千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Mon, Nov 30, 2020 3:03 AM
Mon, Nov 30, 2020 3:04 AM
21
8
那一群醫師是這樣的...
1. 印尼的移工武漢肺炎感染者上升,為什麼不直接禁止印尼所有的移工入境???
2. 要求國人陰性報告才能搭機,違憲違憲,他媽的違憲呀!
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Mon, Nov 30, 2020 3:04 AM
就一邊是人一邊是瑪麗亞啊
akura
@peracetate
Mon, Nov 30, 2020 3:05 AM
可能有親屬住外國吧
fantasydavid
@fantasydavid
Mon, Nov 30, 2020 3:09 AM
移工突然被禁止入境會引發困擾吧
Jerry
@Jerry_
Mon, Nov 30, 2020 3:09 AM
國人和外國人有差別待遇不奇怪啦……
~欣迪~
@cindy234
Mon, Nov 30, 2020 3:09 AM
簡單講這群人不是左膠，就是共匪。
fantasydavid
@fantasydavid
Mon, Nov 30, 2020 3:09 AM
讓醫療專家制定經濟政策始終都是災難
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 3:10 AM
~欣迪~
: 不是...只是...想靠杯防疫中心而已
chiu
@windhead
Mon, Nov 30, 2020 3:15 AM
共匪會主張政府有義務要讓移工進台灣治病
~欣迪~
@cindy234
Mon, Nov 30, 2020 3:16 AM
千羽宗次郎
: 千羽兄，我真的覺得現在和政府唱反調的，都可以被歸類為共匪。
akura
@peracetate
Mon, Nov 30, 2020 3:17 AM
所以反對醫材上限的都是共匪
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Nov 30, 2020 3:18 AM
國人不一樣啊
~欣迪~
@cindy234
Mon, Nov 30, 2020 3:18 AM
akura
: 你老兄把兩件事扯在一起搞錯了吧。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Nov 30, 2020 3:19 AM
台灣這麼小，資源就這麼一點，之前八仙塵爆事件還記得嗎?
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Nov 30, 2020 3:19 AM
他就來抬槓浪費大家時間的
~欣迪~
@cindy234
Mon, Nov 30, 2020 3:20 AM
全台灣醫院都為了這一下子蹦出來的燒傷患者，搞得不可開交，大家記憶應該猶新吧?現在中國機八武肺疫情是全球性的，應該齊心協力防範都來不及了，還和政府唱反調?這種東西都該扔到中國去才對。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 3:22 AM
你太激動了...
~欣迪~
@cindy234
Mon, Nov 30, 2020 3:23 AM
我好生氣呀。這些傢伙還是醫生呢。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 3:23 AM
還好啦...醫師嘴壞愛靠么的很多
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Nov 30, 2020 3:24 AM
這些不會是國防醫吧?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 3:24 AM
我也覺得有違憲的疑慮,最好還是請大法官釋憲一下...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 3:24 AM
天光已現 | pee
: 當然不是
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Nov 30, 2020 3:26 AM
是有武漢病毒不准回國違憲?還是沒有陰性檢驗證明不准回國違憲?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 3:27 AM
沒有陰性檢驗證明不准回國違憲?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Nov 30, 2020 3:28 AM
千羽宗次郎
: 那沒機票不能回國違不違憲?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 3:30 AM
天光已現 | pee
: 沒機票又不是國家的錯
Ayukawayen
@Ayukawayen
Mon, Nov 30, 2020 3:31 AM
如果行政院發行政命令規定沒機票不能入境那大概是違憲的 XD
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Nov 30, 2020 3:32 AM
千羽宗次郎
: 沒有檢驗證明也不是國家的錯。。不能找家醫院去檢查一下?
