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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:09 AM

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喬治．卡林 (Geroge Carlin)：墮胎 (Abortion) （中文字幕）

雖然這個話題跟我基本上無緣但還是想聊聊關於最近討論程度非常熱門的婚內墮胎是否要經過丈夫同意的話題。

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:09 AM

基於我曾經說過我認為真正的女性主義是要讓每個人不分性別都能有權利選擇想要的生活，今天講得極端點，若是打比方有某個女性在婚姻裡喜歡偏向傳統價值觀的夫妻互動模式，樂意在生育方面以奉獻的心態對待丈夫，並且因此而得到滿足，那我覺得就算跟現今社會提倡的價值觀逆風，也應該是要被尊重的想法，因為那是她個人的思想與生活選擇，這才是真正的自由。

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:10 AM

真正的自由不是掐住對方說「嘿，妳不應該這麼想，妳不應該給妳丈夫這麼大的權利，因為女人就是應該要追求自己的權益。」

而是你會問他「妳有想過妳真的百分之百無怨無悔，就算往後丈夫不照顧妳了，妳也依然願意負責，不會有所後悔嗎？」

對方思考過後並仍然覺得對他有意義的選擇才能算得上是真正的選擇。

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:10 AM

而基於尊重每個不同個體的選擇才是自由的原則，我會同意法律上婚內墮胎不應經過丈夫同意就能施行的條例應該要通過。　　

但有一個很嚴重的矛盾點來了，關於生育這件事，如果今天太太很樂意那真的無可厚非，也就不會成為問題與爭論。可是當今天婚內要不要墮胎這件事附上檯面就又牽扯到丈夫的意願，當丈夫主張「我也要選擇自己想要的生活，我想要有小孩的生活」，而妻子卻不願意時，那該怎麼辦？

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:10 AM

如何基於「尊重個體的選擇才是真正的自由」的原則下，又能達到兩造都滿意的結果就變成一個大哉問，而且在這裡甚至還有婚內強暴是否仍然要將小孩生下來的問題存在。

有些問題你永遠無法期盼能得到一個完美的解釋與答案，但是在解決這些矛盾的同時，肚子裡的小孩卻一天天地在長大，最後到了終於不得不生下來的情況下，女性在生育方面的權益在人工子宮技術沒有成熟的那天到來前，仍然是相對下身心嚴重受到損害的那一方。

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:11 AM

所以就如同我之前有說過兩個價值觀不同的好友是難得的一樣，價值觀不同卻能互相包容的夫妻在現今社會裡也是難能可貴的。

當這個問題嚴重到變得需要用法律才得以解決的地步，那當初對彼此的愛意與尊重還存在嗎？

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:11 AM

而就算立法了，女性能不受到道德觀與社會價值觀綁架，不理會婆家給予的壓力，勇敢作出不會愧對自己的選擇嗎？

處境仍然同樣艱難，我相信就算立法後也多半還是會有許多出於人情的無奈而葬送自己人生的女性，法律所作的功能就是保障個人權益的最後一道防護線因此被需要，但是無法管束到不尊重個人自由意識的丈夫或婆家，甚至是其他掐著妳的脖子說女人就是該結婚生子才有價值的控制狂。

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:12 AM

這是我對這議題感到遺憾的地方，那就是兩性對彼此的不尊重已經到需要用法律才能解決的程度。

現在世界上百分之九十九的婚姻裡都沒有真正的愛與慈悲了，只有互相綁架強迫與利益得失而已。

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:12 AM

今天如果我們都懂得體諒另一半，愛之，尊重之，那怎麼可能會讓大家走到要立法這一步？怎麼捨得讓對方受到真正的身心傷害？我覺得這才是真正的問題所在。

Steven@神風嫁

@steven091090

Wed, Dec 2, 2020 4:15 AM

辛苦了

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:15 AM

然後打一打我突然想到一個很弔詭的問題，那就是當我們出生時也是被迫毫無選擇地被生下來的，今天妻子說不要，丈夫說要，但何時我們能詢問小孩子說「你到底想不想要被生下來呢？」

