ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 2, 2020 10:55 AM
626
103
咒術迴戰
劇透注意
想問大家對虎杖悠仁這個角色的解釋
覺得他跟一般熱血漫的主角有點不同，但卻說不上來⋯⋯有點讀不太懂這個角色，所以想問問旅人們的看法
ಠ_ಠ
Wed, Dec 2, 2020 10:57 AM
Wed, Dec 2, 2020 1:46 PM
這邊有讀過芥見老師跟法國出版社訪談了（虎杖那部分） 比較想看讀者們的解釋
libra1941
Wed, Dec 2, 2020 10:57 AM
他就是渾身迷呀
toast7414
Wed, Dec 2, 2020 11:02 AM
沒有看作者的說明
我對他個人的感覺就比較像誇示的部份交給了其他角色的魯夫，挺典型的正義角色？以及工具人的刻意感非常明顯
crab9740
Wed, Dec 2, 2020 11:03 AM
覺得一般主角比較多是為了夢想而前進
但是悠仁是為了責任
(爺爺說的你很強要去幫助人，還有為了緩刑收集手指
seal4645
Wed, Dec 2, 2020 11:03 AM
情商意外的還挺高？
crab9740
Wed, Dec 2, 2020 11:04 AM
熱血漫主角通常是「為了夢想，死不足惜」
可是悠仁是「為了死得其所」
salmon4385
Wed, Dec 2, 2020 11:05 AM
我覺得虎杖蠻有特色的，但我也說不上來他的特色是什麼
crab9740
Wed, Dec 2, 2020 11:06 AM
他是決定好自己要死的，但又不是從容就義那種死
所以我覺得他不是真的那麼熱血，只是他EQ高調適很快
butter7510
Wed, Dec 2, 2020 11:16 AM
我自己覺得他有一種微妙的病態存在，卻又說不出口
honey2717
Wed, Dec 2, 2020 11:18 AM
對活著不是很積極，有潛在憂鬱傾向的角色。
看似陽光但其實自毀程度比伏黑高。
gnu2990
Wed, Dec 2, 2020 11:21 AM
他的外掛不幫他
squid7185
Wed, Dec 2, 2020 11:21 AM
認同潛在自毀傾向......
seal4645
Wed, Dec 2, 2020 11:21 AM
Wed, Dec 2, 2020 11:22 AM
honey2717
:
忘了是哪看到的分析說過咒術的角色蠻多都偏消極的，說是「正確的死亡」其實也是包裝過的求死（畢竟是少年漫畫）
看到的當下覺得醍醐灌頂...！！
mousse8192
Wed, Dec 2, 2020 11:22 AM
咒術師都是瘋子，千萬別忘了這件事
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 11:23 AM
覺得他作為少年漫的主角其實算是蠻不熱血的
其他人是想要做什麼/成為什麼而去努力
但悠仁給人的感覺更像是被逼著這麼做，但他EQ高又有責任感
而且超級逆來順受
所以走上這條路
在爺爺的話之前他也從來沒想過要去拯救別人
去讀高專也是因為吞了宿儺的手指後他覺得自己有這個義務才去做
雖然是個性很開朗的正義角色，想要拯救很多人，但其實是個沒啥選擇自由的人
如果對比釘崎是只為自己而活的人，虎杖跟伏黑的自我犧牲欲都高到嚇死人
然後雖然是耍蠢擔當但其實根本不笨，對只想救善人的伏黑不會強勢把自己的想法加在人家身上，心思也很敏銳，不是大開大闔而是體貼人於無形的那種
最近的本誌真的是被獨眼貓全力虐爆，在下悠仁媽媽實在是又心疼又期待之後的發展⋯
還有就是明明已經100多話基本上還是全程靠揍的沒外掛可憐孩子⋯⋯
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 11:25 AM
butter7510: honey2717: 兩位的分析讓我豁然開朗
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 11:25 AM
我覺得虎杖在某些方面很貼近我們生活中的人，但EQ很高心情調適很快。
在跟校長面試的時侯感覺對自己不是那麼自信（這方面我覺得他跟伏黑有點類似都對於自己評價不高，但兩者走向不一樣），因為他的體能明明是堪比世界冠軍的等級，他卻說這件事不是只有他能做到，但吃手指這件事只有他做得到，儘管他無法想像可能未來是怎麼樣子，他還是遵照自己的心跟爺爺的遺願，決定去做這件事，這裡可以感覺出來他有點迷惘跟天真的一面。
然後在少年院的時侯也是，知道自己其實並不強大就要死去的時侯，他也會難過，但他還是告訴自己不要去想，因為在想下去他怕他會想到當初不要這麼做就好了，更嚴重他怕自己會開始怪罪自己或是他人，這其實算是從根本開始否定構成這一切的自己。
一方面我覺得他很細心體貼，但屬於腦袋不會想那麼多的類型，但決定的事很堅持（下個留言繼續ry
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 11:32 AM
我看過的作品主角大多有明確實際的目標
但虎杖遵循「正確的死亡」這樣一個有點模糊又帶自我解讀的理想，並決定要在眾人簇擁中死去
當下被吸引想繼續看下去
mink765
Wed, Dec 2, 2020 11:32 AM
Wed, Dec 2, 2020 11:34 AM
大家都說的差不多那我來補充一些其他方面的細節
還有就是悠仁的brother之術
每次看到都覺得芥見老師在下一盤大棋
平常熱血漫的主角有什麼外掛的話作者通常都會細心地附上一堆解釋
但悠仁的兩個外掛
第一個，宿儺大爺根本不會管他
第二個，
brother之術
不存在的記憶，悠仁自己根本不知道有這個的存在，他自己都意識不到自己有外掛
還有就是身世之謎
一開始爺爺在過世前是想要告訴悠仁關於他父母的事情，可是悠仁卻毫不猶豫地拒絕了，但聯想到爺爺之後跟他說他「要在眾人的簇擁下死去」，再加上那個不存在的記憶，總感覺悠仁的身世是有什麼故事的啊
說真的其他熱血漫主角的故事背景和身世都很好猜，但悠仁的這個真的是我目前為止做了這麼多分析看了這麼多公式設定和漫畫都弄不清楚的啊
crab9740
Wed, Dec 2, 2020 11:34 AM
不存在的記憶我一直覺得只是梗耶……
就是東堂自己覺得他們靈魂之友
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 11:34 AM
Wed, Dec 2, 2020 11:36 AM
接上
例如虎杖去醫院看爺爺那裡，爺爺跟護士問到一些問題後虎杖就直接說好我明天會去醫院，明顯是不想理會這些問題，也會看情況故意不讀空氣，有時候只是自己不想面對爺爺說出來的消息帶來的改變、有時候是不希望空氣那麼凝結。
總之這些地方我覺得是虎杖特有的反應方式，感覺病態地方的話我個人不是很確定，不過他確實給我一種想活又不是很想活的狀態，為了很理想的目標準備死去，卻又享受還活著的當下。
honey2717
Wed, Dec 2, 2020 11:36 AM
crab9740: 本來我也這樣覺得，但是脹相也中了耶，一樣的名稱感覺不是梗
mink765
Wed, Dec 2, 2020 11:37 AM
說真的那個不存在的記憶究竟是來自於他本身的能力？父母的加護？還是在爺爺說出「要在眾人簇擁之下死去」之後，爺爺的話語變成詛咒，然後就形成了這個不存在的記憶？
悠仁真的渾身是謎
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 11:37 AM
虎杖給我的感覺就是一般少年漫那種男主，但又跟魯夫、鳴人那種充滿陽氣（？抱歉我不太會形容QQ希望有旅人懂我的形容詞）感覺不一樣，有股違和感，覺得哪天他幹出什麼負面的行為也不意外那種感覺，看上面旅人的分享才覺得似乎就是一顆病態的小太陽......