Zeel
@ZeelMKII
說
Mon, Nov 30, 2020 3:32 AM
現在的爭議點其實在於，規定要附檢驗報告（已取消陰性規定）這件事情，會有實質阻絕陽性報告者返國的效力。
Zeel
@ZeelMKII
說
Mon, Nov 30, 2020 3:33 AM
那麼到底可不可以用這種方式來達到實質阻絕，我認為可以，但我反正連蔥頭都不是（攤手）
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Nov 30, 2020 3:33 AM
Ayukawayen
: 這是常識。。。旅行文件不夠就不能旅行，這文件包括護照、簽證、機票、打預防針證明(這個跟檢驗證明性質最像，但怎麼沒人想起?)、陰性證明等
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Nov 30, 2020 3:33 AM
小明用過惹，這次改叫小華吧
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Nov 30, 2020 3:35 AM
Mon, Nov 30, 2020 3:36 AM
Zeel
: 因為陽性航空公司會拒載
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Nov 30, 2020 3:35 AM
阿華不用負責嗎
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Nov 30, 2020 3:48 AM
釋憲沒辦法說釋就釋；首先要先有個人先確實受到損害（例如堅持不出具檢測報告並堅持回台灣），然後窮盡司法救濟管道無果（提起行政訴願失敗、再提起行政訴訟也失敗），這才符合提出釋憲案的資格～
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 3:55 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 但立委可以,1/3立委就可以釋憲
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Mon, Nov 30, 2020 4:06 AM
立委不會去釋憲啦
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Mon, Nov 30, 2020 4:06 AM
真的要吵怎麼不說隔離14天違憲
fantasydavid
@fantasydavid
Mon, Nov 30, 2020 4:19 AM
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
: 偶支持審查十四天是否違憲啊😗
Jasper
@20090403
Mon, Nov 30, 2020 4:25 AM
覺得違憲的人想辦法去釋憲啦！就像爭取同婚的人，自己想辦法去釋憲一樣
akura
@peracetate
Mon, Nov 30, 2020 4:27 AM
fantasydavid
: 14天倒是一定不會違憲
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Nov 30, 2020 4:27 AM
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
: 這好像還真的有人這樣說過……
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Nov 30, 2020 4:28 AM
Mon, Nov 30, 2020 4:28 AM
我覺得沒有陰性檢驗證明不准回國，沒有違憲問題，因為這跟機票一樣，都是旅行者該做的事項。。。倒是有武漢病毒不准回國可能有違憲之虞。不過防疫法本來就規定可以限制人民移動，而且如一般民航拒載可以自己包機回國。。。 但這就變成政治問題，有人就會挑戰:難道只有富人可以回國，窮人就該死了? Poor Lives Matter!
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Nov 30, 2020 4:52 AM
https://www.facebook.com/...
比如說回台奔喪、探視重症家屬
或者你有緊急醫療需求
那你就可以不用陰性檢驗報告就能先登機回台
再來就是你
如果所在的國家沒有自費篩檢這種事，那你也可以不提供
最後是 只要是指揮中心同意的相關專案也可以
那萬一你上面三個狀況都不符合 你又硬是不去做檢疫，偏偏就是要硬上飛機回台灣
OK~呀
你還是能回來呀 只要航空公司願意載你，那你照樣就能回來
但是 你就不能領取檢疫補助 而且要被罰款1萬到15萬
Jasper
@20090403
Mon, Nov 30, 2020 4:52 AM
無論結果如何，或多不被認同，反年改的人好歹也是照規定一層一層做到申請釋憲
現在那些只會靠腰防疫違憲的人，不去做、光靠餐…去吃大便啦！
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Mon, Nov 30, 2020 5:26 AM
Mon, Nov 30, 2020 5:28 AM
Jasper
: 同意你的看法，不遊行宣傳訴求只會吵，就讓他們去吃屎啦
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Nov 30, 2020 5:34 AM
Jasper
: 同意
落枕人生
@callan09
Mon, Nov 30, 2020 7:01 AM
我媽也說為什麼不乾脆禁止移工入境...
原來醫師的思考跟高職畢業的六旬老嫗差不多
BeeLu的媽咪
@minorta
Mon, Nov 30, 2020 12:40 PM
真心煩死。
今天在LINE群組跟同學吵了一番
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 12:45 PM
BeeLu的媽咪
: 吵違憲還是吵禁止?