因此我基本上是反出生主義者。

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:16 AM

畢竟出生這件事本身就是沒有辦法也無法經過小孩子同意的啊。

Steven@神風嫁

@steven091090

Wed, Dec 2, 2020 4:19 AM

我們出現在這個世界上也是無法選擇的⋯總感覺每個人都充滿了無奈，覺得哪裡怪怪的

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:20 AM

所以我經常跟朋友開玩笑除非今天嫁給皇室或嫁給有人工子宮技術的外星人，否則我應該是打定主意永遠不願意結婚生子了

mister KUSO

@MRKUSO

Wed, Dec 2, 2020 4:21 AM

我想到超人裡面薩德叛變前的氪星

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:25 AM

除了人口結構與意願問題外還有另一個原因讓我成為反出生主義者，那就是因為我覺得這個世界上沒有幾個誰的基因有重要到一定要被傳下去的地步

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 4:28 AM

Wed, Dec 2, 2020 4:29 AM

不過其實你思考的問題也沒錯，話說婚姻的法律本身就是給撕破臉的時候用的

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 4:28 AM

就好像醜話說在前頭的契約裡面的違約條款一樣

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 4:29 AM

那些法律只是設計給撕破臉的伴侶專用無誤 XD

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 4:29 AM

所以自然會用撕破臉的時候的各種可能情境去假設這樣

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:36 AM

39M@39P : 該說我覺得婚姻的本質事實上就是一種互相甘願或不甘願的束縛嗎.......也難怪奧修常說走入婚姻就幾乎等於沒有愛情了，因為當感情的問題需要用法律才可以證明或被解決的話，那真愛早就不復存在了

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 4:51 AM

Wed, Dec 2, 2020 4:52 AM

真冬⚜️FF43新刊通販中 : 所以某些國家才會有同居伴侶法，同居伴侶關係就等同於一般婚姻的法定配偶關係，差別就是分開不需對方同意。

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:53 AM

39M@39P :

戀人已滿，但不結婚當瑞典人Sambo在一起 | DQ 地球圖輯隊

北歐國家對於婚戀的觀念還是相對亞洲來說更追求人權得多

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 4:56 AM

我也是覺得其實婚姻法也可以不要吵這麼多，單純在台灣多開一個同居伴侶法就沒問題了，現在是大家沒得選才會吵成一團

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 4:56 AM

Wed, Dec 2, 2020 4:57 AM

想要伴侶權益互相照應但又想要自主權跟自由權的跟那些希望法規幫忙管好另一半的人都要用同一種規則，肯定從早吵到晚

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 4:58 AM

Wed, Dec 2, 2020 5:00 AM

39M@39P : 我也覺得這樣很好，但是以台灣這種相對保守，過了30女性未婚甚至會被路人逼婚的風氣來說，應該不免還是會被另眼看待，這就是我剛剛上面一直提到的問題的所在，就是社會的風氣仍然希望每個女性都作出一樣的選擇才算是選擇

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 5:02 AM

真冬⚜️FF43新刊通販中 : 台灣有在改變，只是還不夠快，尤其是在自己世代看到的問題，通常是不會在自己世代被改變的 Q_Q

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 5:04 AM

如同我說我們的社會要懂得尊重
「女性A愛自己的丈夫，樂意為他生子，而且覺得很滿足」
「女性B愛自己的丈夫，但不願意為他生子，因為有小孩對他來說是有相對剝奪感的」
這兩種不同的女性與價值觀的存在，並認真看待她們的意見。

但現在的社會風氣是女B會掐著女A說「生小孩對女性來說就是剝奪女性權益，妳怎麼可以生小孩來支持剝奪女性權益的事」

不知不覺中讓追求權益反過來也成為了一種另類變相的霸凌

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 5:07 AM

39M@39P : 這到不一定，因為這就如同我們在二三十年前其實也說不准智慧型手機後來在我們這個年代的發達，而針對生育這部份我個人只有一個想法那就是請人工子宮技術普及後再叫醒我，到時候我再來看看人類的歷史距今已經經過多少個年頭了

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 5:07 AM

真冬⚜️FF43新刊通販中 : 是啊，就好像我之前說的，權利指的是選擇的自由，當追求權利之後反而沒有自由，那只是被另一種價值觀綁架而已，並沒有真的平權

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 5:08 AM

真冬⚜️FF43新刊通販中 : 是沒錯，不過我想表達的大概更接近就是，屬於我們精華時段沒有用到 (?