mink765
Wed, Dec 2, 2020 11:37 AM
Wed, Dec 2, 2020 11:39 AM
crab9740: 之後也有其他人中了
脹相作為敵方也產生了不存在的記憶
就看到了他和悠仁還有其他兩個一直都是四兄弟
還看到了悠仁喊他哥哥的場景了
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 11:38 AM
如果有錯誤的解讀還請旅人們見諒
也想多多討論虎杖這個角色 很喜歡他
saturn8807
Wed, Dec 2, 2020 11:38 AM
沒有追這部，看到旅人的解釋覺得這個角色好吸引我
crab9740
Wed, Dec 2, 2020 11:42 AM
honey2717: mink765: 我覺得是因為他的同理心特別高，所以在戰鬥這種激烈的立場衝突下使人生出一種「如果當時……」的惺惺相惜感
超能力的推測對我來說是一種新思路XD
honey2717
Wed, Dec 2, 2020 11:42 AM
saturn8807: 這部的角色都蠻有趣的，畢竟如果不是本來就瘋癲的咒術師，後來也被經歷搞瘋了，這職業太黑暗XD
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 11:42 AM
他好像與其說想要追求正確的死亡，不如說是因為這點才勉強先不去死
honey2717
Wed, Dec 2, 2020 11:44 AM
crab9740: 脹相那時候正是恨意高漲，只想殺了對方幫弟弟報仇的時候，不太可能突然對殺弟仇人惺惺相惜啦XD
倒是這個能力有減緩對方敵意的功能
mink765
Wed, Dec 2, 2020 11:45 AM
crab9740: 因為漫畫具體畫出了脹相出現了不存在的記憶的畫面
所以我覺得應該不會是螃蟹「如果當時……」的說法？
因為如果真的是這個說法的話，東堂還好，但脹相作為敵方是不會有這種想法的吧
saturn8807
Wed, Dec 2, 2020 11:46 AM
honey2717: 居然嗎！看來只能等完結再看了(怕被虐
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 11:48 AM
講得不是很好或是有解釋怪怪的地方就很抱歉了，回頭看感覺蠻混亂的，而且莫名講起來都是前期的內容，後期可能要再多思考幾遍才能勉強描述
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 11:50 AM
很雙魚男
mink765
Wed, Dec 2, 2020 11:51 AM
vodka6508: 其實vodka說的已經很完整了，只是後期澀谷篇真的全程打鬥
要分析的話應該主要是悠仁被宿大爺弄崩潰的那一段吧
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 11:52 AM
不存在的記憶應該是虎杖本身的能力吧，但他自己不知道。一開始出現的時候很多人把它當梗在玩覺得有趣，但感覺這個能力會讓讀者(尤其是喜歡虎杖的)胃痛......不知道何時開始出現的能力，發動時機是什麼，產生的記憶已經有多少了，都還是謎......反正胃藥先準備好就對了
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 11:53 AM
mink765: 那部分我想說涉谷告一個段落再來多閱讀幾遍
，都在戰鬥我覺得至少先有個段落才適合放慢步調好好思考
mink765
Wed, Dec 2, 2020 11:57 AM
vodka6508: 澀谷篇完結後應該會有一部分的謎團會解開吧
可是看見這麼多人犧牲，還有一想到當中有很多人都是宿儺殺的……
感覺悠仁會有戰後PTSD啊
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 11:59 AM
讀者也要有 PTSD 了啦…
所以咒術師什麼時候才會有心理諮商師呢
看到後面一直哭還是繼續看下去
就是想知道虎杖的結局
mule8949
說
Wed, Dec 2, 2020 12:00 PM
Wed, Dec 2, 2020 12:00 PM
mink765: 很好奇澀谷結束後虎杖會怎麼辦
弄成這樣就算他身心狀況可以回來 感覺也暫時沒辦法在高專了
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:01 PM
Wed, Dec 2, 2020 12:01 PM
fig6771: 因為當初有很多人分析過不存在的記憶到底算是什麼類型的能力
而最先被排除的是咒術或是術式
要是不存在的記憶是以上兩者的話五條老師和宿儺一定會發現，畢竟一個是六眼，一個是詛咒之王
然後就開始有人說有機會是爺爺的說話讓它形成了詛咒
也有人說這有機會是從父母那邊繼承的能力
不過大家的結論都是：謎
honey8821
Wed, Dec 2, 2020 12:04 PM
每當看到
不存在的記憶
這個詞，就想到25話（？）跟大家一起上咒術高專的順平，難受
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 12:05 PM
honey8821: 其實是27話 標題還是如果
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:05 PM
leek3811: 各位讀者請備好胃藥和紙巾，迎接PTSD吧
mule8949: 這個確實很好奇，畢竟現在悠仁能戰鬥都是brother跟他說要先振作起來，之後澀谷戰結束後，不論是宿儺殺的人，還是娜娜明的犧牲，還是現在生死不明的釘哥，都能摧毀悠仁的心靈
crab9740
Wed, Dec 2, 2020 12:06 PM
最大問題是宿儺會讓他社會性死亡……覺得大概會脫離學校了
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:07 PM
honey8821: 動畫op更過分
每一集op最後一起野餐的場景也是越來越多人，最後還要拉近鏡頭看著悠仁和順平笑著聊天
sheep1614
說
Wed, Dec 2, 2020 12:08 PM
虎杖沒有做好死亡的準備，但已經開始在為自己的死亡準備。
他謎樣的正義感還有同理心，很能打動我
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:09 PM
Wed, Dec 2, 2020 12:10 PM
crab9740: 正中紅心
自己崩潰先不說
這樣一來咒術界高層就有理由抹殺悠仁了
再加上如果五條還未破解獄門疆的話
……
已經預想到悠仁一邊崩潰一邊逃亡的日子了
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 12:11 PM
mink765: 會不會是虎杖肉身本身的能力？類似伏黑爸那種，畢竟虎杖可以容納宿儺也是未解之謎，可能跟他的肉身有關？
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:23 PM
Wed, Dec 2, 2020 12:24 PM
fig6771: 確實有這個可能性，不過目前看來不存在的記憶好像有一些特定的發動條件？（悠仁目前不能靠自己的意識發動）
但是先不論這個技能的發動方式和條件是什麼，單論它發動時對敵方所造成的效果其實有點像是無量空處類型的術式，干涉對方記憶並強加敵意減退的debuff，伏黑爸的那個是作用於自身，雖然有些不同但也不是沒有這個可能性，但是伏黑爸的那個我怕有機會是禪院家的基因有特別之處，因為甚爾，惠，真希真依四個人的咒術咒力都好像比較特別（相對一般咒術師）
一切都要看後面芥見老師的解釋了
說起宿儺，其實一個人的肉體可以容納宿儺已經讓人感到意外了，但悠仁不只能容納宿儺，還能壓制這個詛咒之王才是讓人最驚訝的，他的肉身和精神確實也是很令人好奇。
完了，悠仁的未解之謎又增加了
shark3264
Wed, Dec 2, 2020 12:28 PM
mink765: OP真的很過分……我是先看動畫再去補漫畫的人，本來還想說「這個人有出現在OP，之後應該會成為夥伴吧！」結果QQQQQQQQQQQQ
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:28 PM
喔對，一直從漫畫角度分析
忘了還有悠仁的角色歌
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 12:29 PM
Wed, Dec 2, 2020 12:33 PM
漫畫看悠仁被痛揍又要承受隊友倒下一堆人死亡已經夠心疼他了QQ澀谷結束後高層不知道又會怎麼出招，五條老師感覺不會那麼快出來，欲門疆會不會被假油帶走？如果是由悠仁搶回欲門疆的話可能還比較好，至少能暫時保住悠仁....？高層跟御三家感覺很黑暗......
上面說的悠仁一邊崩潰一邊逃亡QQQQQQQQ
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:29 PM
shark3264: 看了漫畫之後感覺mappa對觀眾們的惡意滿滿
shark3264
Wed, Dec 2, 2020 12:32 PM
mink765: 真的……順平還不只出現一個cut……便當卻說發就發……
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:35 PM
悠仁有兩首角色印象曲，第一首感覺還好，就有點像是說對同伴的友情之類的
但第二首真的是……虐爆了
越聽越覺得悠仁已經準備要赴死
他自己只不過是一個過客
世界上所有美好的事物仿佛與他無關，他只要在一旁守候，保護大家，最後在完成任務後背向眾人，走上生命的終結
越聽越覺得悠仁有微笑憂鬱症啊
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:41 PM
Wed, Dec 2, 2020 12:46 PM
fig6771: 高層本來就沒有好東西，至於御三家，基本能確定的是禪院新世代還好，但其他應該都跟高層一模一樣
咒術界本就人均瘋子，為了抹殺宿儺，應該會用盡所有的手段，不惜一切代價殺掉悠仁吧
戰力天花板+當初爭取無限緩刑的五條不在的話，就算咒高一年級組和學長學姐們想救悠仁，也一定會被悠仁拒絕，然後他自己踏上逃亡的路吧
至於mussel說的產生負罪感自願被抓也不是沒有可能
但這邊會出現另外一個分叉路
當初悠仁是想徹底消滅宿儺，而吞下第二根手指
現在只吞了15根的他，一想到未來可能也有人像自己一樣在機緣巧合之下找到宿儺的手指並解開封印的話，悠仁應該不能安心死去吧？他就算有罪惡感，也很有機會因為想徹底消滅宿儺而選擇逃亡，待吞下20根手指之後再赴死
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 12:46 PM
利用悠仁的負罪心理，把澀谷死亡的平民人數全算在他頭上，肉體打不贏你就從心理擊破，真是個好手段......
pig1428
Wed, Dec 2, 2020 12:48 PM
之前芥見老師提過虎仗的結局還沒決定好，而虎仗的善性是離他最遠的一種特質
這之後每點開新一話我真的超怕我承受不住(怕爆
carrot762
Wed, Dec 2, 2020 12:49 PM
不知道主角最後會怎麼死
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:50 PM
Wed, Dec 2, 2020 12:50 PM
不過有一個疑問，就是這群高層真的能殺死悠仁嗎？
看咒胎戴天那幾集就知道，悠仁在失去意識或者心理極度脆弱的情況下，宿儺是能夠掌控身體的支配權的
要是那群老不死再嘮叨幾句，徹底讓悠仁的心理崩潰的話，宿儺不就能出來了嗎？
mink765
Wed, Dec 2, 2020 12:53 PM
pig1428: 求芥見老師對乖孫好一點
雖然很多人都猜結局悠仁必死
kudu9212
Wed, Dec 2, 2020 12:54 PM
Wed, Dec 2, 2020 12:55 PM
從一開始爺爺到順平，澀谷篇的傷亡，我一路SAN值崩到破表
newt4429
Wed, Dec 2, 2020 12:54 PM
Wed, Dec 2, 2020 12:55 PM
mink765: 少年院那個不是因為心靈脆弱或意識不明才讓宿儺暫時主導的(不然虎杖平時睡覺不就完了
是因為虎杖沒用束縛就隨意利用宿儺的力量所以作為懲罰暫時取回不了身體的主導權
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 12:55 PM
微笑憂鬱型的話 說不定不用其他人出馬他自己就可以搞定自己了......