BeeLu的媽咪
@minorta
Mon, Nov 30, 2020 1:14 PM
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Mon, Nov 30, 2020 3:26 PM
12/4開始印尼移工禁兩周
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Mon, Nov 30, 2020 5:02 PM
一開始無陰性證明是禁止登機，那是違憲沒錯，後來改成跟假報告一樣罰款就不違憲。
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Nov 30, 2020 11:49 PM
你人在國外，能不能登機是出境國跟航空公司決定的，台灣政府有辦法管那麼遠嗎
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Mon, Nov 30, 2020 11:52 PM
12月1日秋冬防疫專案啟動，請民眾及醫療院所主動配合相關措施
『指揮中心指出，國際疫情持續嚴峻，預期今年底及明年初入境旅客數將增加，為加強防疫安全，自12月1日至明(2021)年2月28日(啟程地時間)，入境我國機場或經我國機場轉機的旅客，不論身分(本國籍與外國籍人士等)或來臺目的(求學、工作、外交公務等)，均應檢附「表訂登機時間前3日(工作日)內COVID-19核酸檢驗陰性報告」，
始可登機來臺
』
18號的新聞稿
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 11:54 PM
blcc [摸魚信天翁]
: 實在讓人厭煩到不行,那你登機來台,台灣是有辦法把你送回去嗎?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Nov 30, 2020 11:55 PM
blcc [摸魚信天翁]
: 是沒證明無法登機，還是有症狀不能登機?哪一個是違憲的?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 11:55 PM
要喊違憲可以啦...快點較蔣萬安領1/3還是1/4的立委去釋憲
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Nov 30, 2020 11:56 PM
CDC要求是這樣，但是否照做是各航空公司決定，實質上只要航空公司願意載，你就能回來，這哪有什麼違憲問題
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 11:56 PM
老實說...我們只要把線畫下來而已
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 11:57 PM
線畫下來...萬一真的疫情有變化...那就是該負責任的人責任付一付
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 11:57 PM
我沒有問題
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Mon, Nov 30, 2020 11:59 PM
千羽宗次郎
: 我想應該沒有航空公司會想跟任何國家對著幹，再說登機報到查驗護照也是為了確認能夠入境，多查一份文件對航空公司也算是作業流程內能處理的範圍。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 30, 2020 11:59 PM
blcc [摸魚信天翁]
: 你想,你認為...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 12:00 AM
難怪你認為違憲就違憲
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Dec 1, 2020 12:00 AM
那不就是了嗎，登機都要查驗護照跟登機證了，多一個PCR證明怎麼就違憲？
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Tue, Dec 1, 2020 12:02 AM
天光已現 | pee
: 都違憲喔
釋字第558號解釋
『於臺灣地區設有住所而有戶籍之國民得隨時返回本國，無待許可，惟為維護國家安全及社會秩序，人民入出境之權利，並非不得限制，但須符合憲法第二十三條之比例原則，並以法律定之。』
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Dec 1, 2020 12:04 AM
Tue, Dec 1, 2020 12:05 AM
blcc [摸魚信天翁]
: 我想拿到檢疫證明應該就是符合比例原則，並非窒礙難行。否則你沒買機票在國外也可以要有回國的權利?
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Tue, Dec 1, 2020 12:06 AM
Nomind-無心
: 要新增文件可以，立法院三讀通過吧。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 12:07 AM
釋字第690號解釋
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Dec 1, 2020 12:07 AM
blcc [摸魚信天翁]
: 就說CDC沒有不讓你回國了
不流汗
@nosweat0911
Tue, Dec 1, 2020 12:08 AM
鍵盤大法官說你違憲就違憲
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Tue, Dec 1, 2020 12:10 AM
天光已現 | pee
: 有權回國跟有錢搭飛機是兩回事
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Dec 1, 2020 12:11 AM
Tue, Dec 1, 2020 12:11 AM
換個環境，但一樣議題。。。如一個國民在國外想回國，但身無分文，他到領事館說他是國民有回國權利，要領事買機票給他回國，這是該領事是基於國家代表有義務買機票給他?還是(非國家代表)好心借錢給他?還是不理他?
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Tue, Dec 1, 2020 12:11 AM
Nomind-無心
: 那是25日改的，18日的新聞稿不一樣。
我覺得這個改動很好。
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Dec 1, 2020 12:13 AM
18日的也一樣啊，實質上你只要有辦法登機，就進得來，哪裡有拒絕你回國?
