席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:20 AM
12
發現之前存了這個沒有發
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:20 AM
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:20 AM
某文學獎的微妙評審
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:22 AM
主要是林姓評審有問題,中間兩位我只是截圖出來比對的
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:24 AM
原住民為什麼不能學習現代農藥知識- -
現在哪個務農的原住民完全不懂肥料農藥的- -
就算是進行有機農業、傳統農業,也不可能對農業科技一無所知。(頂多就是走自然農法的人,對農業科技的知識更新沒這麼快)
是要克服小小小關卡。
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:27 AM
在部落,肥料還會一起買耶
今年不是還一度有缺肥料恐慌嗎?那時候地方(各地村長、里長、肥料公司等)都在穩定民心,確保配給無虞,部落也是這樣,這種事就很現代啊
這個評審是沒有長住部落才講這種話吧
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Dec 7, 2020 2:29 AM
「為何不好好描寫原漢可能的衝突」?
工撒小??(抱歉插樓,可是我真的有點…(深呼吸
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:31 AM
原住民當然有自己的農法,但這不代表,我們在種每個作物上,都只能固守自然農法,然後覺得自然農法最榮耀吧?
我覺得這就很看坡度、土質和作物類型啊。
種芋頭跟野菜我當然也給你用自然農法,但你總不能要求我種一些很新的作物也只能用原住民種法ㄅ
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:37 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 這個我覺得算是評審用詞沒那麼妥當,但應該是在講小說對衝突的鋪陳不足,
(至少對漢人讀者來說不足,因為一般讀者不像混血原住民一樣,每天都泡在這類情景裡,如果作者使用太細微,或比較跳躍、意識流的描寫,一般讀者可能無法進入狀況)
這導致他們作為評審(這個比賽不是原住民文學獎),沒辦法順利進入小說的情感和情節,所以才有這種評論
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:40 AM
----
然後拉回林姓評審對現代原住民文學的講法
嘛
說什麼現代原住民文學作品沒有田雅各的到位
我覺得
他有種就去說「我覺得現在的臺灣文學,沒有賴和、龍瑛宗(or王鼎鈞、白先勇)的味道」
有種就去臺灣文學的場子上這樣講
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:45 AM
北七
就時代不一樣啊
有本事倒是讓臺灣的時光倒流,回去那些年代啊,還沒被殖民過,保有完整的文化傳承,寫什麼都超原味是不是。
那時候還來得及,我會叫原住民的大家在1870年(牡丹社事件前)就宣布獨立建國,一般漢人最慢1945年前也要宣布成立自治政府
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:52 AM
他等於是要現代原住民放下現在的問題,去迎合他對原住民的想像和品味。
例如我們現在談土地議題,像林田山這樣的歷史案件,你要怎麼繞過2018年成立的原轉會去談(就是原轉會經手案件後落幕的)
談開發衝突,又怎麼可能不去談這幾十年間原住民社會內部的改變,早就不只是維護傳統領域vs現代開發這樣的衝突,至少也要說是三方(+在歷史政策、現代經濟、個人家庭脈絡之下轉投開發的原住民)
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 2:57 AM
開發衝突我怎麼切都至少是三塊
部落內(家庭、親友、民代、部落內部不同的意見)
+族群內(原基法、傳統領域、成案後對全體原住民的衝擊、部落聯合抗爭、原住民團體)
+部落外(開發商對當地的理解、開發對整個地區的影響、政黨和社運團體的介入、週邊漢人市鎮的情況、網路風向)
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 3:01 AM
這年頭抗議不是只是喊喊原住民傳統、土地價值就過耶
田雅各的時代可以單純控訴漢人奪走土地,
但這年頭,誰在抗爭只用這個理由?是要無視現在的部落會議和協商機制嗎?
