p/o4glxx

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Mon, Dec 7, 2020 1:06 AM

逆風

希望自己是女ㄉ...

這樣家人對我的期望也不會那麼高了吧

ಠ_ಠ

Mon, Dec 7, 2020 1:07 AM

我就是沒辦法跟父母一樣厲害

pirate3302

Mon, Dec 7, 2020 1:07 AM

但男女都會被賦予不同期望...

egg4418

Mon, Dec 7, 2020 1:08 AM

因為你拿了很多父權紅利

melon5090

Mon, Dec 7, 2020 1:08 AM

這裡是女森，家裡不會期望你賺大錢，但會改為期望你能做個好太太然後嫁給好老公
好太太包含溫柔婉約做家事生兒子巴拉巴拉...其實也好累喔

carrot2635

Mon, Dec 7, 2020 1:08 AM

那是家人的問題，跟性別無關

orange4331

Mon, Dec 7, 2020 1:08 AM

Mon, Dec 7, 2020 1:09 AM

看你家長是不是那種傳統的

我家就是不論男女，我媽一律覺得我們超棒，然後覺得我比我弟讓人放心，不但我很廢我快延畢了

cod5125

Mon, Dec 7, 2020 1:09 AM

辛苦你了

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:09 AM

egg4418: ?
你又知道父權紅利一定對男性有利???

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:09 AM

父權紅利也不一定對所有男性有利

gnu9845

Mon, Dec 7, 2020 1:10 AM

抱抱噗主

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:10 AM

打倒禍害世界很久的父權觀不是應該所有性別一同合作嗎無條件仇男是在

oreo304

Mon, Dec 7, 2020 1:10 AM

也沒逆風吧本來每個人就不一定能承受別人的期望
拍拍噗主

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:11 AM

抱抱

egg4418

Mon, Dec 7, 2020 1:11 AM

父權紅利一定對男性有利阿
多少紅利可以拿罷了

coke7069

Mon, Dec 7, 2020 1:12 AM

想太多

現在那些以前只對男性的期待也壓到女性身上了
再加上更老一輩把傳統壓力也壓上來
雙重壓力潮爽der

ramen5747

Mon, Dec 7, 2020 1:13 AM

拍拍噗主

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:14 AM

egg4418: 對那些
希望待在家裡可以好好當個家庭主夫的男性 擅長縫韌設計的男性是哪裡有利www

egg4418

Mon, Dec 7, 2020 1:14 AM

當然還是有利阿
當然裝睡的還是叫不醒啦

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:15 AM

egg4418: 那不叫父權好嗎

父權希望男性能剛強女性能陰柔ㄟ

soda4400

Mon, Dec 7, 2020 1:15 AM

抱抱噗主

家裡跟melon5090一樣，爸媽的願望就是要我找個好人家嫁，平常都會被唸不○○的話以後怎麼嫁人或是不□□的話嫁人了怎麼辦

覺得當人類的大家都很辛苦

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:15 AM

fairy7274: 是說我嗎我生理女喔

cake4300

Mon, Dec 7, 2020 1:16 AM

我女家裡對我0期待0支援供你參考

shabu860

說

Mon, Dec 7, 2020 1:18 AM

台男自助餐家中關愛這個好吃我喜歡長輩偏心我可以期待太高不要這個噁心拿走

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:18 AM

給噗主參考一下
我生理女家裡只有我一個女生我一個小孩
家裡管教偏開放也沒有什麼期望只要我能自己活下去就好父母會鞭策但不會強迫

toast3675

Mon, Dec 7, 2020 1:19 AM

Mon, Dec 7, 2020 1:29 AM

https://images.plurk.com/55GkSMnIdTtNsXa6PIqxHM.jpg

丟個這個
我都這張是想表示，噗主在討論身為男性的困擾時，盡量不要將焦點放在女性也怎樣怎樣
簡單來說，就是將裏頭文字男女的部分互調

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:19 AM

shabu860: 你又知道他受到家中的關愛
關愛≠期望喔

bee7161

Mon, Dec 7, 2020 1:20 AM

真的台男自助餐

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:21 AM

toast3675: 請問同理在男性討論其痛苦時是不是也該給予尊重和理解

事實上男性和女性都會有辛苦的地方

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:21 AM

噗主也沒有提到女性很輕鬆阿

ramen5125

Mon, Dec 7, 2020 1:22 AM

Mon, Dec 7, 2020 1:24 AM

如果你家裡真的是那種比較傳統的，不管當男當女都會很痛苦...
我家對我哥期望高，但同時他擁有的資源很多，只要他想做家裡就會贊助他，但相對他壓力也是真的大，沒考上第一志願被我爸罵了3年有(超有事)
而我就是家裡完全不給資源，大學畢業只能選擇出來工作，因為女生不需要讀那麼高，我沒有讀研究所的權利，而且除了生活跟學費我其他贊助基本是0，我哥畢業去歐洲玩半個月，我則是連畢業旅行都沒有
傳統家庭哪個性別都不好過