阿嬤崩潰哭的那種搞定
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:03 PM
newt4429: 可是這樣好像有些奇怪？要是是因為束縛的話大爺應該不會叫悠仁換回來的吧
因為大爺自己本身就知道束縛到底是怎麼一回事
如果是真的基於束縛懲罰緣故，大爺不會喊了三次讓悠仁換回來吧
mussel9186: 強迫自己是真的，但這邊的宿儺出現應該只是一段短暫的時間，意識到宿儺出來的悠仁應該會馬上把他壓回去，不過原本宿儺會出來也只是推測假設
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:04 PM
fig6771: 幹不要再說，虎仗阿嬤現在已經想哭
noodle9446
Wed, Dec 2, 2020 1:04 PM
看了這串才懂的我
不然原本看漫畫時其實覺得虎杖個性沒什麼特色就一般少年漫主角加一點可以犧牲自己生命的聖母特質
pig1428
Wed, Dec 2, 2020 1:05 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:09 PM
漫畫裡虎杖的情緒都調適的很快，卻很少提到他是怎麼消化這些負面情緒
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 1:06 PM
或許沒能消化
在吃飯、洗澡或看漫畫的時候會突然冒出了
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:07 PM
咒術裡面誰都有負面情緒吧？感覺這裡太放大男主的負面情緒了，他又不是小嬌花
puma1761
Wed, Dec 2, 2020 1:09 PM
是虎杖不是虎仗
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:09 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:16 PM
parrot9735: 修改一下用詞
其實沒有放大
你會覺得有放大的原因是因為大家在討論的過程中突然發現虎杖悠仁這個角色不論在漫畫或者動畫中很少表現出負面情緒
經過討論之下才發現他有可能有出現這些負面情緒的地方
就很簡單的例子，一個看起來樂觀開朗的人其實經歷了很多讓人san值狂掉的事情，但平常還是不顯山不露水
但在大家知道他曾經的經歷之後再經過討論後，才發現原來他平常一直隱藏著自己的負面情緒
雖然咒術裡面確實每個人都有負面情緒，但悠仁在整個故事的描述裡面基本上看上去就是一個開朗到不像在咒術界打滾的人，這邊大家都分析和討論只不過是將他隱藏在背後的負面情緒挖出來(？)
真的算不上是放大
puma1761
Wed, Dec 2, 2020 1:11 PM
悠仁有表現出負面情緒啊，但是在人前還是很逞強
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 1:13 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:15 PM
就是因為不是小嬌花才會變成這樣啊 與其說負面情緒我覺得是他做事方法跟動機就是有種很微妙的病態感，不過我覺得伏黑也沒好多少兩個人都很危險
反倒是本誌進度悠仁的心理陰影面積才是真的大
pig1428
Wed, Dec 2, 2020 1:14 PM
Thu, Dec 3, 2020 1:07 AM
覺得悠人他是個比起自己的情緒果斷優先處理當下情況的孩子
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 1:14 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:17 PM
沒有放大吧，就像我上面講的，虎杖表現出來的行為舉止套用一般少年漫的主角特質都適用，但就是讓我感覺有股違和感，而且是一開始就感覺這樣，要說他不具有這些特徵，他又表現給你看了，不懼挑戰，勇往直前，愛護同伴，開朗樂觀，彷彿一切都是隨心所欲但又走在正道充滿正氣，但要說這些特質確實跟他搭配嗎？心靈上確實是像我們看到的那樣正面健康嗎？就是感覺奇怪，看到這個噗的時候才會進來留言和大家討論......
seal4645
Wed, Dec 2, 2020 1:14 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:27 PM
parrot9735: 那麼該討論的就是為甚麼令人心疼的角色那麼多了（再說悲慘也不是能拿來比較的
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 1:15 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:16 PM
伏黑跟釘崎的我反而不意外就是，但虎杖真的，就很怪的感覺......
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 1:17 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:21 PM
關於束縛問題，我把我在別的噗討論放上，希望可以幫助理解
少貼一段補上
少年院的時侯虎杖跟宿儺是沒有訂下束縛的喔，所謂束縛就類似契約的一種，虎杖跟宿儺是在復活心臟那裡才有做束縛，而一般的常見的束縛則是類似七海那種自己跟自己做的約束。
宿儺的意思是他沒有跟我談好條件，利用自己是身體掌控者的身分強迫宿儺出來解決少年院的問題，獲利的只有虎杖(宿儺不想出來也不想幫忙) ，而這個世界很講究平衡，所以虎杖就需要付出代價，因此他暫時失去身體的控制權。
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 1:17 PM
虎杖就是沒有做束縛，也就是讓雙方都有獲得好處的情況才會受罰。
例：復活心臟的束縛雙方獲得的好處是
1.虎杖復活了。
2.宿儺獲得1min的身體控制權，並且虎杖不記得這件事。
而宿儺為了達到自己的目的還保證他在那1min不會傷到任何人。
接著只要虎杖同意了，這個束縛就簽訂了，但是虎杖不同意，所以他們又約定另一件事是誰打贏誰就同意這個契約，而虎杖覺得自己不會輸，所以他同意了。
最終這個契約是有效的，因為雙方都有獲得好處，所以只要遵守那麼沒有人會受罰。
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 1:17 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:17 PM
而七海對自己的束縛是
1.上班時間使用咒力有限制程度。
2.如果超過工時8小時的加班狀況，可以解放力量來完成工作。
也就是七海有付出正常工時時能力受限的條件，加班時間才可以獲得更大的力量。
一般的對自己束縛就像是這樣。
所以虎杖那個受罰情況比較像是世界判定他違反規則（？不確定什麼詞比較好。
而七海我覺得跟他本人曾經當過社會人有關，加上咒術師這個工作簡直爛透了，所以這個限制也是一種保險，再不得不的情況下理論上可以保障自己的安全並解決工作問題。
puma1761
Wed, Dec 2, 2020 1:17 PM
當咒術師時間久了多少都經歷過掉san的情境吧，因為悠仁是主角所以觀眾隨著他的視角
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:18 PM
vodka6508: 感謝vodka的解答，看來我還是要多看幾遍漫畫了
puma1761
Wed, Dec 2, 2020 1:22 PM
但悠仁是真的很堅強的孩子
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:23 PM
puma1761: 堅強到想抱著他說你已經做得很好的那種
puma1761
Wed, Dec 2, 2020 1:23 PM
大家都心疼悠仁乖孫，芥見太壞了
hotdog5325
Wed, Dec 2, 2020 1:24 PM
真的好想抱住他，摸摸他的頭，告訴他你已經做得很好了、你是好孩子QQQ
newt4429
Wed, Dec 2, 2020 1:24 PM
mink765: 動畫第五集開頭宿儺說了「這就是不用任何束縛就利用我的懲罰」
第六集他也對虎杖說「過多貪欲會導致報應」
咒術的世界觀就是天下沒有白吃的午餐
因為少年院時就是沒事先談好雙方都能獲得好處的束縛就放宿儺出來，才會導致後面的狀況
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 1:24 PM
因為是從一般人
（猴子）
突然變成咒術師，他大概也不知道事情會變成這樣，又沒有足夠力量去反擊外掛又不幫他只能一直承受
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 1:26 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:28 PM
應該要有人來告訴他「不是你的錯」
讓他從這個「束縛」中解脫QQ
pig1428
Wed, Dec 2, 2020 1:27 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:28 PM
我一直很好奇悠人是怎麼撿到宿儺的手指
明明是特級咒物，卻因為方便回收放置在學校裡什麼的，一直給我一種很微妙的感覺
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:28 PM
newt4429: 感謝解答！腦子太渾了都忘記細節了
bee1949: 我猜父母應該沒死？爺爺的口吻還有悠仁的態度就像當初父母有什麼事拋下了悠仁，悠仁至此之後就只認爺爺為唯一的親人了
puma1761
Wed, Dec 2, 2020 1:28 PM
不記得有說過父母死了
turkey7813
Wed, Dec 2, 2020 1:28 PM
會覺得違和感是因為悠仁他原本只是個普通高中生而已吧？一個陽光善良的孩子進入到滿是負面詛咒的咒術世界、何況故事的時間線才過4個月而已就經歷那麼多⋯他現在真的就是在死撐著要解決完真人然後赴死吧
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 1:29 PM
獨眼貓有說過會演到悠仁雙親的事，有決定媽媽的部分，爸爸還不確定
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:30 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:31 PM
pig1428: 這個也是未解之謎
悠仁自己的說法是他撿到的，但正常來說如果宿儺的手指是正常的存放在那個櫃子裡的話悠仁應該不會說是他撿到的，而是「找到的」才對
還有好像有說過是讓宿儺的詛咒鎮壓學校裡的其他詛咒？
所以應該不是為了方便而放在學校？
bee1949
Wed, Dec 2, 2020 1:31 PM
好的那我先刪掉
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 1:32 PM
會不會是有人故意讓他撿到？
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:32 PM
bee1949: 等等不用刪啦www大家都在討論沒有關係啦
puma1761
Wed, Dec 2, 2020 1:32 PM
建議如果喜歡角色的話，還是直接從原作去理解角色吧
puma1761
Wed, Dec 2, 2020 1:33 PM
*嘗試從原作
kudu9212
Wed, Dec 2, 2020 1:33 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:34 PM
虎杖只說對爸爸有印象。
爺爺帶大的
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:33 PM
我覺得這樓裡面自我衍生理解太多了
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:34 PM
fig6771: 這個可能性很高
因為按照悠仁的性格他應該不會亂碰被好好存放在櫃子裡不屬於自己的東西
再加上他說他是「撿到的」……
幹到底是誰讓悠仁撿到這個罪惡源頭，看我不幹死他
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:34 PM
沒演出來硬要蓋章說他有這樣那樣的傾向，實在沒必要貸款吃屎吧（？）主要是把他塑造的像是隨時破碎的堅強瓷器是為了滿足內心的美感嗎？
puma1761
Wed, Dec 2, 2020 1:35 PM
憂鬱肯定會有，他還是小孩子經歷那麼多慘烈的事都是合理的反應
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:35 PM
puma1761: 同意，看到一些在發虎杖個性可能怎樣怎樣洗腦包的真的很煩.....
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:37 PM
parrot9735: 等等大家都在討論如果你持反對意見你大可以寫出分析然後大家一起再討論
沒必要把話說得這麼難聽吧？
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 1:38 PM
？噗首不是問大家對這個角色的解釋嗎？
那parrot您對這個角色是什麼看法呢？可以提出大家一起討論，沒必要說人腦包吧......
sheep5356
Wed, Dec 2, 2020 1:38 PM
parrot9735: 這不是討論噗嗎，大家各憑自己從原作中得到的資訊互相討論，為什麼要說的這麼難聽??
