都莫名中槍&被誤解
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 6:56 AM
Wed, Dec 16, 2020 7:06 AM
四月🌟
: 其實不是很確定他對於各種牌卡或方法的看法或是接觸歷程。
我不知道是不是他碰塔羅牌很挫折過還是怎樣(?)，可能找到的塔羅牌學習內容效果不佳吧(加上他對於塔羅牌如何解讀的認知我覺得真的太淺)，所以遇到神諭卡這種訊息解讀書講很多/或是可能內容比較溫和/對得到他的頻率的就覺得比較好之類的。
但我覺得真的有感知的人，應該也同時是不會卡塔羅牌的。有感知的人照理說是萬牌都通，除非他自己限制了他自己。
另一方面有可能他在找客人的過程中很挫折，所以他想特別強調自己跟其他牌卡使用者的不同，用這種方式來給自己信心和自我價值。(他可能沒有意識到他自己在做這樣的事情，但在我看來就是這樣)
我覺得你會解讀和傳達訊息的話，名稱定義(神諭師/塔羅師)/得到訊息的方法不會是沒有客人的根本原因。
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 7:01 AM
當然神諭師這個分類或許可以做為一個客群區分，例如客人可能在塔羅占卜上踩過雷，從此印象不佳，所以想要找「看起來更厲害的神諭師」，這是有可能可以運作的。
不過這實在是太神棍性質了我覺得會有各種各方面的麻煩
總之看在各種牌卡都會使用的一般占卜師眼裡，他的講法就會有一種：里係咧工三小?
的感覺
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 7:25 AM
Wed, Dec 16, 2020 7:25 AM
@ego_rain - [魔法聚落集中串][塔羅牌][解讀][流動狀態] //解牌一個基本訣竅是在「流動...
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可以延伸參考魔法聚落這兩篇吧，其實塔羅牌並不一定要靠關鍵字的牌義去做解讀
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 7:29 AM
Wed, Dec 16, 2020 7:36 AM
@ego_rain - [ ] [塔羅牌][解讀入門][整理噗] 塔羅是一項對我來說太龐大了，追求不完的...
不如說塔羅牌可以切入的方向其實非常非常多種。
牌義關鍵字是一種、四元素架構+數字學也是一種、看圖說故事是一種、牌面上神祕學的鑽研是一種、對於顏色的感覺是一種、對於牌面的投射是一種等等，有很多種，也許會有大宗或是主流方式，但其實沒有一定，解讀的方式或經驗其實是根據人的經驗在變化的。
這些就算套用到解讀其他象徵或訊息或是不同牌卡，也是一樣，不同人不同時期有不同的解讀方式。
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 7:51 AM
補充一下梧夏噗裡提過的轉命師
@ego_rain - [嘖嘖募資][塔羅牌][桌遊][轉命師FateShifters] 一個輪流占卜的...
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 4:09 PM
Wed, Dec 16, 2020 4:10 PM
我想說的是我也幾乎是看書+上網找資料自學的，不要牽拖自學喔WWWWWW，塔羅方面找老師是很後期卡門檻才有找老師交流討論，另外有上課的就家族排列而已，不過人人都會有黑歷史的時期啦
四月🌟
@apr_R
Wed, Dec 16, 2020 4:13 PM
我也是都上網查資料，每天寫塔羅日記，紀錄的同時順便做各種聯想，然後幫自己做各式各樣的占卜之後才敢像這樣對外收費
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 4:15 PM
OH卡是有上一堂啦，我上過的身心靈相關課程可以用5隻手指頭以下數出來，因為上課實在是龐大的支出，買書......恩 其實我也沒有很認真看。(?)就大致上而已。
但是總之不會的東西我會說不會，不過要到可以接受這樣狀態的自己也要一段歷程。
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 4:18 PM
四月🌟
: 說實在的雖然現在回顧我也有覺得「我怎麼敢用這個收費啊」的時期，但是好像又沒有任何經歷會被白費就是了(?)