shabu860

Mon, Dec 7, 2020 1:22 AM

deer3270: 那不然我們來開點別的社會上的重視平均比較高的薪資階級不會被考慮懷孕不適任擋下的升遷機會好吃比較高的期待不好吃我不要

toast3675

Mon, Dec 7, 2020 1:23 AM

我覺得，噗主如果你想抒發自己身為男性的困擾是很OK的
但不要說「希望自己是女的」這種話....非常不禮貌，都想鄙視你了

kitty2419

Mon, Dec 7, 2020 1:23 AM

期望不見得低，要看父母觀念
像我是長女做什麼都要好，顧著弟妹還要當榜樣，做再好都是正常不會被誇獎，沒事被酸你是女的做不了什麼，男的比較有用，傳統對女以及現代對女的要求是一起來的，較好的對待是施捨語氣，有了就該滿足，不滿就是你不對

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:23 AM

shabu860: 請問他有說他同時希望懷孕可以不阻擋升遷嗎我是沒看到啦www

oreo304

Mon, Dec 7, 2020 1:23 AM

toast3675: 同意人家在講A的時候衝進來說B比較重要幹嘛不想想B真的很鳥

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:23 AM

toast3675: 女性可以提到自己想當男性覺得男性相對輕鬆為什麼男性不可以?????

shabu860

Mon, Dec 7, 2020 1:24 AM

deer3270: 他不用開口確實有拿到這些

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:24 AM

ಠ_ಠ - 小時候老師問我下輩子想當男生還是女生我回答了女生但不過10年我就改變想法了

?
隨便搜都可以找到

toast3675

Mon, Dec 7, 2020 1:25 AM

deer3270: 我都這張是想表示，噗主在討論身為男性的困擾時，盡量不要將焦點放在女性也怎樣怎樣
簡單來說，就是將裏頭文字男女的部分互調

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:25 AM

toast3675: 謝謝我認同

shabu860

Mon, Dec 7, 2020 1:25 AM

男性在環境上不用開口拿到的原先就比較多啊台男自助餐不用張口飯來伸手不好吃的拿走拿走

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:26 AM

shabu860: 他有說他不願意負擔這些嗎
你是噗主或是他的親人嗎知道他現在正在面臨哪些困難嗎???你知道他有多痛苦嗎???

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:27 AM

你們到底是了解多少
如果噗主真的累了累到活不下去了
或許你們都會是兇手多一點關懷不好嗎

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:27 AM

你們知道他有多累嗎

你們是多了解他

shabu860

Mon, Dec 7, 2020 1:27 AM

deer3270: 那他知道生理女多痛苦嗎

rabbit8078

Mon, Dec 7, 2020 1:27 AM

男女也會有人對社會的性別定型感到不適，覺得另一種性別的刻板印象會比較適合自己。
旅人們這麼嗆是什麼回事

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:27 AM

男性也會難受啊我們全部都是人類

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:28 AM

shabu860: 他當了就會知道啊

shabu860

Mon, Dec 7, 2020 1:28 AM

不想當男的可以去當動物希望自己是女ㄉ <是???

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:28 AM

fairy7274: 蛤我真的不懂

toast3675

Mon, Dec 7, 2020 1:28 AM

deer3270: 應該說想當對方這樣的話，有沒有想過對方也有對方的困擾的，男女都一樣

chick8441

Mon, Dec 7, 2020 1:28 AM

哇賽有些人真是讓人大開眼界欸
同意男性在討論其痛苦時也該給予尊重和理解，雖然我也覺得是家庭的問題比較多（？）但老實說最近也突然思考，如果自己是男生的話爸媽是否還會放任我廢

