p/o475iz

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Dec 1, 2020 11:44 PM

16

@lester850 - 以前就說過，權利的主體性就是利益，義務是應盡的責任。懷孕這件事本身屬於權利還是...

這個是怎樣？

lion2124

Wed, Dec 2, 2020 12:07 AM

等等，義務？這樣不就沒有不懷孕的權利了？

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 12:07 AM

謝謝荔枝我就是從那邊看到那噗ㄉ

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 12:08 AM

lion2124: 我怎麼知道

lion2124

Wed, Dec 2, 2020 12:12 AM

個人覺得懷孕是權利，這權利不是「有權利懷孕」，而是「有權利選擇是否要懷孕」。

或許有些人覺得懷孕很辛苦，不值得，但同時也有些女人，即使花上數十萬去國外尋求人工受孕(因為臺灣不允許單身者進行人工生殖)，也心甘情願。

lion2124

Wed, Dec 2, 2020 12:13 AM

感覺噗首的噗主太偏頗了，完全沒有想過這世上也有想懷孕(和丈夫無關)的女人。

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 12:15 AM

lion2124:

venus3969

Wed, Dec 2, 2020 12:16 AM

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 12:16 AM

venus3969: 請說吧

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 12:17 AM

總之我戰鬥力不夠啦
輸了輸了

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 12:18 AM

真的跟一言不合就攻擊的人講不到一塊去

bean4805

Wed, Dec 2, 2020 12:22 AM

噗首看兩段就覺得他是不是沒懂女性主義/pro-choice 的主張啊
人家講A他講B，還講得津津有味

honey3052

Wed, Dec 2, 2020 12:23 AM

一大早被噁到吐嘔嘔嘔

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 12:23 AM

bean4805: 超譯國文小老師估計也沒有看懂ㄅ

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 12:24 AM

honey3052: ~~一起同樂~~ ？

honey3052

Wed, Dec 2, 2020 12:25 AM

~~感覺跟噗主很聊得來~~

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 12:26 AM

阿不對我剛剛看錯偷偷刪一下

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 12:27 AM

honey3052: 來啊聊什麼？

venus3969

Wed, Dec 2, 2020 12:28 AM

檢舉文 + 檢舉帳號 + 拉黑

garlic3438

Wed, Dec 2, 2020 12:46 AM

到底是權利還是權力

hawk613

Wed, Dec 2, 2020 1:07 AM

女權自助餐

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 1:11 AM

venus3969: 等等來檢舉

honey3052

Wed, Dec 2, 2020 1:11 AM

獾

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 1:13 AM

curry4191: 恩

是這樣沒錯

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 1:13 AM

garlic3438: 你可以問看看原噗

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 1:13 AM

hawk613: 所以你想說什麼？

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 1:13 AM

honey3052: 就很獾

pepper2701

說

Wed, Dec 2, 2020 1:31 AM

認為懷孕是義務的有受到宗教（道德）觀念影響吧

pepper2701

說

Wed, Dec 2, 2020 1:59 AM

把「胎」看成「孩子」的問題之前噗浪也有討論過，這也是終止妊娠（負面用語：墮胎）議題常討論的：什麼時候才算是人，以及這樣是不是殺人
扯更遠的還會有人認為「浪費生殖細胞也是一種罪」，所以男性手淫或避孕一樣是「沒有盡義務的罪行」，那樣的思想體系下當然會認為女性懷孕也是義務、人為結束懷孕是一種罪