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Dec 1, 2020 12:14 AM
最極端的情況你還可以包機阿，CDC又不會拒絕你入境
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Tue, Dec 1, 2020 12:14 AM
『依據「旅外國人急難救助實施要點」第七點規定「駐外館處不提供金錢或財務方面之濟助」；第八點規定「外館可協助當事人洽請親友匯 款」、第九點規定「經確認當事人無法立即於短時間內依第八點方式獲得財務濟助，且有迫切返國需要者，得代購返國機票及提供候機期間基本生活費用之借款」。』
外交部領事事務局全球資訊網-駐外館處無法提供之洽助事項
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Tue, Dec 1, 2020 12:15 AM
天光已現 | pee
: 有條件的領事館借錢
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Dec 1, 2020 12:17 AM
問題是該辦法是該當事人有親友，萬一是一個海外流浪多年國內一個親友都沒有，該辦法就不適用了。。。所以以常理來看，領事館不可能無條件買機票也不可能不理，所以辦法一定在中間找條件。。。 這個檢疫問題如拿去釋憲，大法官也應該是類似處理
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Tue, Dec 1, 2020 12:19 AM
天光已現 | pee
: 『第九點規定「經確認當事人無法立即於短時間內依第八點方式獲得財務濟助，且有迫切返國需要者，得代購返國機票及提供候機期間基本生活費用之借款」。』
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Tue, Dec 1, 2020 12:24 AM
檢疫問題依比例原則，大概就是後來改的這樣，畢竟假報告可以回國裁罰，沒報告卻連回國都不行有點奇怪。
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Dec 1, 2020 12:25 AM
比例原則...
宅叔小海‧Θώθ
@lovesea
說
Tue, Dec 1, 2020 12:26 AM
草船公又發威了
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Dec 1, 2020 12:26 AM
Tue, Dec 1, 2020 12:27 AM
blcc [摸魚信天翁]
: 這一點都不難解釋。。你到小七買菸，沒錢買不到，但用搶的就有。。。
blcc [摸魚信天翁]
@blcc
Tue, Dec 1, 2020 12:32 AM
天光已現 | pee
: 我覺得政府單位為了符合憲法修改行政命令是很好的事。
akura
@peracetate
Tue, Dec 1, 2020 12:52 AM
Nomind-無心
: 只是違規會罰航空公司啦
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 7:49 AM
其實整件事，回歸法學學理，衛福部的確是違憲。依法律位階的順序：憲法(含大法官解釋)>法律>法規命令(不是行政命令)
很多人引用釋字第558號，往往只讀前半段，對後面"但須符合憲法第二十三條之比例原則，並以法律定之。"卻省略，今日產生問題其實就是出在這裡。衛福部要用干預手段(申報)讓旅居國外國民(不要回來)，得符合比例原則，且這手段必須是立法院通過的法律規定，主要是傳染病防治法跟嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例，不是衛福部依據前兩部母法弄的法規命令(事實上也不存在)，今天是衛福部直接搞行政命令去擋想回國的國民，這當然是直接違憲，任何有公法ABC的法律系學生都知道的。
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:06 AM
法學界今年其實在吵衛福部搞了一堆行政措施，嚴格說都是違憲，因為欠缺(母)法律授權或法律明確性，都用概括條款，最有名的是嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第七條："中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要，得實施必要之應變處置或措施"。去限制醫護人員出國、居家隔離配GPS手機監視，坦白說這些措施都已經是違反行動自由、通訊自由(憲法的基本權)，以違憲的審查流程來看，還未到比例原則，光在法律明確性這關就被打死了，明確性三個審查基準：一般人對法條可理解及可預知、司法可審查，就完全站不住腳，若更進一步去再論審查密度，若採用嚴格審查，光法律條文部分就無法通過。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:07 AM
w2w2w2
: OK的,所以法界為何不提釋憲?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:08 AM