shabu860

Mon, Dec 7, 2020 1:29 AM

deer3270: 等他變性那天再叫我起床道歉不然為了逃避自己的社會期待就雲變性我覺得不行

tiger2585

Mon, Dec 7, 2020 1:29 AM

噗主錯在扯到性別，下次把自己難處具體講出來抱怨就好了……

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:29 AM

shabu860: 所以同樣生理女可以作的事情男性就不能女性可以發噗說自己想變男性ㄟ
你要不要搜關鍵字看看

shabu860

Mon, Dec 7, 2020 1:29 AM

deer3270: 噗主錯在扯性別關鍵字搜幹嘛別篇又不是我發的等我哪天雲變性我起床跟你道歉

tiger2585

Mon, Dec 7, 2020 1:30 AM

如果瞭解實際上的難處旅人也比較好給建議

cock7106

Mon, Dec 7, 2020 1:30 AM

？要吵另外開噗吵吧

coffee348

Mon, Dec 7, 2020 1:31 AM

蔡宜文專欄｜「成功女性」的故事，為何是一個陷阱？｜太報

社會對女性要求更高喔

coffee348

Mon, Dec 7, 2020 1:33 AM

噗主就這樣理解吧，拿家人對你的100%要求來說
這100%要求可能全是你個人上的事業成就
你變性了的話，可能是40%你個人事業成就+60%擔綱母職生育家務育兒一把抓

kitty2419

Mon, Dec 7, 2020 1:33 AM

噗主在噗首只說到想當女或許能低期望，但是留言補充只覺得不可能跟父母一樣厲害，看不出性別對調就能改變他的問題，走向難免karmago，噗主不多說一點也沒什麼其他的可以回

coffee348

Mon, Dec 7, 2020 1:34 AM

除了沒有比較輕鬆外，60%的付出成果通通不算在你個人頭上還會被當理所當然的

cashew3156

Mon, Dec 7, 2020 1:34 AM

不覺得說想當女生會怎樣啊，像我們家給的資源一樣但對我期望真的比較低，有時候都覺得我弟有點可憐。
而且之前也看過女生覺得男生活得比較爽所以想當男的也要先變性才可以說嗎？
不過拍拍噗主，噗主只要照自己想要的做就好了，畢竟別人期望只是期望，但實際上是取決於你自己，或者是離家人遠一點，找到自己可以喘息的舒適圈

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:35 AM

給各位參考一下
我朋友的父親最近躺在病房因為失業自殺未遂妻子一進病房第一句話是你怎麼可以這麼不負責任

kitty2419

Mon, Dec 7, 2020 1:36 AM

有些人覺得當個弱者很輕鬆，但忘了弱者平時被壓榨的機會比較多
每個情況各有各的難處，別亂比比較好

shabu860

Mon, Dec 7, 2020 1:36 AM

不負責任沒錯啊光照料的成本就.. 家庭扛得住嗎

troll5453

Mon, Dec 7, 2020 1:36 AM

其實不是男女問題，是家長問題

tiger2585

Mon, Dec 7, 2020 1:37 AM

對啊，嚴苛的家人對女性只會更嚴

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:37 AM

shabu860: 您認為憂鬱症是因為不負責任嗎如果您這麼認為我真的不知道如何跟您講話w

deer9712

Mon, Dec 7, 2020 1:38 AM

拍拍噗主，辛苦你了
很累的時候抽出半小時到讓自己放鬆的地方放空一下吧1

shabu860

Mon, Dec 7, 2020 1:38 AM

deer3270: 前文沒提及憂鬱症莫擠牙膏

troll5453

Mon, Dec 7, 2020 1:38 AM

華人圈要跳出傳統觀念的人不多
養兒女當防老....但部分又對兒女很差最後都是情緒勒索

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:39 AM

好啦講太多了
抱一下噗主

抱歉給這噗帶來困擾和爭吵希望有人可以理解你的辛苦也願你被這世界溫柔對待

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:39 AM

shabu860: 好啦我現在講了ㄚ

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:39 AM

給你大心

toast3675

Mon, Dec 7, 2020 1:41 AM

噗主，停下你如果身為女性會不會比較好這個想法
因為你整個想歪了，重點在於家人
你家人對你的期待不適合你，你也不用強迫自己去回應

pita3685

Mon, Dec 7, 2020 1:41 AM

ಠ_ಠ - 生理女的自身經驗

pita3685

Mon, Dec 7, 2020 1:42 AM

「當男性還能享用紅利不好嗎」

fish1289

Mon, Dec 7, 2020 1:45 AM

Mon, Dec 7, 2020 1:46 AM

畢業找到工作離開家不要讓他們知道住處和工作地點
接下來只要一個月給他們幾千塊避免被告棄養就什麼都不用管了
不管男女受不了家人的一律建議這樣做

deer3270

Mon, Dec 7, 2020 1:51 AM

這噗我不理解的地方是
為什麼要在生理男性討論他的痛苦時扯到生理女性 很多生理女性也希望自己能變性為男同樣的道理框架不一定適用所有人即使你看起來好像是對對方有利

goat6068

Mon, Dec 7, 2020 1:53 AM

你累到說這些大概也不會想聽什麼大道理，總之辛苦了，但發在公河前請先想想這些話會給跟你想法差不多但是性別不同的人造成多大的傷害。

chick8441

Mon, Dec 7, 2020 1:57 AM

我覺得噗主說希望自己是女的，就跟有的時候很累的時候會希望自己是男的或是貓咪或是雲（？）一樣啊

tako7693

Mon, Dec 7, 2020 1:59 AM

雖然不知道是不是下意識覺得「對女生就不用期待」或是「女生不會像男生一樣辛苦」，不過期望這件事情最大的問題在於父母而不是性別哦～
噗主加油，或許可以試著和父母溝通。