雖然協商機制常常被地主和開發商無視啦
還有不見得有權力阻擋法案的原民會和地方原民處
singing
@heer6252541
Mon, Dec 7, 2020 3:05 AM
這個評審發言每個字我都會唸,但湊起來不知道他想講什麼,剛剛還去搜了這篇小說
慣行農法在台灣現在還是完完全全大宗,包含原住民密集的社區,農藥知識不論在哪個族群其實很普遍、也發揮得很好 (太好了其實) 的知識,比起評審,會更想知道這篇小說的創作者切入的視角是不是過於簡單直接套入二元(藉由在地知識和科學新知競逐寫原漢相抗)的概念在鋪陳,應該說這種套入的概念非常陳俗,是在複製刻板印象
不過評審很自動套入原住民知識系統跟漢族代表知識系統對立也滿笨的
,都說新生代的創作者類型討論過於簡化,自己還中標,他們說的原漢衝突完全就是創作領域概念上很直接的安全牌XD
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Dec 7, 2020 3:07 AM
回一下前面的,剛剛也在想可能評審前後沒有講得太完整,外加我沒看到那篇全文,不過事後我有自己想通大概是怎麼回事
不過林某的評論看下來,他似乎還對原住民的生活方式抱持「幻想」,但其實時代是流動的,套用之前噗友形容的,對方要原住民特餐,你給了他真實的餐點,他卻掀桌說不是這種味道,原住民特餐要有烤山豬!之類的
如果有更好的農耕技巧,為什麼不用?原住民不是白癡,也會去算成本和效益,拜託,我們活在當代好嗎?不要擅自代表我們
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 3:07 AM
尤其民進黨一直是個相對積極改變原住民法案的政黨
改得好不好是另外一回事,只能說好壞都有
雖然民進黨是一個努力維護多元民族文化、語言的政黨,
但也因為他們在社福、長照、性別與性向、能源、義務教育、地方營造等議題之上,都有自己的理念,在全國實行非常多新/修正式政策,
導致民進黨對原住民來說,比起「維護傳統文化的政黨」,其實比較偏日本那樣,是「建立新觀念、導入新生活」那個方向的政黨好嗎XDD(不過現在的政策當然是沒有日本政府那麼強制)
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 3:17 AM
光蔡政府就
巡迴醫療資源增加、文健站、長照2.0
部落實驗學校、語言考試改制、語推人員
國土計畫法、重新開放山地
航太、國防、核能和綠能
原轉會
物產、產銷班、觀光、安置、傳統領域這類比較不分政黨的就先不算,
社區發展協會是扁時期成立的但也已經經歷兩次政黨輪替,就也先不算
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 3:22 AM
singing
: 沒錯
原漢傳統在原住民文學中,反而是一張很老而且很安全的牌(在原住民文學獎的討論當中,這點就很明顯,甚至是比較不被青睞的主題)
我想短篇的篇幅限制,也是讓對立容易偏向二元的可能性之一(不確定),也可能是因為在描寫上一代的事情(人物原型甚至可能是更年長的一輩),上一代之間的族群/知識觀衝突也可能比現在更鮮明,所以出現了這樣的情況
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 3:32 AM
阿甄Panay►燈下黑
:
原住民本來就有兩個層面的意義,一個是活在自然底下、依循自然世界法則,還沒有進入人類主宰世界觀念的民族(1);另一個是作為世界民族之一,擁有自己的語言和文物特色(2),
只談(1)不談(2)就很容易落入野性想像,
只談(2)+放棄(1)是代表原住民現代化、科學化的衝突,
認定(1)、(2)都不能變動,就變成原住民幻想了……。
烤山豬在不同族的代表性意義就不一樣……
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Dec 7, 2020 3:37 AM
其實我覺得不應該說「原住民」有兩個層面的意義
而且在與自然相處的期間,族群衍伸了自己的宇宙邏輯觀念,而隨著時代的改變,這群與自然相處的族群也學會了很多新事物,但仍然保有對自然的崇敬與想法,卻也不是全然排斥時代進步帶來的便利