我從一開始就說了...如果真的覺得違憲,麻煩釋憲,把線畫清楚...我們醫界也比較好做事...要找人麻煩也比較好找
Jasper
@20090403
Tue, Dec 1, 2020 8:16 AM
年初就開始的事，近一年來除了三不五時出來靠腰一下違憲，請問有
什麼界
針對
違憲
這件事
具體
做了什麼
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:16 AM
能提釋憲的申請者：1.中央行政機關(像衛福部有上司行政院，就必須由行政院來提)
、地方自治團體，限於其業務有關的法律問題。
2.法院法官，限其審理中的案件，發現法律有違憲疑慮。
3.人民，限訴訟定讞(打到最高法院判決確定)，覺得判決所引用的法律、判例、法規命令有違憲疑慮。
法學界不在此三項申請者行列，故衛福部今年一堆行政措施是遊走違法邊緣，賭沒人去打行政訴訟，然後去申請釋憲，光排隊等釋憲就可以等上好幾年。像最有名的釋字690號，周經康92年被處分，690號是100年9月底發表。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:19 AM
w2w2w2
: 你跳過立委了吧
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:20 AM
其實還有一個最快的申請者：立法院，必須1/3立法委員提出，代表作就是釋字第599、603號兩案(按指紋領國民身分證違憲)，可以特快車插隊申請大法官審理。但以今年的狀況，立法諸公們應該不會想幹這檔引起公怒的申請案。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:21 AM
1/4
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:22 AM
1/4是修憲提案
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:22 AM
Jasper 年初就開始的事，近一年來除了三不五時出來靠腰一下違憲，請問有什麼界針對違憲這件事具體做了什麼
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:22 AM
w2w2w2
:
釋憲門檻降為立委總額1/4 人民可個案聲請釋憲 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:24 AM
憲法訴訟法現在還沒實施，要102年才開始，所以現在還是1/3。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:25 AM
w2w2w2
: soga
Jasper
@20090403
Tue, Dec 1, 2020 8:26 AM
困難很多、限制很多，所以選擇光靠腰什麼都不做~真棒
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:26 AM
還是找立委快點釋憲吧,反正這次"違憲措施影響的人"這麼多,應該很容易找到案
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:26 AM
法學界只能寫寫臉書罵罵衛福部跟行政院，連媒體都不想去混這種污水。像Puma沈就不是被連罵公審了三天，只差沒人去他研究室噴漆放火。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:29 AM
w2w2w2
: 似乎跟我無關耶
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:37 AM
其實最近在讀釋字第690號，裡面問題很多，像周經康的問題：他不反對隔離(他選擇的是居家隔離)，他反對的是強制指定隔離(乖乖回和平醫院送死)。整個690號裡面卻只討論強制隔離(廢話當然不違憲)，釋字本文前面說不違憲，但後面卻寫主管機關要修法，故我們現在的偉大司法院院長(當時是快要滾蛋的大法官)，只能寫不同意見書含蓄的罵罵其他大法官們。且像今年隔離就不是搞三款(居家、隔疫旅館、強制集中)，周經凱應該覺得犧牲的OOXX。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:38 AM
w2w2w2
: 是呀...所以要再釋憲嗎?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 8:38 AM
其實我覺得的確有違憲的疑慮
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:44 AM
釋字第690號裡面其實有點出一個問題：法律明確性的審查密度，這號是採一般性(較寬鬆)，故不拘泥法條文字必須表達很清楚，改採整部法篇(傳染病防治法)的體系去看。當時的狀況僅是國內強制隔離(法律位階)，但現在的狀況牽涉到返國的行動權利(憲法位階)，這個層級應該不能用寬鬆審理，必須法律修法明確制定文字限制(符合釋字第558號規定)。
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:45 AM
國內唯一寫過法律明確性密度審查的就是當今立法院院長大人～