venus1133

Wed, Dec 2, 2020 2:14 AM

只想問網頁版點原噗為什麼沒有黑名單圖示？

kimchi5290

Wed, Dec 2, 2020 2:58 AM

女拳鬥士遭到重擊倒地臉都沒了

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 3:03 AM

kimchi5290: 你如果來釣魚還真的不必

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 3:03 AM

真的是整天閒著沒事做了嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 3:04 AM

pepper2701: 旅人分享ㄉ訊息還滿多的謝謝你

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 3:04 AM

venus1133: 哇阿災

ibis6765

Wed, Dec 2, 2020 3:09 AM

ಠ_ಠ: 完全同意，看得出你的智商讓你完全沒工作可做w

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 3:10 AM

ibis6765: 這個魚餌太劣質了加油喔

venus1133

Wed, Dec 2, 2020 3:11 AM

改手機版網頁就能黑單了

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 3:12 AM

venus1133: 原來是這樣

ibis6765

Wed, Dec 2, 2020 3:19 AM

果然各位的智商只能黑單他人www

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:22 AM

希望覺得是義務的人被戴綠帽或者妻女不小心被中獎都要生下來

venus1133

Wed, Dec 2, 2020 3:22 AM

ibis6765: 你可以去對設計黑名單功能的噗浪官方或任何社群官方說這句話

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 3:22 AM

venus1133: 其實也不用繼續回覆他了

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:23 AM

被迫懷孕的情況還能扯義務 what the

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 3:23 AM

jujube6135: 旅人真勇居然看的完

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:24 AM

我猜F原來想扯「性關係混亂又不想懷孕」的自助餐吧
...等等這和義務有什麼關係

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 3:25 AM

無限期支持墮胎需要經過全家族三等親內公投！
2/3出席，超過半數同意才能墮胎。
實施前還要10個月冷靜期加電子監控！

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 3:25 AM

好哦他們現在扯不想的話可以割子宮

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:25 AM

ಠ_ಠ: 大概看過一次有點發笑

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:27 AM

講割子宮那他們割睪就不會播種啦去勢的世界大家一起來

pear7970

Wed, Dec 2, 2020 3:27 AM

~~割子宮這種言論我好像幾天前才看過~~

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 3:27 AM

割子宮要支付國家錢!
出生率破壞費

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:27 AM

~~狗狗睪丸被割~~

walrus1249

Wed, Dec 2, 2020 3:29 AM

見笑轉生氣了www 釣魚加油哦安慰獎一條魚

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:31 AM

那串真的噁心集中群

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:31 AM

雖然有幾位也是正常人XD 但比例好高

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 3:32 AM

無限期支持全島強制實施TNR

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:33 AM

叫作冷泡茶的噗友可以蒐證了

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:34 AM

https://images.plurk.com/2XLlUGk9Mdg0BT4ZnCGNca.png

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 3:34 AM

jujube6135: 茶理王表示靠北

冷泡茶是惹到你了喔

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:34 AM

F直接針對帳號

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:35 AM

lychee5035: 我是在和冷泡茶網友對話XD 已備份

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 3:37 AM

你們好玻璃喔

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:37 AM

https://images.plurk.com/6d363bDwnNHtMEH1dz23Gb.png

venus1133

Wed, Dec 2, 2020 3:41 AM

正常討論(x)
扯東扯西+肉搜(o)

walrus1249

Wed, Dec 2, 2020 3:42 AM

venus1133: 說不贏了當然會腦羞啊

venus1133

Wed, Dec 2, 2020 3:43 AM

Wed, Dec 2, 2020 3:45 AM

不太懂為什麼有些人不好好討論，這議題其實很值得大家深思，現代和傳統的最大區別，不就是追求自由民主和互相尊重嗎？

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 3:44 AM

venus1133: 是你們不好好討論吧？
F那邊明明很仔細就事論事

venus1133

Wed, Dec 2, 2020 3:44 AM

lychee5035: 冷泡茶←？

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:46 AM

「性關係混亂又不想懷孕」這話題和「義務」有啥關係

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:46 AM

難不成男的被當ATM也是義務XD Hello?

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:48 AM

女生有了就要生我來到北韓了嗎
連印度都能選擇不要生意外懷孕的
義務是?

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:49 AM

https://images.plurk.com/2lfJWuOO3908ntW61d9GlZ.png

好啦你開心就好 XD

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 3:52 AM

jujube6135: 生不生是你的自由意志，但墮胎要三等親內全家族公投

venus1133

Wed, Dec 2, 2020 3:53 AM

lychee5035: 請問這是法律規定？

pear7970

Wed, Dec 2, 2020 3:54 AM

venus1133: ~~我懷疑他是在反串~~

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:57 AM

全體 TNR 論點都出來了XD
乖啦

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 3:59 AM

好笑的點真多

希望以後妻子女兒親戚都一生平安啊
加油真棒^^

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:00 AM

lychee5035: 突然攻擊我國文還有不想跟他聊了就說玻璃心
他這樣叫做就事論事啊？

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:00 AM

你的就事論事真的跟其他人都不一樣欸

mole4480

Wed, Dec 2, 2020 4:01 AM

別噗有人說他支持墮胎的耶

原噗他也沒反墮胎

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 4:02 AM

「性關係混亂又不想懷孕」要戰這我沒問題

但他想講的是婚內墮胎

... 啊就離婚啊
扯什麼義務 XD 有唸書就知道這邏輯有些問題

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:02 AM

ಠ_ಠ: 你們只是幾個小眾，極端值怎麼會跟普羅大眾一樣

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 4:03 AM

ಠ_ಠ - 我家養的母狗最近在半夜沒人看到的時候生完小狗。產前去獸醫院超音波檢查，獸醫師說至少有三胎。但...