我在跟東冬詢問關於Gaya的時候,他也是提出Gaya是從自然、神靈、祖先那裡來的宇宙法則,可是目前部落除了這個觀念,還有天主、基督、佛教、道教,雖然衝突,但不代表他們不去重視過去就已存在的生存法則,反而能夠與之共存
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Dec 7, 2020 3:39 AM
喔幹我現在還看懂你的意思wwww的確可以拆分成(1)和(2)來看
剛剛想成不是1就是2(靠北寫論文寫到去世
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Dec 7, 2020 3:41 AM
順便一說,其實以前阿美族不少是先吃牛
豬的事情我們有討論過,其實豬那是非常利於循環的東西,養豬他可以排出養分(就是排泄物),對農作物有利,等養大就可以祭祀了(不是诶等等
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 4:36 AM
阿甄Panay►燈下黑
:
1、2都是共存而且可能變化的,不過在每個個體上的接受度、共存度和表現不盡相同XD(這是從現代的角度去切,然後再分成兩個面向分析,Panay和東冬說的是過去到現在的流變和轉化,是涵蓋前後脈絡的狀況:D
席芺綾。
@sasintecia
Mon, Dec 7, 2020 4:38 AM
我也比較常聽到阿美族過去跟牛的關係
養殖又跟狩獵不一樣了了
我記得觀光現場滿常聽到觀光客想吃狩獵食物的XD(那就不能穩定供應了啦ㄎㄅ
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Dec 7, 2020 4:40 AM
感謝席芺綾講解www我的小腦袋就像生鏽的派大星(?)一樣運轉不能
我這裡在討論的時候因為一直被強調脈絡,所以習慣要連貫思考
(我真的會死
我也滿常遇到有人問烤山豬是今天早上剛獵到的嗎
我們有獵到也只會先給部落的人吃啦
載入新的回覆
主要是林姓評審有問題,中間兩位我只是截圖出來比對的現在哪個務農的原住民完全不懂肥料農藥的- -
就算是進行有機農業、傳統農業,也不可能對農業科技一無所知。(頂多就是走自然農法的人,對農業科技的知識更新沒這麼快)
是要克服小小小關卡。
今年不是還一度有缺肥料恐慌嗎?那時候地方(各地村長、里長、肥料公司等)都在穩定民心,確保配給無虞,部落也是這樣,這種事就很現代啊
這個評審是沒有長住部落才講這種話吧
工撒小??(抱歉插樓,可是我真的有點…(深呼吸
我覺得這就很看坡度、土質和作物類型啊。
種芋頭跟野菜我當然也給你用自然農法,但你總不能要求我種一些很新的作物也只能用原住民種法ㄅ
(至少對漢人讀者來說不足,因為一般讀者不像混血原住民一樣,每天都泡在這類情景裡,如果作者使用太細微,或比較跳躍、意識流的描寫,一般讀者可能無法進入狀況)
這導致他們作為評審(這個比賽不是原住民文學獎),沒辦法順利進入小說的情感和情節,所以才有這種評論
然後拉回林姓評審對現代原住民文學的講法
嘛
說什麼現代原住民文學作品沒有田雅各的到位
我覺得
他有種就去說「我覺得現在的臺灣文學,沒有賴和、龍瑛宗(or王鼎鈞、白先勇)的味道」
有種就去臺灣文學的場子上這樣講
就時代不一樣啊
有本事倒是讓臺灣的時光倒流,回去那些年代啊,還沒被殖民過,保有完整的文化傳承,寫什麼都超原味是不是。
那時候還來得及,我會叫原住民的大家在1870年(牡丹社事件前)就宣布獨立建國,一般漢人最慢1945年前也要宣布成立自治政府
例如我們現在談土地議題,像林田山這樣的歷史案件,你要怎麼繞過2018年成立的原轉會去談(就是原轉會經手案件後落幕的)
談開發衝突,又怎麼可能不去談這幾十年間原住民社會內部的改變,早就不只是維護傳統領域vs現代開發這樣的衝突,至少也要說是三方(+在歷史政策、現代經濟、個人家庭脈絡之下轉投開發的原住民)
部落內(家庭、親友、民代、部落內部不同的意見)
+族群內(原基法、傳統領域、成案後對全體原住民的衝擊、部落聯合抗爭、原住民團體)
+部落外(開發商對當地的理解、開發對整個地區的影響、政黨和社運團體的介入、週邊漢人市鎮的情況、網路風向)
田雅各的時代可以單純控訴漢人奪走土地,
但這年頭,誰在抗爭只用這個理由?是要無視現在的部落會議和協商機制嗎?