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 1:39 PM
mink765: 真的超難聽 居然會在這噗裡看到吃屎這兩個字
kudu9212
Wed, Dec 2, 2020 1:40 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:40 PM
如果真的覺得太多解讀，就提出解釋分析看看嘛~
故事不就是要一起討論才有趣。
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 1:40 PM
我反倒是可以確定這噗裡討論的人一點都沒想要看悠仁隨時要破碎也沒人說這樣美吧
大家都悠仁阿嬤恨不得他每天開開心心
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:44 PM
fig6771: 認真說一句
噗主想問大家的看法
而大家只是將從原作裡面看到的東西寫出來再告訴噗主
後面大家都討論也加深和改正了大家對這個角色的看法
要是有什麼覺得不好或者是錯誤的地方大可以寫出自己看完原著後對這個角色的理解
但真的沒有想過會看到吃屎這兩個字
parrot如果你有什麼反對意見可以提出
只要是和平討論的話大家也一定會很樂意一起分析
但一上來就罵人真的不太好吧？
pig1428
Wed, Dec 2, 2020 1:44 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:53 PM
mink765: 我也覺得他不太可能會自己去打開百葉箱,我一直覺得把特級咒物放在學校那麼多人的地方很微妙www
如果是為了壓制學校其他的詛咒，感覺把特級咒物放在那裡更會引來渴望力量的詛咒
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:44 PM
上面很多討論都已經可說是超譯了，那種張口就說「覺得」他快樂堅強的外表內心已經破碎了的「感覺」充斥著整個噗，可是原作根本還沒有直接表現出他有這種要壞掉的傾向吧？嬤嬤們想看寶貝被疼可以理解，但好歹理智一點不要捕風捉影隨口造謠吧？
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:45 PM
parrot9735: 澀谷篇這麼明顯的崩潰你是沒有看到？
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:46 PM
pig1428: 至於為什麼特級咒物會放學校就要問當初那些把宿儺手指放在這麼顯眼地方的咒術師了
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:47 PM
而且撿手指，大家直接洗依照他的個性肯定不是故意的，難道他是被催眠撿到然後送給社團學姊的嗎😂😂😂😂
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:49 PM
嬤嬤們理解總是會嬌花化很正常，但胡亂分析自己嚇自己哭成一團真的沒必要🤔
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:49 PM
parrot9735: 請問有仔細看我寫的東西嗎
悠仁說他是「撿到的」（原文的語氣是類似在街上撿到零錢）
但如果他真的是在那個櫃子裡發現宿儺手指的話，一般來說是會用「找到的」
你有看過哪個人在櫃子裡拿到東西使用「撿到的」嗎？
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:50 PM
mink765: 他可以不要撿啊？說的好像有人逼他喔？路邊看到垃圾或可疑物品一般不會亂撿的吧？
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:50 PM
parrot9735: 哪裡嬌花化了？這個角色一直都很帥氣好嗎？
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:51 PM
parrot9735: 所以才會說這個是未解之謎啊？
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:51 PM
mink765: 上面一堆解釋把他講的跟弱不經風即將破碎的水晶一樣🙄 我也覺得他明明很帥啊，不然誰無聊來留言😂
coral465
Wed, Dec 2, 2020 1:51 PM
個人覺得他很會看別人臉色😂 而且智商情商都滿高的～難得是個讓我會喜歡的主角（在不搞cp的前提下）
mink765
Wed, Dec 2, 2020 1:52 PM
parrot9735: 你真的有仔細看我們討論？
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 1:52 PM
Wed, Dec 2, 2020 1:55 PM
parrot9735: 人家都吐給你看了說為什麼那時候沒去死還不算壞掉傾向嗎 他站起來繼續戰鬥的理由也是為了跟宿儺殺人正負相抵 可能您心臟比較大顆 我是覺得超虐的啦
也沒人說他是什麼脆弱水晶，只是在目前進度下他是真的承受很大壓力，我們看少年漫畫的誰不希望他可以內化這一切變得更帥更強TT誰要看什麼水晶
virgo3252
Wed, Dec 2, 2020 1:53 PM
我滿喜歡他的，除了高情商之外就是不會過度聖母或是刻意聖母，還有不會故意白癡化
很多少年漫主角都喜歡把熱血的主角白癡化⋯⋯不知道是這樣很有市場嗎
還是很容易賣福利
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 1:55 PM
mink765: mule8949: 我們繼續討論吧 和其他想討論的一起
不想讓這個噗歪掉
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:55 PM
mule8949: 這是比較勇敢但正常的人會有的想法吧，怎麼就壞掉了？
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 1:57 PM
parrot9735: 正常人會這樣想不也就代表那時候的身心狀況很不健康了嗎
coral465
Wed, Dec 2, 2020 1:57 PM
而且他根本超暖男🥺 扭曲也是挺扭的🥺本人宿儺推 （但 虎杖喜歡 請跟我交往😂
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:58 PM
mule8949: 到底為什麼要把他想得這麼嬌弱😂 行吧 高興就好
virgo3252
Wed, Dec 2, 2020 1:58 PM
總之就是比較像普通人吧，絕境的時候想的不是「我相信我可以的」而是「好痛，好怕，會死」，讓人有共鳴
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 1:58 PM
要是真這麼一說，一堆少年漫的男主也都有心理疾病了吧.......
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 1:59 PM
對啊，但是只有咒術有深刻去描寫主角的心理狀態
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 2:01 PM
leek3811: 難怪到哪個作品無腦心疼男主的凹主角嬤嬤都那麼多......
brandy632
Wed, Dec 2, 2020 2:01 PM
parrot9735: 人都會脆弱的一面，但還是做該做的事 才能凸顯出勇敢啊，這樣人物比較立體。但是宿儺的行為根本是把他助人的理念都打碎了，還波及伏黑...換作是誰都會很崩潰吧
sheep5356
Wed, Dec 2, 2020 2:02 PM
虎杖絕對不是需要別人保護的小嬌花，相反的是他把很多事情攬在自己身上，他了解到宿儺在自己體內造成的嚴重性，雖然他很堅強，但是這樣很容易累積壓力跟負面情緒，所以澀谷篇才會一度看他痛苦難耐
sake6090
Wed, Dec 2, 2020 2:02 PM
他有病態傾向+1
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 2:03 PM
按照這個邏輯，漫畫裡面喜歡笑的人物只要有悲慘不順一點的經歷或過去，我都可以蓋章他們是微笑憂鬱囉？好廉價的判定...
coral465
Wed, Dec 2, 2020 2:03 PM
mussel9186: 什麼
現在已經很黑暗了 還要更黑。。
bread3892
Wed, Dec 2, 2020 2:04 PM
覺得悠仁比較像隨波逐流，因為爺爺跟他說要去救人、不要孤獨一人，於是剛好機會出現了，他就去救，也去跟別人打好關係，在少年院臨死前才真正面對自己，原來自己是會在意死亡的、原來自己很怕孤獨，之後才盡力去做個好人，為了能在眾人簇擁之下死去，不管善惡只要是人命就積極去救。
我的解讀是悠仁想要證明自己的存在，因為他只剩下一個人，如果不證明，他就會隨時消失。
偏偏宿儺大爺還增加心靈陰影虐死了可惡
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 2:04 PM
parrot9735: 不要亂使用邏輯。
sheep5356
Wed, Dec 2, 2020 2:04 PM
coral465: 對啊，作者是因為編輯的關係改的沒那麼黑暗
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 2:05 PM
加了學校的要素
但從來沒看過大家在上課
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:05 PM
mussel9186: 咒術的時間線我記得好像只過了幾個月左右？
從一個普通高中生，到親人死亡，吞食手指，少年院事件，幼魚篇開始到順平死亡，澀谷篇七海死亡，宿儺殺死很多的人，釘哥在自己面前不知道能不能存活
一個16歲原本只是普通高中生的人在短短幾個月裡面經歷了這些都要崩潰了吧？
更何況在澀谷篇裡面他確實崩潰了
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 2:05 PM
parrot9735: 救命你到底有沒有在聽我哪個字看起來說他嬌弱，他就是正常人承受這些痛苦，所以身心狀況不穩定，如你所說正常人都會這樣反應啊哪裡嬌弱？且就是作者有比其他漫畫更加描寫這狀態才更覺得他是正常人啊？會心疼他就是因為他是正常人不是因為他嬌弱
fish5848
Wed, Dec 2, 2020 2:07 PM
一般的少年漫畫主角是努力活下去達成夢想
虎杖卻是努力朝著死亡邁進 並想笑著死去
從漫畫劇情來看 我覺得虎杖是一個不在乎別人外表 只看得到對方的真心的人 他很真誠也很直白 會為自己說出的話負責 很顧慮別人的感受 也懂得反思調整自己 跟正統的少年漫畫主角比起來情商高很多 大多數的少年漫主角都是直線思考 只想著達成目標
coral465
Wed, Dec 2, 2020 2:07 PM
老阿姨看到娜娜明還有釘崎已經精神很不好了😭
goat9712
Wed, Dec 2, 2020 2:07 PM
好喜歡看這種大家各自解讀的討論，跑來吵架說人家都腦補真的沒必要啦，搞不好某樓心中的虎杖其實根本也ooc官方
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 2:08 PM
所以嬤嬤們是因為他這種向死而生設定很好代入共情然後才會這麼感動心疼的嗎？
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:08 PM
現在我是確定了，parrot你是故意進來吵架的吧？
說話毫無邏輯
自己一點根據一些論點也不提出
一味用著不成氣候毫無理由所謂的邏輯一直反駁
拜託如果你真的想討論就正常像大家一樣從原作中提出理據，寫一篇分析好嗎？
brandy632
Wed, Dec 2, 2020 2:09 PM
個人認為，以創作的角度來說...這是為了增加戲劇張力的手法吧，為了凸顯理想被現實打擊的無力，就是要逼他正視血淋淋的現實。我反而很期待芥見會怎麼讓虎杖心理崩潰後繼續走下去
說不定虎杖媽媽就會出來了
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 2:10 PM
喔喔喔開始扣帽子了是嗎？各種超譯解讀河道洗腦包就很對就是了？拜託不喜歡他誰來留言🙄只是看了覺得有些論點很扯而已，不懂心理疾病就能直接套用也是很了不起呢
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 2:11 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:11 PM
一下吃屎一下腦包一下無腦，看起來就不像是來討論的啊......誰跟別人討論話題會用這種話啊......