笑死

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:05 AM

jujube6135: pear7970: venus1133:
反正全家族三等親內公投,不然就洗門風。
有意見你不要結婚呀！

全島成年TNR禮，這些問題都沒有

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:07 AM

lychee5035: 所以你什麼時候選立委

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:08 AM

當總統比較會

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:08 AM

lychee5035: 那你去啊

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:09 AM

記得錢要湊出來吼

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:09 AM

支持噗主，我來看猴子🐒

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:10 AM

https://images.plurk.com/2iuRc0S5hNUcB8GdwP5sCH.png

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:11 AM

加油加油覺得墮胎還要三等親投票的各位
請朝著選總體ㄉ目標努力喔

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:13 AM

ಠ_ಠ: 是會當，不是去選。
讓您們這些膠民選投票，根本浪費時間。

要強制三等親公投，墮胎冷靜期，成年TNR,當然是先讓這島成特區再來幹呀！
誰給你選擇的特權了

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:13 AM

我說在座的各位，都在做白日夢

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:14 AM

lychee5035: 真棒真棒黨國未來領導人要加油喔

pear7970

Wed, Dec 2, 2020 4:17 AM

哇這發言中國度有夠高

walrus1249

Wed, Dec 2, 2020 4:18 AM

ಠ_ಠ: 加油哦我支持你，讓我的生活充滿小孩，先謝謝你哦

walrus1249

Wed, Dec 2, 2020 4:18 AM

啊白癡選字www *笑話

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:20 AM

walrus1249: 沒問題，你至少四胎

pig7502

Wed, Dec 2, 2020 4:22 AM

@lester850 - 深綠護家盟XDXDXDXD

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:23 AM

還要順便感謝釣魚仔卡瑪這麼多

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:23 AM

笑死做之前是雙方討論，懷孕又是後續的問題，懷孕不是只有女性應當負責，但女性有權依據身體、經濟狀況可以決定是否墮胎，男方有些有負責意願的大多都是表面（又不是沒有案例）
若狀況不佳，生個猴子還沒有人管，這樣對未來社會好嗎？