雖然協商機制常常被地主和開發商無視啦還有不見得有權力阻擋法案的原民會和地方原民處慣行農法在台灣現在還是完完全全大宗,包含原住民密集的社區,農藥知識不論在哪個族群其實很普遍、也發揮得很好 (太好了其實) 的知識,比起評審,會更想知道這篇小說的創作者切入的視角是不是過於簡單直接套入二元(藉由在地知識和科學新知競逐寫原漢相抗)的概念在鋪陳,應該說這種套入的概念非常陳俗,是在複製刻板印象
不過評審很自動套入原住民知識系統跟漢族代表知識系統對立也滿笨的,都說新生代的創作者類型討論過於簡化,自己還中標,他們說的原漢衝突完全就是創作領域概念上很直接的安全牌XD不過林某的評論看下來,他似乎還對原住民的生活方式抱持「幻想」,但其實時代是流動的,套用之前噗友形容的,對方要原住民特餐,你給了他真實的餐點,他卻掀桌說不是這種味道,原住民特餐要有烤山豬!之類的
如果有更好的農耕技巧,為什麼不用?原住民不是白癡,也會去算成本和效益,拜託,我們活在當代好嗎?不要擅自代表我們
改得好不好是另外一回事,只能說好壞都有雖然民進黨是一個努力維護多元民族文化、語言的政黨,
但也因為他們在社福、長照、性別與性向、能源、義務教育、地方營造等議題之上,都有自己的理念,在全國實行非常多新/修正式政策,
導致民進黨對原住民來說,比起「維護傳統文化的政黨」,其實比較偏日本那樣,是「建立新觀念、導入新生活」那個方向的政黨好嗎XDD(不過現在的政策當然是沒有日本政府那麼強制)
光蔡政府就巡迴醫療資源增加、文健站、長照2.0部落實驗學校、語言考試改制、語推人員國土計畫法、重新開放山地航太、國防、核能和綠能原轉會物產、產銷班、觀光、安置、傳統領域這類比較不分政黨的就先不算,
社區發展協會是扁時期成立的但也已經經歷兩次政黨輪替,就也先不算
原漢傳統在原住民文學中,反而是一張很老而且很安全的牌(在原住民文學獎的討論當中,這點就很明顯,甚至是比較不被青睞的主題)
我想短篇的篇幅限制,也是讓對立容易偏向二元的可能性之一(不確定),也可能是因為在描寫上一代的事情(人物原型甚至可能是更年長的一輩),上一代之間的族群/知識觀衝突也可能比現在更鮮明,所以出現了這樣的情況
原住民本來就有兩個層面的意義,一個是活在自然底下、依循自然世界法則,還沒有進入人類主宰世界觀念的民族(1);另一個是作為世界民族之一,擁有自己的語言和文物特色(2),
只談(1)不談(2)就很容易落入野性想像,
只談(2)+放棄(1)是代表原住民現代化、科學化的衝突,
認定(1)、(2)都不能變動,就變成原住民幻想了……。
烤山豬在不同族的代表性意義就不一樣……而且在與自然相處的期間,族群衍伸了自己的宇宙邏輯觀念,而隨著時代的改變,這群與自然相處的族群也學會了很多新事物,但仍然保有對自然的崇敬與想法,卻也不是全然排斥時代進步帶來的便利
我在跟東冬詢問關於Gaya的時候,他也是提出Gaya是從自然、神靈、祖先那裡來的宇宙法則,可是目前部落除了這個觀念,還有天主、基督、佛教、道教,雖然衝突,但不代表他們不去重視過去就已存在的生存法則,反而能夠與之共存
剛剛想成不是1就是2(靠北寫論文寫到去世
順便一說,其實以前阿美族不少是先吃牛豬的事情我們有討論過,其實豬那是非常利於循環的東西,養豬他可以排出養分(就是排泄物),對農作物有利,等養大就可以祭祀了(不是诶等等
1、2都是共存而且可能變化的,不過在每個個體上的接受度、共存度和表現不盡相同XD(這是從現代的角度去切,然後再分成兩個面向分析,Panay和東冬說的是過去到現在的流變和轉化,是涵蓋前後脈絡的狀況:D
我也比較常聽到阿美族過去跟牛的關係養殖又跟狩獵不一樣了了我記得觀光現場滿常聽到觀光客想吃狩獵食物的XD(那就不能穩定供應了啦ㄎㄅ我這裡在討論的時候因為一直被強調脈絡,所以習慣要連貫思考
我也滿常遇到有人問烤山豬是今天早上剛獵到的嗎我們有獵到也只會先給部落的人吃啦