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:12 PM
parrot9735: 你喜歡他那你為什麼不是用一篇有說服力的分析來說服我們這些在你眼中是過度解讀的人呢？
ginger1457
Wed, Dec 2, 2020 2:12 PM
看完這噗我才驚覺為什麼後期的虎杖以及動畫的髮色是粉紅色的
bull7396
Wed, Dec 2, 2020 2:13 PM
可以再開一個噗來討論自己的想法
相同羽毛的鳥會聚在一起，parrot可以自己開噗，會有盟友跟你一起熱烈討論的
sheep5356
Wed, Dec 2, 2020 2:13 PM
brandy632: 我其實也想看，在理想與現實中掙扎，在泥沼裡求生...我就痛並快樂者
coral465
Wed, Dec 2, 2020 2:13 PM
說回虎杖他真的不容易啊⋯⋯
猜想他可能是製造出來的容器
parrot6318
Wed, Dec 2, 2020 2:14 PM
我一直覺得悠仁實際上是情緒蠻負向、或者說壓了很多情緒，並對活著沒有什麼目標實感，有些隨波逐流、並無意識去符合他人期待。其實從一開始他的所有行動幾乎都是為了[他人]，從行為到態度上都是，不管是為了靈研會的學長姐找到咒物並交給他們、還是為了照顧爺爺又顧及感受特意選擇可以滿足參加社團活動、與人交流並照顧爺爺的靈研會，甚至爺爺死後還惦記著不讓爺爺擔心所以才說要笑著幫他送終什麼的，悠仁一直行事方針都是符合不給他人負擔、希望能讓對方開心、總是以對方優先（少年院的時候最明顯）。
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:14 PM
ginger1457: 等等為什麼突然就懂了www求解答
ginger1457
Wed, Dec 2, 2020 2:14 PM
mink765:
粉紅色切開來((ry
coral465
Wed, Dec 2, 2020 2:15 PM
ginger1457: 求解+1w
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:15 PM
ginger1457:
喔幹，粉切黑
kudu9212
Wed, Dec 2, 2020 2:16 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:16 PM
原作彩圖是土金色那種，到後期就變粉。然後趴娃有做金髮，後面出的娃都是粉的了
~(但我喜歡粉色
coral465
Wed, Dec 2, 2020 2:16 PM
哦哦這說得通😂
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 2:16 PM
現在的劇情的確是向死而生啊，他知道他遲早會死，不希望自己死或不死會害到更多人而努力，真的不懂哪句話說他嬌弱，你才超譯，哼
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 2:17 PM
莫名其妙撿到手指，剛好可以容納宿儺的肉體，不存在的記憶，眾人的擁簇，會不會他其實不是咒術方這邊的？
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:17 PM
對欸這樣說起來原本漫畫彩圖裡悠仁是有些偏亞麻色的金髮
banana618
說
Wed, Dec 2, 2020 2:17 PM
我以為金色頭髮封面是2p色wwwwwwwwwww
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 2:17 PM
mule8949: 看來我是誤入一群受粉濾鏡嬤嬤們的狂歡，那真是打擾了
sheep5356
Wed, Dec 2, 2020 2:17 PM
作者好像有色弱
Re: [情報] 週刊少年JUMP 2020年40號順位（作者的話）
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:17 PM
fig6771: 修但越推測越覺得恐怖
ginger1457
Wed, Dec 2, 2020 2:17 PM
這應該是有用噗浪的人都要知道的梗啊
coral465
Wed, Dec 2, 2020 2:18 PM
也許宿儺是粉色影響了虎杖🤣？
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 2:18 PM
parrot6318: 我認同你說的
但這樣其實很不健康心理來說
如果在正常日常下可能還好，學生生活比較單純
但是這樣善良的他 突然進入瘋狂的世界
而他用他的方式去努力
但是換來讓他絕望痛苦的結果
我很心疼他
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:18 PM
parrot9735: 我們從來都沒說他嬌弱
是你自己先帶濾鏡超譯我們的吧
rum2925
Wed, Dec 2, 2020 2:19 PM
父母沒有死哦，記得芥見老師有在訪談說過有想好虎杖媽媽的出場方式了。
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 2:19 PM
mink765: 但是討論的字裡行間把他弱化了很明顯🤔
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 2:20 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:27 PM
parrot9735: ㄜ我是大左派喔，以上關於我自己寫得分析是我看原作內比較有感觸的部分，沒有描述到我覺得虎杖很雄的部分讓你誤會很抱歉，但我原作跟同人分很開，畢竟二創可能性很多
banana618
說
Wed, Dec 2, 2020 2:20 PM
??目前是過世了吧? 出場可能是用回憶的方式
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:20 PM
kudu9212: 這個當初我看的時候就想問到底握著悠仁脖子的那雙手是誰的
soda4516
Wed, Dec 2, 2020 2:20 PM
個人這邊說說自己的想法
一開始虎杖是可以作為運動員（畢竟都可以打破世界記錄）有著光明的未來的，卻表示沒有興趣，想跟靈異社的成員在一起，這代表他可能對自己的未來是還很模糊的，沒有任何想法，想做的事（跟現代許多人非常相似，我以前也是）
在爺爺離世後，帶著他的遺言“在眾人的簇擁下死去”，他害怕、畏懼死亡，但如果是為了他人願意犧牲，有種把自己看的不太重要的感覺（自卑感？）
現在的篇章的話，感覺虎杖變得行屍走肉的感覺（精神上畢竟被大爺搞了一波），雖然說著自己為何不去死，但為了拯救其他人還是把崩潰的心態收了起來放在一旁，預計事件後可能會爆發出來。
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 2:21 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:21 PM
parrot9735: 我也不是虎右耶
謝謝超譯again
banana618
說
Wed, Dec 2, 2020 2:21 PM
mink765: 是真人的
kudu9212
Wed, Dec 2, 2020 2:21 PM
mink765: 剛剛那張我傳錯串，要討論嗎?
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:21 PM
parrot9735: 把負面情緒描述出來就是弱化喔那真的對不起
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:22 PM
banana618: 謝解答，因為在看的時候完全意識不到這是誰的手
kudu9212: 看看大家要不要討論w
kudu9212
Wed, Dec 2, 2020 2:23 PM
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 2:23 PM
kudu9212: 應該是要問原噗主啦w
turkey8768
Wed, Dec 2, 2020 2:24 PM
【图片】虎杖悠仁相关简单考察【咒术回战吧】_百度贴吧
推這篇
banana618
說
Wed, Dec 2, 2020 2:25 PM
turkey8768: 哇 感謝分享!
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:25 PM
kudu9212: 被真人握著脖子的悠仁真的是……基本就埋下了之後他們兩個一定會互相纏鬥直到一方死亡為止的flag
雖然順平死亡的那一瞬就一定奠下真人必須死的想法
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:26 PM
turkey8768: 感謝分享！
parrot9735
Wed, Dec 2, 2020 2:26 PM
mussel9186: 這裡肯定很多虎受趁機鑽裙底帶風向只是沒講呢，畢竟解讀方向跟之前誤入的同樣討論主角的帖子方向差不多，只能說濾鏡不同，你們繼續泥吧
parrot6318
Wed, Dec 2, 2020 2:27 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:28 PM
leek3811: 但我想這就是作者本身想要描寫的吧…畢竟其實故事背景一開始就定調的很絕望，七海也好五条也好，都說過咒術界基本就是個狗屎地獄，我一直覺得能描寫像順平這樣孩子心境的作者，其實目光看法是比較悲觀的…所以我一直都有吞刀片的心裡準備（艸
jaguar7944
Wed, Dec 2, 2020 2:30 PM
虎杖一直都把別人放在自己之前的感覺，從一開始即使害怕也衝去學校幫忙，即使不想死也選擇和宿儺交換身體，幼魚篇寧可受傷也要聽順平這麼做的理由，八十八橋也把伏黑信念放得比自己的情緒還重要......明明他是最不想傷害人的人
「為什麼做咒術師」的問題從一開始因為爺爺遺言的順水推舟，到交流會加茂又問一次的時候他不再說這是為了誰，而是因為怕寂寞...好喜歡這小小的轉變。雖然從劇情能看得出來虎杖的成長和轉變，但他過去描述得太少了到底怎麼養出情商這麼高的孩子???而且看起來也不是對所有的事情都能釋懷，一直背負但又看不到他怎麼消化自己的情緒的時候就會忍不住心疼他。加上無差別的對大家都好也有一種無形的距離感，我想是這樣才有一種違和感吧?