我覺得這方面行業的狀態不行自然而然會有機會停止(?)
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@ego_rain
Wed, Dec 16, 2020 4:22 PM
@ego_rain - 【待整理中】[身體訊息][占卜]-[幫人占卜後會頭痛頭暈感冒想睡覺][沒收錢或代...
雖然還沒整理完但是先丟過來
載入新的回覆
我自己是覺得偷偷說這噗蠻好笑的WWWWWWWWWWW
所以我這種兩種牌卡都用或是不一定抓訊息是用牌卡的人就是?會解的人看到日常生活中的象徵就可以解了，不需要有一定形式的「牌卡」
何況這個人對於塔羅牌的認知實在是很淺的感覺底下出現了占卜用斯斯的奇妙討論加上配圖表的話答案就一定不只這兩種
或是像我這樣忍不住想笑一下噗主對於其他取得訊息方式的認知太不熟悉又狹隘的同時又用自己的認知去跟人宣導和正名，就ry
至於神諭卡嘛，我覺得一樣要挑牌是否對電波頻率就是了，設計和創作者的意念多多少少影響資訊
牌陣的設計其實就是一種思考方式，但是沒有格式去抓也OK
延伸閱讀
等我有空再來吐槽+簡單說明一些資訊好了(如果有人好奇塔羅牌/神諭卡也可以參考看看)
然後我找作者教學，有可能大概可以推斷出為什麼這噗的偷偷說噗主認知是這樣(有可能，不一定，也有可能他自己找資料就是認知上是這樣)，一方面是可能接觸資訊不多，一方面是可能啊這作者就是這樣的說法WWWWWWWWW
簡單來說作者在影片一開始就介紹塔羅牌和神諭卡的差別，並且跟你講說塔羅牌有固定的格式和固定的意義，頂多有些創作者會在創作時帶一點個人意義(他有稍微提到這一點)。然後神諭卡就會根據創作者而有比較多元的意義。
講得好像塔羅牌就是單純靠拼湊關鍵字一樣，而無視關於他的象徵或是架構系統為什麼是設計成那樣
混淆這兩者界線的牌卡好了女神的原型/故事+塔羅架構
天使的溫柔話語+塔羅架構
溫和的性質在我看來根本可以直接當神諭卡抽但是這兩副依然是塔羅牌的架構。
其實牌卡的創作形式真的可以很多元的RY
不過我基本上沒在用不過要用也可以用，畢竟是創作者自己提供的解讀方式我太少用固定牌陣了，一時想不太起來還有哪幾副，重點是其實大多神諭卡被拿來當做溫和的收尾用，還有我就算用塔羅牌也不一定會用現有的牌陣，而是根據需求去加減抽牌和做設定牌陣，但總之我印象中開不少牌卡都是解讀書裡會提供牌陣的然後基本上都沒有在用牌陣所以拿有沒有牌陣的說法來講說神諭卡和塔羅牌的差異，是讓我很
而且牌陣就是一種思考的方式，基本上通用在任何牌卡或解讀物件上，有些牌陣的設計上，我會覺得要用書寫的去釐清也是OK。畢竟就是釐清思考的一種方式。
盧恩其實也有點受到塔羅牌影響，後續發展有牌陣的解讀。
但其實不用牌陣也是沒關係，看情況和使用方式塔羅牌也不會跟你講說對錯與否，應該說這是解讀者的價值觀和解讀的傳達問題吧
塔羅牌也可以分析現況然後給出建議啊
這段感覺就自己沒有在用塔羅牌所造成的認知誤解好像也沒什麼好講的雖然塔羅有基礎的固定牌義，但是解讀上也其實不一定要照牌義，是一開始自己認知設定好就好了
提個不一定要用牌卡原本設計去使用牌卡的例子，妙語說書人和OH卡其實都是桌遊類的，不過後來都有人會做解讀使用。當然塔羅牌或神諭卡等等也是。還是在於解讀人本身要怎麼使用。
然後特別是前面貼的入玄那一噗，蠻推薦看看的，會的話日常生活中的各種象徵意義都是解讀的訊息和材料
例如遊戲的更新之類的，對我來說就確實有在提醒我一些訊息對我來說河道也有常常可以抓到共時的東西
我覺得他對於塔羅牌的認知應該是僅限於偉特的印象?