看看裡面有些男性只是想推託責任而已，所有都是女性決定，笑死

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:24 AM

不管啦都是女權仔自己不懂來亂啦

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:26 AM

ಠ_ಠ: 你至少六胎

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:26 AM

lychee5035: 你要生嗎還是只會拉屎

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:27 AM

lychee5035: 是喔呵呵

walrus1249

Wed, Dec 2, 2020 4:30 AM

lychee5035: 我是說你，還在做夢

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:33 AM

taurus284: 你八胎指定
walrus1249: 你才做夢啦，川普不會上啦，台灣過陣子回歸成特區了，再來看你每天崩潰

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:33 AM

這裡沒有人或噗主說墮胎就馬上墮胎啊。
懷孕也會有有風險與現實考量啊，
有些人到底是在？

不管啦女權仔就是不懂啦～

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:34 AM

ಠ_ಠ: 等你完成十胎指定MBO了，你連呵怎麼寫都不知道。

walrus1249

Wed, Dec 2, 2020 4:34 AM

lychee5035: 美國乾我屁事哦www 我比較在意你什麼時候去選總統

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:35 AM

lychee5035: 好了啦就說就說趕快去當國家主席阿
不過也要共黨同意啦

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:36 AM

lychee5035: 你十胎指定你只會生個猴子

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:36 AM

趕快去為了當國家主席做準備阿來我這邊指定生幾胎幹嘛？

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:36 AM

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:37 AM

是不知道要當還要人共黨審核嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:37 AM

你以為來我這邊喊喊幾句就可能進入門檻喔？

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:37 AM

ಠ_ಠ: 哈哈哈哈哈說不定就中國共產黨派來的

pear7970

Wed, Dec 2, 2020 4:38 AM

喔笑死XDDD
算了啦，何必跟疑似滯台中國人爭論XDD

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:39 AM

https://images.plurk.com/KxhEDb8jkjGvSHp2JsV8N.jpg

有夠共產

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 4:40 AM

pear7970: 沒有啊我在鼓勵她啊

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:41 AM

taurus284: 你那個早就過時了
現在黨需要人口紅利，要你交十個，你就得生十個

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:41 AM

lychee5035: 好了啦不要裝台灣人了啦滯台支快回你祖國

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 4:42 AM

lychee5035: 你還不趕快回去中國生生多點猴子

lychee5035

Wed, Dec 2, 2020 4:45 AM

taurus284: 台灣是中國自古不可分割的一部分。

讓台島都生產足額了，就會協助TNR了。
還是你們希望一上島就開始執行TNR？

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 5:00 AM

小朋友怎麼那麼容易崩潰啊連我國中二年級時候都比較會戰 XD

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 5:01 AM

https://images.plurk.com/6KhBK9O7d7Ho5U6DxVUMBg.jpg

還不快來統一滯台支

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 5:02 AM

jujube6135: 還行上班無聊的休閒樂趣

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 5:02 AM

好多人都在等等到都過世了

walrus1249

Wed, Dec 2, 2020 5:02 AM

上家的五筒還比較好等

jujube6135

說

Wed, Dec 2, 2020 5:03 AM

taurus284: 沒事在講其他某些人XD 連戰都戰不起來了

hippo8587

Wed, Dec 2, 2020 5:32 AM

我覺得應該從避免生男孩開始，畢竟男人刑事犯罪率高於女性。

hippo8587

Wed, Dec 2, 2020 5:35 AM

然後按照中國那邊男女分別填志願的結果來看，歷年來男性的平均分數就是低於女性，看看這噗的一些人也能印證。

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 5:37 AM

男性應當結紮打個結而已嘛～

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 5:40 AM

hippo8587: 預防性羈押

kudu6869

Wed, Dec 2, 2020 5:43 AM

以下擷取噗首裡面幾段討論，那噗其實很有討論價值啊，前提是你要看懂他說的義務指涉的是什麼 (責任是重點)：

「責任就是當一個人懷孕之後，沒有丟著不管的，不管你要墮還是要生都是要負責任的應對。

當懷孕的那刻，就必須承擔「去選擇如何處理這件事」的責任。而且因為懷孕是不能拖的事，所以一定要做出決定，決定要生下來照顧還是流掉。

簡單來說「懷孕本身是權利或義務」跟「現實的懷孕牽涉許多問題」是兩種議題，可以一起討論但是不能混在一起。

懷孕對女性來說也是養育孩子過程的一部分，從這樣來看「繼續懷孕」不是權利，除非要說「不算養育孩子」或「胎兒不是孩子」(這又會牽涉到末期認定的部分)。

kudu6869

Wed, Dec 2, 2020 5:43 AM

現實生活中如果丈夫明確表達不生小孩的意願，但套子剛好就在那次失效了，然後老婆也後悔之前同意當頂客族的決定，想生下來，通常丈夫是不能說我可是一毛都不出。因為在沒有被強暴的狀況下，我們還是會覺得丈夫需要去承擔這個可能性，不然就不要做。

kudu6869

Wed, Dec 2, 2020 5:43 AM

這次法案的探討，比起性別關係之戰，眾多婚內人士不論男女講的才是關鍵：會搞成這樣，為什麼還不離婚？

不要說拿小孩，今天男方任意做出決定而不跟女方討論就幹嘛，這角度來看人家會講這男的是什麼？夫妻吵架或婆媳糾紛就想用修法來拉高其中一方壓制另一方的權力，這不是很健康的方向。

無法取得共識的婚姻關係才是背後主要的問題。而這是不是說離婚在法律上太難啊或有什麼其他系統可以介入的地方，才是比較有意思的議題。

不要妄想修法後就會大家都自動遵守，支持讓離婚變簡單是比較現實的做法。」

hippo8587

Wed, Dec 2, 2020 5:54 AM

嗯嗯有人開始到處複製貼上了呢

taurus284

Wed, Dec 2, 2020 5:57 AM

沒有人說不討論啊～但有人就是沒有要討論的意思～耍猴戲

ಠ_ಠ

Wed, Dec 2, 2020 6:34 AM

是說某樓要把人TNR又要指定生個四胎六胎