pig1428
Wed, Dec 2, 2020 2:31 PM
turkey8768: 謝謝分享！！
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:31 PM
parrot9735: 又關虎受派什麼事？說我們扣帽子，其實你才是亂扣帽子的那個人吧？
虎受派就不能覺得他很帥氣很man很能打？
你的邏輯真的很有問題
建議去看兩三年辯論賽學學什麼是邏輯性推論才回來說話吧
套用你的話
在這裡討論的人都是基於喜歡虎杖悠仁這個角色才會打下自己的分析
討論劇情和性格並不會受到攻派受派的影響好嗎？
coral465
Wed, Dec 2, 2020 2:31 PM
每次看到宿儺搭著惠的這張圖我就會姨母笑。。。（跑題
banana618
說
Wed, Dec 2, 2020 2:33 PM
別理他了吧><
心存偏見是聽不下去任何話的，直接無視吧
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 2:33 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:34 PM
parrot6318: 我覺得你之後要跟別人討論 別輕易說出會冒犯他人的話比較好
我不懂你所說的別人的樓嬌弱化主角，每個人的視角不同
在我心目中，虎杖是堅強又善良的，但被作者(? 逼到崩潰，讀者無能為力
看到虎杖對自己說出去死的時候真的很難過
禮貌跟互相尊重才是能討論下去的方法
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:33 PM
turkey8768: 只看起首的分析已經覺得很恐怖，原來虎杖這個姓氏本身就存在著意義
parrot6318
Wed, Dec 2, 2020 2:34 PM
jaguar7944:其實我一直在想悠仁的性格為何會這樣異常… 你提到跟加茂的對談就明白了，果然是因為寂寞啊…
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 2:34 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:36 PM
真．超譯again and again 奇怪就沒人提虎受也沒人說他弱 帶濾鏡衝出來還說別人有濾鏡 就像戴著墨鏡說人家黑一樣
bee1949
Wed, Dec 2, 2020 2:40 PM
看不了
pig1428
Wed, Dec 2, 2020 2:41 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:41 PM
漫畫劇情走的太快了，日常篇很少
很期待官方小說出版，小說能看到各個角色平常不太顯現出來的一面，會對角色有更多了解，也會提到漫畫裡沒有特別畫出來的內容
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:41 PM
mussel9186: 重點是說話難聽和絲毫不尊重別人
看到的時候原本平和的心情頓時爆炸
butter7510
Wed, Dec 2, 2020 2:41 PM
我是建議各位不要去理會這個人，越tag他他只會越開心。另外
我是安德瓦受派
（靠腰）但我也覺得虎虎就是一個病態而不自知的重病患者吧。直接這樣說好了，我一直不覺得他的體內有屬於「自己的」靈魂。
他聽從爺爺的詛咒、他願意當宿儺容器直到死去等等，但很少聽到說他希望「自己成為什麼」。
鳴人想當火影、魯夫要當海賊王、綠谷想成為最棒的英雄等等，每個跳跳主角都有屬於自己的自己，但虎杖沒有，他唯一的希望只有死得其所、「正確的死法」。
但，他甚至還在迷惑「正確」是甚麼。
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 2:41 PM
仔細想想我上面那句有問題，其實虎杖就是虎杖，我那樣反而落入他到認知裡了
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:41 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:44 PM
bee1949: 蜜蜂你要看什麼？
蜜蜂是什麼原因看不到？
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 2:42 PM
mink765: 應該是百度那個吧？
butter7510
Wed, Dec 2, 2020 2:45 PM
也不是說想成為什麼就是有自己的靈魂，但虎杖最明顯就是沒有屬於自己夢想的正向未來。
當然，如果說「死亡」對虎杖是正向的，那麼也沒什麼好說的。就像我們明白鳴人在開頭說他要當上火影，那麼終究會當上火影；綠谷陳述這是他成為第一名英雄以前的故事，那麼他未來一定是第一名的英雄。那麼我們的宿儺容器虎杖，也許未來會跟他開頭所說的一樣，找到正確的死亡，在眾人的簇擁下死去。
turkey8768
Wed, Dec 2, 2020 2:46 PM
百度開電腦版可看喔 手機要app
shark3264
Wed, Dec 2, 2020 2:46 PM
作者有說在思考最後要死一人還是只活一人，所以結局還蠻難說的吧
sheep5356
Wed, Dec 2, 2020 2:47 PM
手機開網頁，設定電腦版模式就可以看了
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 2:48 PM
順便偷說超喜歡64話，單一話直接描寫出虎伏釘三人的相處+虎杖就是人很好
butter7510
Wed, Dec 2, 2020 2:50 PM
shark3264: 所以才說是也許XD這是跳跳的少年漫畫，我們可以知道一定會完成夢想。但這是下下的漫畫，那到底是實現什麼夢想呢
虎杖的死介於有與沒有間
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 2:51 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:54 PM
mule8949: 我還記得也是那附近知道他會打柏o哥跟豪不猶豫按已滿18歲的按鈕
，還有我到現在都很佩服他可以認出髮色大改變的同學
臉盲
coral465
Wed, Dec 2, 2020 2:51 PM
總覺得自己開了一個不應該開的坑😭。。。
banana618
Wed, Dec 2, 2020 2:52 PM
聽虎杖第二首角色歌覺得不妙
活著機率大量降低
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:53 PM
Wed, Dec 2, 2020 2:54 PM
butter7510:
安德瓦受派的是從那個神奇的噗來的嗎
確實你這麼一說，悠仁相對於其他jump主角就是他的夢想和願望很薄弱
「希望死得其所」
jump主角的一大特色就是朝著夢想進發，不論是火影英雄還是
找到自己的老爸
，每一個主角在朝著夢想目標努力時所發生的故事就是傳統熱血漫的走向
但由此始終悠仁除了爺爺的那一句話以外，就是「正確的死亡」一直推動著他前進
所以會覺得悠仁不像傳統主角的一點，就是他前進的動力不明確，不熱血
sheep5356
Wed, Dec 2, 2020 2:53 PM
vodka6508: 我記得那是他第一次玩柏o哥
跟我以前一樣都會毫不猶豫按已滿18歲按鈕，很正常的高中生
coral465
Wed, Dec 2, 2020 2:54 PM
banana618: 他都死過了只是又活過來
turkey8768
Wed, Dec 2, 2020 2:55 PM
個人覺得虎杖就是一個充滿謎跟坑的人，加上他人太好了，好到有時候不太像正常人，現在未知數太多，才會有這種感覺，加上沒幾個角色會像他這樣向死而生。別人都為了成為某個夢想中的角色，只有他為了所謂正確的死亡而努力活著，為了死而活，接下來就看作者如何安排了。
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:56 PM
sheep5356: 柏o哥和已滿18歲的這個真的讓人感受到他只是一個16歲正在享受青春的高中生
甚至有點希望他們一直當普通人
vodka6508
Wed, Dec 2, 2020 2:56 PM
sheep5356: 我也是因為這種小細節覺得虎杖很有親切感
goat9712
Wed, Dec 2, 2020 2:57 PM
如果最後是照虎杖所想的那樣結束我覺得倒也未必是壞事，雖然虎杖阿嬤們可能會很悲傷XD
我推現在戲份不多反而很擔心他出場會不會也有機率被掛掉
mink765
Wed, Dec 2, 2020 2:57 PM
banana618: 聽完之後頓時覺得之後的劇情走向不會太好
leek3811
Wed, Dec 2, 2020 2:57 PM
虎杖認出小澤同學那裡我也想給他10分><
sundae4808
Wed, Dec 2, 2020 2:58 PM
我覺得虎杖前期是真的陽光，但感覺至少在八十八橋事件後，他就有種為了不要讓別人（特別是伏黑）擔心所以讓自己繼續走歡樂路線的傾向
sundae4808
Wed, Dec 2, 2020 2:58 PM
那個不要告訴伏黑＆不要告訴虎杖讓我這個虎伏派又萌又痛啊
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 2:59 PM
我剛查了一下這位的用字，發現他好像是對岸的，不然就是長年混跡對岸論壇，大家不要管他了，一直理他他只會一直把話題扯遠，然後我們又要聽他講些不堪入目的字
goat9712
Wed, Dec 2, 2020 3:00 PM
fig6771:
其實應該也沒人在鳥他了
rum6988
Wed, Dec 2, 2020 3:01 PM
虎在澀谷篇有說一句「去救五条老師的不必非得是我」，覺得光這句就很沒JUMP系的主角既定印象，好喜歡他
butter7510
Wed, Dec 2, 2020 3:03 PM
我有時候甚至希望虎杖真的是小碎花，一碰就會碎經不起一點風吹（不要唱）然後大家好好守護ㄊ……
shark3264
Wed, Dec 2, 2020 3:04 PM
虎杖要說跟熱血漫的主角的不同處，我覺得最明顯的就是他沒有未來的目標吧，或著說他的目標「死得其所」和其他一般熱血漫主角常有的「要成為OO」、「要贏」這類很正向的不同，一個沒有未來的感覺？成為火影之後人生還沒結束，但死得其所肯定是最後了
mink765
Wed, Dec 2, 2020 3:05 PM
butter7510: 可是悠仁自己就會出來反對這個說法了
為了有足夠能力選擇自己更喜歡的地獄，他肯定會努力變強
butter7510
Wed, Dec 2, 2020 3:06 PM
mink765: 對……不過這樣也好啦 有能力才能選擇自己的夢……
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 3:06 PM
rum6988: 對!!!這句真的超不jump的，一般都是隊友斷後讓主角衝，讓主角開大
或開釋
，很喜歡澀谷篇，悠仁之後不知道會成長成什麼樣，很期待
butter7510
Wed, Dec 2, 2020 3:09 PM
shark3264: 是的，也因此「死亡」對於虎杖也許是正向，那麼我們要說他是一個典型的少年漫畫主角也是沒問題，只是逆向而已
mink765:
我就是因為那噗跑去看結果熊熊想起這部不會有安德瓦
其實他也沒有不熱血，他在戰鬥的時候是毫不猶豫去攻擊。但他會攻擊，會提升，最後選擇保護而死。
mink765
Wed, Dec 2, 2020 3:13 PM
fig6771: jump系漫畫的最大特色，儘管主角只是個孩子但他還是得肩負拯救世界拯救老師拯救隊友的責任