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 5:09 AM

當然還是有很多很快的改變，事情如果能往最好又最快的方向發展當然最棒了

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 5:13 AM

而且現在又出現了一個衍生問題，那就是現在討論的情況多是妻子不想要，但丈夫想要。那萬一是妻子想要，但丈夫不想要，這樣一來妻子還能不經過丈夫同意，選擇把小孩生下來嗎？

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 5:16 AM

生下來的小孩之後要歸誰撫養，丈夫到底有沒有義務撫養沒經過自己同意生下的小孩之類的問題就又足夠讓這對夫妻爭到離婚了，而且若是這樣的情況應該大部分社會輿論都是譴責歸咎於是男方責任，卻沒想過可能也是經過避孕仍然有意外懷孕的狀況也不見得是男方願意的結果

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 5:16 AM

真冬⚜️FF43新刊通販中 : 可以喔，這之前也討論過了，而且如果是老婆戳破保險套，丈夫也無權說不要，也一定要負擔扶養義務。

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 5:17 AM

因為法律上目前沒辦法把『獲得小孩』視為損失。

39M@39P

@studio999

說

Wed, Dec 2, 2020 5:17 AM

~~男生要學會保護自己，該結紮就結紮~~

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 5:22 AM

Wed, Dec 2, 2020 5:30 AM

39M@39P : 其實結紮也有機率會懷孕的耶，這時男生可能就會有意見了，會說「我也不希望女方懷孕，也不打算當爸爸，可是事情就是這麼不幸的發生了，為何我要為了這樣就去作結紮之類影響我身體權益的手術」，但多半會因為女生比較吃虧之類的理由被視為無物，甚至是被罵成渣男，但在發生性關係時女生比較吃虧又會被說成是歧視女性的講法，實務上還是很難用法律去保障到每個人心中所謂的正義

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 5:23 AM

然後在我的想法裡最可憐的永遠就是那個被迫生下來的小孩，因為從來沒辦法有人問他你到底願不願意被我們生下來

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 8:18 AM

Wed, Dec 2, 2020 8:22 AM

突然腦洞想到所以補充一下，果然我覺得以後男女朋友，炮友或是夫妻等伴侶覺得有意行房前是不是簽署一個有法律效力的行房同意切結書會比較安全啊...…........

『太清』☯肆龍子．負屭

@wiber9155

Wed, Dec 2, 2020 9:40 AM

領養代替自己生才是最少痛苦的方式

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 9:48 AM

Wed, Dec 2, 2020 9:49 AM

『太清』☯肆龍子．負屭 : 其實我覺得領養真的很好，就算只是出錢捐款給他們也好，畢竟世界上有這麼多孤兒哺哺待嗷。但大部份夫妻只要動了要生的念頭，多半就還是會想要有自己的種，恐怕是人性裡無法被剔除的某種本性了(嘆

想到在我很小的時候，我媽曾告訴我「不會唸別人的小孩很正常，因為不愛自己小孩以外的小孩很正常啊」

那時我就有種想法，那就是「如果大家都能愛自己跟別人的孩子那肯定就世界大同了」
可是恐怕人類就是無法成為聖人，因此聖人才會被稱之為聖吧

『太清』☯肆龍子．負屭

@wiber9155

Wed, Dec 2, 2020 9:50 AM

真冬⚜️FF43新刊通販中 : 深有同感

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@kanden

Wed, Dec 2, 2020 10:25 AM

應該是墨子提出了兼愛非攻的思想才對，雖然這個說法被儒家撻伐不切實際又是另外一回事了