peanut862

Mon, Dec 7, 2020 1:59 AM

chick8441: 對
可是這時候某些女性就很喜歡來說＝女人也很辛苦啊！

chick8441

Mon, Dec 7, 2020 1:59 AM

不管怎樣還是辛苦噗主了

troll5453

Mon, Dec 7, 2020 2:00 AM

希望自己是女的是用來逃避嗎...

troll5453

Mon, Dec 7, 2020 2:00 AM

不是男女問題啊

troll5453

Mon, Dec 7, 2020 2:01 AM

明明就家人問題很大

goat6068

Mon, Dec 7, 2020 2:09 AM

chick8441: 可是貓咪和雲不會因此受傷。

goat6068

Mon, Dec 7, 2020 2:09 AM

其實也可能噗主有姊妹之類的？然後比較沒有被過度要求，如果是這樣，那會嚮往就滿合理的。

goat6068

Mon, Dec 7, 2020 2:10 AM

troll5453: 試圖逃一下不把自己逼死也蠻重要的啦，你看看那些高材生自殺的新聞。

peanut862

Mon, Dec 7, 2020 2:10 AM

goat6068: 女人希望自己是男的，男人說他們也很辛苦也很逆風

peanut862

Mon, Dec 7, 2020 2:11 AM

男人的困境都不是困境，這世界不分男女都只准說身為男人就是比較幸福

是有多厭女？

goat6068

Mon, Dec 7, 2020 2:14 AM

peanut862: 不好意思讓我花點時間思考理解一下你想表達的意思和為甚麼是tag我說

onion5699

Mon, Dec 7, 2020 2:16 AM

就性別不正確啊，男的說想當女的就被燒，女的說想當男的就同溫層一起附和

tiger2585

Mon, Dec 7, 2020 2:17 AM

明明也有人幫噗主講話……

kitty2419

Mon, Dec 7, 2020 2:19 AM

幫噗主說話的人也很多吧？如果女的想當男理由很薄弱，我也會去說當男的不會解決你的問題

egg5287

Mon, Dec 7, 2020 2:19 AM

我是覺得除非你真的想要「女性器官」，不然你不需要成為女性
你需要的是對「男性更寬容的環境」

goat6068

Mon, Dec 7, 2020 2:20 AM

我確認我的理解，您的意思是：
「女人希望自己是男的」很「男人說他們也很辛苦」都是逆風。
這部分我不太知道實際風向，但我表示我聽到這點滿驚訝的，因為在我看來男女生其實都可以希望自己是另一個性別，會引發爭議的多半是「為甚麼希望」的部分。

比如這個噗是想逃避父母期望給他的壓力。
而希望用「變成女生」來達成。
那可以合理推斷這些可能：
1、他父母平常有表現出明顯的性別偏見
2、他認為女生會比較少受到這方面的期望

1只是假設，2則是大家已經提出不少證據否認

然後另外，男人也很辛苦這點啊就真的也很辛苦啊，你看噗主就很明確的一個例子，噗主會把壓力源放在性別，很可能就是平常聽慣了「因為你是男生」之類的話，不是嗎？當然也可能只是噗主為了咎責才聯繫這部分。

我是覺得男女生都有辛苦的地方啦。

goat6068

Mon, Dec 7, 2020 2:22 AM

第二段我用直覺理解，你是在不爽大家似乎都默認男生比較幸福，然後認為大家斥責噗主主要是因為厭女和政治正確，我這樣理解對嗎？

orange4331

Mon, Dec 7, 2020 2:23 AM

我覺得噗主都打逆風了就讓他逆一下啊
畢竟誰也不是另一個性別，理智知道即使性別改變，可能還是會有不同的壓力和麻煩，但心裡還是會有個念頭和想法是：要是我是男/女的，某些事情是不是就XXXXX
偶爾一點點也還好吧

goat6068

Mon, Dec 7, 2020 2:25 AM

egg5287: 推

goat6068

Mon, Dec 7, 2020 2:25 AM

orange4331: 堆