但咒迴裡面有一個很奇怪的現象就是你能感覺到每一個人都是獨立存在的，不會存在必然誰要救誰，只要當刻誰有足夠能力，誰就去，不會把所有的事情都推到主角身上，而主角本人亦不會有那種「大家就由我來拯救！」的想法
他就真的是，非常清楚自己的職責所在
而這部作品裡的大人也不會放任主角面對危險
：你還只是小孩子，這些事情就由大人來解決
mule8949
Wed, Dec 2, 2020 3:14 PM
他真的很執著於正確的死亡，所以剛開始被告知要被死刑的時候他無法理解，因為對那時候的他來說不是正確的死，但看到宿儺殺這麼多人後才質疑自己那時候為什麼不死，如果那時候死了就不會有這麼多人受害，他沒辦法幫到這些人，只是為了讓自己做的善事能跟宿儺殺的人相抵銷所以繼續戰鬥，覺得到這邊虎杖的原動力開始有點微妙（？了，有點不尋常的感覺說不太出來
mink765
Wed, Dec 2, 2020 3:20 PM
mule8949: 某種程度來說，這也是正確的死亡吧
只是在死亡前加了一個條件：要做善事抵消殺業
正確的死亡除了死亡時的方式以外應該還有死亡時自己應該做的事情有沒有做完
以往的話是吞手指，澀谷篇就再加一個做善事(？
雖然聽上去還是有些怪怪的不過個人感覺是這樣
fig6771
Wed, Dec 2, 2020 3:23 PM
他之後繼續戰鬥可能也是背負著數千條「自己覺得該負責」的人命往前吧，他就會一直認為是自己的錯自己該負責當初如果不是他這些人不會死來面對下一個下下個事件，困在「我一定要正確的死亡」這個他給自己的框架裡
載入新的回覆
想問大家對虎杖悠仁這個角色的解釋
覺得他跟一般熱血漫的主角有點不同，但卻說不上來⋯⋯有點讀不太懂這個角色，所以想問問旅人們的看法
我對他個人的感覺就比較像誇示的部份交給了其他角色的魯夫，挺典型的正義角色？以及工具人的刻意感非常明顯
但是悠仁是為了責任
(爺爺說的你很強要去幫助人，還有為了緩刑收集手指
可是悠仁是「為了死得其所」
所以我覺得他不是真的那麼熱血，只是他EQ高調適很快
看似陽光但其實自毀程度比伏黑高。
忘了是哪看到的分析說過咒術的角色蠻多都偏消極的，說是「正確的死亡」其實也是包裝過的求死（畢竟是少年漫畫）
看到的當下覺得醍醐灌頂...！！
其他人是想要做什麼/成為什麼而去努力
但悠仁給人的感覺更像是被逼著這麼做，但他EQ高又有責任感
而且超級逆來順受所以走上這條路在爺爺的話之前他也從來沒想過要去拯救別人
去讀高專也是因為吞了宿儺的手指後他覺得自己有這個義務才去做
雖然是個性很開朗的正義角色，想要拯救很多人，但其實是個沒啥選擇自由的人
如果對比釘崎是只為自己而活的人，虎杖跟伏黑的自我犧牲欲都高到嚇死人
然後雖然是耍蠢擔當但其實根本不笨，對只想救善人的伏黑不會強勢把自己的想法加在人家身上，心思也很敏銳，不是大開大闔而是體貼人於無形的那種
最近的本誌真的是被獨眼貓全力虐爆，在下悠仁媽媽實在是又心疼又期待之後的發展⋯
還有就是明明已經100多話基本上還是全程靠揍的沒外掛可憐孩子⋯⋯
在跟校長面試的時侯感覺對自己不是那麼自信（這方面我覺得他跟伏黑有點類似都對於自己評價不高，但兩者走向不一樣），因為他的體能明明是堪比世界冠軍的等級，他卻說這件事不是只有他能做到，但吃手指這件事只有他做得到，儘管他無法想像可能未來是怎麼樣子，他還是遵照自己的心跟爺爺的遺願，決定去做這件事，這裡可以感覺出來他有點迷惘跟天真的一面。
然後在少年院的時侯也是，知道自己其實並不強大就要死去的時侯，他也會難過，但他還是告訴自己不要去想，因為在想下去他怕他會想到當初不要這麼做就好了，更嚴重他怕自己會開始怪罪自己或是他人，這其實算是從根本開始否定構成這一切的自己。
一方面我覺得他很細心體貼，但屬於腦袋不會想那麼多的類型，但決定的事很堅持（下個留言繼續ry
但虎杖遵循「正確的死亡」這樣一個有點模糊又帶自我解讀的理想，並決定要在眾人簇擁中死去
當下被吸引想繼續看下去
還有就是悠仁的brother之術
每次看到都覺得芥見老師在下一盤大棋
平常熱血漫的主角有什麼外掛的話作者通常都會細心地附上一堆解釋
但悠仁的兩個外掛
第一個，宿儺大爺根本不會管他
第二個，
brother之術不存在的記憶，悠仁自己根本不知道有這個的存在，他自己都意識不到自己有外掛還有就是身世之謎
一開始爺爺在過世前是想要告訴悠仁關於他父母的事情，可是悠仁卻毫不猶豫地拒絕了，但聯想到爺爺之後跟他說他「要在眾人的簇擁下死去」，再加上那個不存在的記憶，總感覺悠仁的身世是有什麼故事的啊
說真的其他熱血漫主角的故事背景和身世都很好猜，但悠仁的這個真的是我目前為止做了這麼多分析看了這麼多公式設定和漫畫都弄不清楚的啊
就是東堂自己覺得他們靈魂之友
例如虎杖去醫院看爺爺那裡，爺爺跟護士問到一些問題後虎杖就直接說好我明天會去醫院，明顯是不想理會這些問題，也會看情況故意不讀空氣，有時候只是自己不想面對爺爺說出來的消息帶來的改變、有時候是不希望空氣那麼凝結。
總之這些地方我覺得是虎杖特有的反應方式，感覺病態地方的話我個人不是很確定，不過他確實給我一種想活又不是很想活的狀態，為了很理想的目標準備死去，卻又享受還活著的當下。
悠仁真的渾身是謎
脹相作為敵方也產生了不存在的記憶
就看到了他和悠仁還有其他兩個一直都是四兄弟
還看到了悠仁喊他哥哥的場景了
也想多多討論虎杖這個角色 很喜歡他
超能力的推測對我來說是一種新思路XD
倒是這個能力有減緩對方敵意的功能
所以我覺得應該不會是螃蟹「如果當時……」的說法？
因為如果真的是這個說法的話，東堂還好，但脹相作為敵方是不會有這種想法的吧
要分析的話應該主要是悠仁被宿大爺弄崩潰的那一段吧
可是看見這麼多人犧牲，還有一想到當中有很多人都是宿儺殺的……
感覺悠仁會有戰後PTSD啊
所以咒術師什麼時候才會有心理諮商師呢
看到後面一直哭還是繼續看下去
就是想知道虎杖的結局
而最先被排除的是咒術或是術式
要是不存在的記憶是以上兩者的話五條老師和宿儺一定會發現，畢竟一個是六眼，一個是詛咒之王
然後就開始有人說有機會是爺爺的說話讓它形成了詛咒
也有人說這有機會是從父母那邊繼承的能力
不過大家的結論都是：謎
mule8949: 這個確實很好奇，畢竟現在悠仁能戰鬥都是brother跟他說要先振作起來，之後澀谷戰結束後，不論是宿儺殺的人，還是娜娜明的犧牲，還是現在生死不明的釘哥，都能摧毀悠仁的心靈
他謎樣的正義感還有同理心，很能打動我
自己崩潰先不說
這樣一來咒術界高層就有理由抹殺悠仁了
再加上如果五條還未破解獄門疆的話
……
已經預想到悠仁一邊崩潰一邊逃亡的日子了但是先不論這個技能的發動方式和條件是什麼，單論它發動時對敵方所造成的效果其實有點像是無量空處類型的術式，干涉對方記憶並強加敵意減退的debuff，伏黑爸的那個是作用於自身，雖然有些不同但也不是沒有這個可能性，但是伏黑爸的那個我怕有機會是禪院家的基因有特別之處，因為甚爾，惠，真希真依四個人的咒術咒力都好像比較特別（相對一般咒術師）
一切都要看後面芥見老師的解釋了
說起宿儺，其實一個人的肉體可以容納宿儺已經讓人感到意外了，但悠仁不只能容納宿儺，還能壓制這個詛咒之王才是讓人最驚訝的，他的肉身和精神確實也是很令人好奇。
完了，悠仁的未解之謎又增加了
忘了還有悠仁的角色歌
但第二首真的是……虐爆了
越聽越覺得悠仁已經準備要赴死
他自己只不過是一個過客
世界上所有美好的事物仿佛與他無關，他只要在一旁守候，保護大家，最後在完成任務後背向眾人，走上生命的終結
越聽越覺得悠仁有微笑憂鬱症啊
咒術界本就人均瘋子，為了抹殺宿儺，應該會用盡所有的手段，不惜一切代價殺掉悠仁吧
戰力天花板+當初爭取無限緩刑的五條不在的話，就算咒高一年級組和學長學姐們想救悠仁，也一定會被悠仁拒絕，然後他自己踏上逃亡的路吧
至於mussel說的產生負罪感自願被抓也不是沒有可能
但這邊會出現另外一個分叉路
當初悠仁是想徹底消滅宿儺，而吞下第二根手指
現在只吞了15根的他，一想到未來可能也有人像自己一樣在機緣巧合之下找到宿儺的手指並解開封印的話，悠仁應該不能安心死去吧？他就算有罪惡感，也很有機會因為想徹底消滅宿儺而選擇逃亡，待吞下20根手指之後再赴死
這之後每點開新一話我真的超怕我承受不住(怕爆
看咒胎戴天那幾集就知道，悠仁在失去意識或者心理極度脆弱的情況下，宿儺是能夠掌控身體的支配權的
要是那群老不死再嘮叨幾句，徹底讓悠仁的心理崩潰的話，宿儺不就能出來了嗎？
雖然很多人都猜結局悠仁必死是因為虎杖沒用束縛就隨意利用宿儺的力量所以作為懲罰暫時取回不了身體的主導權
阿嬤崩潰哭的那種搞定因為大爺自己本身就知道束縛到底是怎麼一回事
如果是真的基於束縛懲罰緣故，大爺不會喊了三次讓悠仁換回來吧
mussel9186: 強迫自己是真的，但這邊的宿儺出現應該只是一段短暫的時間，意識到宿儺出來的悠仁應該會馬上把他壓回去，不過原本宿儺會出來也只是推測假設
不然原本看漫畫時其實覺得虎杖個性沒什麼特色就一般少年漫主角加一點可以犧牲自己生命的聖母特質在吃飯、洗澡或看漫畫的時候會突然冒出了
其實沒有放大
你會覺得有放大的原因是因為大家在討論的過程中突然發現虎杖悠仁這個角色不論在漫畫或者動畫中很少表現出負面情緒
經過討論之下才發現他有可能有出現這些負面情緒的地方
就很簡單的例子，一個看起來樂觀開朗的人其實經歷了很多讓人san值狂掉的事情，但平常還是不顯山不露水
但在大家知道他曾經的經歷之後再經過討論後，才發現原來他平常一直隱藏著自己的負面情緒
雖然咒術裡面確實每個人都有負面情緒，但悠仁在整個故事的描述裡面基本上看上去就是一個開朗到不像在咒術界打滾的人，這邊大家都分析和討論只不過是將他隱藏在背後的負面情緒挖出來(？)
真的算不上是放大
反倒是本誌進度悠仁的心理陰影面積才是真的大少貼一段補上
少年院的時侯虎杖跟宿儺是沒有訂下束縛的喔，所謂束縛就類似契約的一種，虎杖跟宿儺是在復活心臟那裡才有做束縛，而一般的常見的束縛則是類似七海那種自己跟自己做的約束。
宿儺的意思是他沒有跟我談好條件，利用自己是身體掌控者的身分強迫宿儺出來解決少年院的問題，獲利的只有虎杖(宿儺不想出來也不想幫忙) ，而這個世界很講究平衡，所以虎杖就需要付出代價，因此他暫時失去身體的控制權。
例：復活心臟的束縛雙方獲得的好處是
1.虎杖復活了。
2.宿儺獲得1min的身體控制權，並且虎杖不記得這件事。
而宿儺為了達到自己的目的還保證他在那1min不會傷到任何人。
接著只要虎杖同意了，這個束縛就簽訂了，但是虎杖不同意，所以他們又約定另一件事是誰打贏誰就同意這個契約，而虎杖覺得自己不會輸，所以他同意了。
最終這個契約是有效的，因為雙方都有獲得好處，所以只要遵守那麼沒有人會受罰。
1.上班時間使用咒力有限制程度。
2.如果超過工時8小時的加班狀況，可以解放力量來完成工作。
也就是七海有付出正常工時時能力受限的條件，加班時間才可以獲得更大的力量。
一般的對自己束縛就像是這樣。
所以虎杖那個受罰情況比較像是世界判定他違反規則（？不確定什麼詞比較好。
而七海我覺得跟他本人曾經當過社會人有關，加上咒術師這個工作簡直爛透了，所以這個限制也是一種保險，再不得不的情況下理論上可以保障自己的安全並解決工作問題。
第六集他也對虎杖說「過多貪欲會導致報應」
咒術的世界觀就是天下沒有白吃的午餐
因為少年院時就是沒事先談好雙方都能獲得好處的束縛就放宿儺出來，才會導致後面的狀況
（猴子）突然變成咒術師，他大概也不知道事情會變成這樣，又沒有足夠力量去反擊外掛又不幫他只能一直承受讓他從這個「束縛」中解脫QQ
明明是特級咒物，卻因為方便回收放置在學校裡什麼的，一直給我一種很微妙的感覺
bee1949: 我猜父母應該沒死？爺爺的口吻還有悠仁的態度就像當初父母有什麼事拋下了悠仁，悠仁至此之後就只認爺爺為唯一的親人了
悠仁自己的說法是他撿到的，但正常來說如果宿儺的手指是正常的存放在那個櫃子裡的話悠仁應該不會說是他撿到的，而是「找到的」才對
還有好像有說過是讓宿儺的詛咒鎮壓學校裡的其他詛咒？
所以應該不是為了方便而放在學校？
因為按照悠仁的性格他應該不會亂碰被好好存放在櫃子裡不屬於自己的東西
再加上他說他是「撿到的」……
幹到底是誰讓悠仁撿到這個罪惡源頭，看我不幹死他沒必要把話說得這麼難聽吧？
那parrot您對這個角色是什麼看法呢？可以提出大家一起討論，沒必要說人腦包吧......