我只能說他這裡講的定義不一定適用於所有塔羅牌或是所有神諭卡。
然後神諭卡普遍還是有解讀書可以參考解讀內容的，並不用完全靠感知啦......而且牌面上也有關鍵字和女神的名字，可以從這些關鍵字去理解牌卡。一般人/麻瓜也是可以使用的。
噗主用的牌卡參考可以看看這裡，也可以自己去抽抽看，官網上也有英文解讀，框起來網頁翻譯就可以大概理解意思了。
每件事情都有他執行的原因
其實我反而會覺得塔羅解牌很累，所以其實神諭卡真的在解讀訊息上會很省事，因為解讀書的文字就是多又溫和，幾乎適合大部分使用者的狀態，除非說是性質很開刀的類型，總之這個使用時就需要理解牌卡的性質和取捨啊就想要被稱作神諭師嘛，我覺得其實他自稱是沒差，但是他對於其他方法的認知和說明，會有一種誤導他人覺得神諭好像就比較厲害的感覺
要做客群區分也不是這樣的，使用其他技術的人都莫名中槍&被誤解我不知道是不是他碰塔羅牌很挫折過還是怎樣(?)，可能找到的塔羅牌學習內容效果不佳吧(加上他對於塔羅牌如何解讀的認知我覺得真的太淺)，所以遇到神諭卡這種訊息解讀書講很多/或是可能內容比較溫和/對得到他的頻率的就覺得比較好之類的。
但我覺得真的有感知的人，應該也同時是不會卡塔羅牌的。有感知的人照理說是萬牌都通，除非他自己限制了他自己。
另一方面有可能他在找客人的過程中很挫折，所以他想特別強調自己跟其他牌卡使用者的不同，用這種方式來給自己信心和自我價值。(他可能沒有意識到他自己在做這樣的事情，但在我看來就是這樣)
我覺得你會解讀和傳達訊息的話，名稱定義(神諭師/塔羅師)/得到訊息的方法不會是沒有客人的根本原因。不過這實在是太神棍性質了我覺得會有各種各方面的麻煩總之看在各種牌卡都會使用的一般占卜師眼裡，他的講法就會有一種：里係咧工三小?
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可以延伸參考魔法聚落這兩篇吧，其實塔羅牌並不一定要靠關鍵字的牌義去做解讀
牌義關鍵字是一種、四元素架構+數字學也是一種、看圖說故事是一種、牌面上神祕學的鑽研是一種、對於顏色的感覺是一種、對於牌面的投射是一種等等，有很多種，也許會有大宗或是主流方式，但其實沒有一定，解讀的方式或經驗其實是根據人的經驗在變化的。
這些就算套用到解讀其他象徵或訊息或是不同牌卡，也是一樣，不同人不同時期有不同的解讀方式。
我想說的是我也幾乎是看書+上網找資料自學的，不要牽拖自學喔WWWWWW，塔羅方面找老師是很後期卡門檻才有找老師交流討論，另外有上課的就家族排列而已，不過人人都會有黑歷史的時期啦我也是都上網查資料，每天寫塔羅日記，紀錄的同時順便做各種聯想，然後幫自己做各式各樣的占卜之後才敢像這樣對外收費但是總之不會的東西我會說不會，不過要到可以接受這樣狀態的自己也要一段歷程。
我覺得這方面行業的狀態不行自然而然會有機會停止(?)