故事不就是要一起討論才有趣。
噗主想問大家的看法
而大家只是將從原作裡面看到的東西寫出來再告訴噗主
後面大家都討論也加深和改正了大家對這個角色的看法
要是有什麼覺得不好或者是錯誤的地方大可以寫出自己看完原著後對這個角色的理解
但真的沒有想過會看到吃屎這兩個字
parrot如果你有什麼反對意見可以提出
只要是和平討論的話大家也一定會很樂意一起分析
但一上來就罵人真的不太好吧？
如果是為了壓制學校其他的詛咒，感覺把特級咒物放在那裡更會引來渴望力量的詛咒
悠仁說他是「撿到的」（原文的語氣是類似在街上撿到零錢）
但如果他真的是在那個櫃子裡發現宿儺手指的話，一般來說是會用「找到的」
你有看過哪個人在櫃子裡拿到東西使用「撿到的」嗎？
也沒人說他是什麼脆弱水晶，只是在目前進度下他是真的承受很大壓力，我們看少年漫畫的誰不希望他可以內化這一切變得更帥更強TT誰要看什麼水晶
還是很容易賣福利我的解讀是悠仁想要證明自己的存在，因為他只剩下一個人，如果不證明，他就會隨時消失。
偏偏宿儺大爺還增加心靈陰影虐死了可惡但從來沒看過大家在上課
從一個普通高中生，到親人死亡，吞食手指，少年院事件，幼魚篇開始到順平死亡，澀谷篇七海死亡，宿儺殺死很多的人，釘哥在自己面前不知道能不能存活
一個16歲原本只是普通高中生的人在短短幾個月裡面經歷了這些都要崩潰了吧？
更何況在澀谷篇裡面他確實崩潰了
虎杖卻是努力朝著死亡邁進 並想笑著死去
從漫畫劇情來看 我覺得虎杖是一個不在乎別人外表 只看得到對方的真心的人 他很真誠也很直白 會為自己說出的話負責 很顧慮別人的感受 也懂得反思調整自己 跟正統的少年漫畫主角比起來情商高很多 大多數的少年漫主角都是直線思考 只想著達成目標
說話毫無邏輯
自己一點根據一些論點也不提出
一味用著不成氣候毫無理由所謂的邏輯一直反駁
拜託如果你真的想討論就正常像大家一樣從原作中提出理據，寫一篇分析好嗎？
說不定虎杖媽媽就會出來了看完這噗我才驚覺為什麼後期的虎杖以及動畫的髮色是粉紅色的相同羽毛的鳥會聚在一起，parrot可以自己開噗，會有盟友跟你一起熱烈討論的
猜想他可能是製造出來的容器粉紅色切開來((ry喔幹，粉切黑原作彩圖是土金色那種，到後期就變粉。然後趴娃有做金髮，後面出的娃都是粉的了~(但我喜歡粉色Re: [情報] 週刊少年JUMP 2020年40號順位（作者的話）
這應該是有用噗浪的人都要知道的梗啊但這樣其實很不健康心理來說
如果在正常日常下可能還好，學生生活比較單純
但是這樣善良的他 突然進入瘋狂的世界
而他用他的方式去努力
但是換來讓他絕望痛苦的結果
我很心疼他
是你自己先帶濾鏡超譯我們的吧
一開始虎杖是可以作為運動員（畢竟都可以打破世界記錄）有著光明的未來的，卻表示沒有興趣，想跟靈異社的成員在一起，這代表他可能對自己的未來是還很模糊的，沒有任何想法，想做的事（跟現代許多人非常相似，我以前也是）
在爺爺離世後，帶著他的遺言“在眾人的簇擁下死去”，他害怕、畏懼死亡，但如果是為了他人願意犧牲，有種把自己看的不太重要的感覺（自卑感？）
現在的篇章的話，感覺虎杖變得行屍走肉的感覺（精神上畢竟被大爺搞了一波），雖然說著自己為何不去死，但為了拯救其他人還是把崩潰的心態收了起來放在一旁，預計事件後可能會爆發出來。
kudu9212: 看看大家要不要討論w
雖然順平死亡的那一瞬就一定奠下真人必須死的想法虎受派就不能覺得他很帥氣很man很能打？
你的邏輯真的很有問題
建議去看兩三年辯論賽學學什麼是邏輯性推論才回來說話吧
套用你的話
在這裡討論的人都是基於喜歡虎杖悠仁這個角色才會打下自己的分析
討論劇情和性格並不會受到攻派受派的影響好嗎？
心存偏見是聽不下去任何話的，直接無視吧
我不懂你所說的別人的樓嬌弱化主角，每個人的視角不同
在我心目中，虎杖是堅強又善良的，但被作者(? 逼到崩潰，讀者無能為力
看到虎杖對自己說出去死的時候真的很難過
禮貌跟互相尊重才是能討論下去的方法
很期待官方小說出版，小說能看到各個角色平常不太顯現出來的一面，會對角色有更多了解，也會提到漫畫裡沒有特別畫出來的內容
看到的時候原本平和的心情頓時爆炸
我是安德瓦受派（靠腰）但我也覺得虎虎就是一個病態而不自知的重病患者吧。直接這樣說好了，我一直不覺得他的體內有屬於「自己的」靈魂。他聽從爺爺的詛咒、他願意當宿儺容器直到死去等等，但很少聽到說他希望「自己成為什麼」。
鳴人想當火影、魯夫要當海賊王、綠谷想成為最棒的英雄等等，每個跳跳主角都有屬於自己的自己，但虎杖沒有，他唯一的希望只有死得其所、「正確的死法」。
但，他甚至還在迷惑「正確」是甚麼。
蜜蜂是什麼原因看不到？
當然，如果說「死亡」對虎杖是正向的，那麼也沒什麼好說的。就像我們明白鳴人在開頭說他要當上火影，那麼終究會當上火影；綠谷陳述這是他成為第一名英雄以前的故事，那麼他未來一定是第一名的英雄。那麼我們的宿儺容器虎杖，也許未來會跟他開頭所說的一樣，找到正確的死亡，在眾人的簇擁下死去。
順便偷說超喜歡64話，單一話直接描寫出虎伏釘三人的相處+虎杖就是人很好虎杖的死介於有與沒有間臉盲活著機率大量降低
安德瓦受派的是從那個神奇的噗來的嗎確實你這麼一說，悠仁相對於其他jump主角就是他的夢想和願望很薄弱
「希望死得其所」
jump主角的一大特色就是朝著夢想進發，不論是火影英雄還是
找到自己的老爸，每一個主角在朝著夢想目標努力時所發生的故事就是傳統熱血漫的走向但由此始終悠仁除了爺爺的那一句話以外，就是「正確的死亡」一直推動著他前進
所以會覺得悠仁不像傳統主角的一點，就是他前進的動力不明確，不熱血
跟我以前一樣都會毫不猶豫按已滿18歲按鈕，很正常的高中生
甚至有點希望他們一直當普通人我推現在戲份不多反而很擔心他出場會不會也有機率被掛掉
其實應該也沒人在鳥他了為了有足夠能力選擇自己更喜歡的地獄，他肯定會努力變強
或開釋，很喜歡澀谷篇，悠仁之後不知道會成長成什麼樣，很期待mink765:
我就是因為那噗跑去看結果熊熊想起這部不會有安德瓦其實他也沒有不熱血，他在戰鬥的時候是毫不猶豫去攻擊。但他會攻擊，會提升，最後選擇保護而死。但咒迴裡面有一個很奇怪的現象就是你能感覺到每一個人都是獨立存在的，不會存在必然誰要救誰，只要當刻誰有足夠能力，誰就去，不會把所有的事情都推到主角身上，而主角本人亦不會有那種「大家就由我來拯救！」的想法
他就真的是，非常清楚自己的職責所在
而這部作品裡的大人也不會放任主角面對危險
：你還只是小孩子，這些事情就由大人來解決
只是在死亡前加了一個條件：要做善事抵消殺業
正確的死亡除了死亡時的方式以外應該還有死亡時自己應該做的事情有沒有做完
以往的話是吞手指，澀谷篇就再加一個做善事(？
雖然聽上去還是有些怪怪的不過個人感覺是這樣