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:45 AM
寫錯了：司法院院長大人
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 8:51 AM
再回頭看當初釋字第558號，大法官說：設有住所而有戶籍之國民得隨時返回本國，無待許可，惟為維護國家安全及社會秩序，人民入出境之權利，並非不得限制，但須符合憲法第 23 條之比例原則，並以法律定之。
高等法院最後是引用國安法判黃文雄拘役4個月(得易科罰金)，因為黃文雄早已經除戶，在台沒戶籍。
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 9:02 AM
不過馬後砲來說，法律總是跑在事情的後頭，總得等到事情狀況發生，人民權益受損後，才會引發需求去制定或修改法律，像傳染病防治法從92年SARS到現在，已經修了11次。而今年為了這個肺炎，6月時才特別搞出嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例(時效只到明年6月底，但可以再延長)。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 9:21 AM
w2w2w2
: 這個我同意...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 9:21 AM
世界的變化總是快速的...法律只能在後面追
w2w2w2
@w2w2w2
Tue, Dec 1, 2020 9:25 AM
其實還有最快一招：上級主管機關（行政院）以違反為由，廢掉衛福部的行政命令。不過這樣搞，陳時中就得要下台回去當牙醫了。之前曾發生的紀錄是農委會某任主委，隔天乖乖遞辭呈下台。
w2w2w2
@w2w2w2
Tue, Dec 1, 2020 9:28 AM
蘇火球決對會袒時鐘到底，dpp立委也不會想申請釋憲，kmt立委還在沈溺美豬丟內臟的快感，沒人想要跳污水，除非再出個周經凱，花8年時間打訴訟。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 9:33 AM
w2w2w2
: 我覺得...因為台灣民眾覺得這樣對自己國內生活最好
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 9:34 AM
所以違憲的部分就要之後處理
w2w2w2
@w2w2w2
Tue, Dec 1, 2020 9:36 AM
所以關鍵在”權衡”，當不是自己的權益受損，就是吃雞排坐板凳看戲。只有像台權會這類傻子在對執政者吠吠，還得忍受恐被公眾圍毆的風險。
w2w2w2
@w2w2w2
Tue, Dec 1, 2020 9:41 AM
以前還有不識相的媒體報導可制衡，現在媒體都直接抄youtube ，那來的力氣教育民眾你的權益被侵害了。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 9:45 AM
w2w2w2
: 我以為這種風險本來就要接受
w2w2w2
@w2w2w2
Tue, Dec 1, 2020 9:48 AM
所以先知不是只有忍受寂寞，而是有被石刑、上十字架、處死的風險。鄉民只要買雞排看戲的權利，至於自由是否得來很昂貴就不重要了，反正不是死我家。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 9:49 AM
w2w2w2
: 如果疫情結束後,你們擔心的事情都沒發生
w2w2w2
@w2w2w2
Tue, Dec 1, 2020 10:20 AM
都把歷史講出來了，鄉民只要不是自己權益受損，別人替他爭自由權益，不管是在網路或現實行動，他們是無感的。反正別人家死不完，我顧我家就好，火沒燒到我家，在鬧的都是蠢蛋，只是很不幸的當年是像台權會這類的蠢蛋幫你們爭得現在的言論自由，否則鄉民現在應該活在蔣家是我們偉大的統治者。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 10:34 AM
w2w2w2
: 我還是那句話...我希望有人可以去釋憲
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Dec 1, 2020 10:35 AM
覺得有問題就釋憲吧...線就畫下來
w2w2w2
@w2w2w2
Tue, Dec 1, 2020 10:40 AM
想想當年周經凱是怎樣被羞辱被封成落跑醫生，人家當年在家自我隔離，沒回和平送死，結果下場是公職被撤、被處停業，甚至跟台北市政府打行政訴訟打贏，拒接和解提議，接下來被追殺撤照處分，這些執政者濫權行為，沒多少人聞問，搞不好還一大堆人拍手叫好。沒有一票律師跟公法學者幫忙打行政訴訟跟釋憲外加修法，今年的疫情可能就直接重演sars風暴，而當年這些站在周經凱這方的法律人，不少就是出身台權會，現在人家直接在網路上講衛福部違憲，逼衛福部去調整行政命令，不要再來另一個慘痛的周經凱，因為現實的法律架構就是讓衛福部這樣知法玩法。
w2w2w2
@w2w2w2
Tue, Dec 1, 2020 10:56 AM
不懂公法的鄉民，當然都覺得衛福部好棒棒，幫國內民眾抵擋國外帶疫者回來濫用健保資源。當然衛福部絕對不會告訴大家我們是幹違憲濫權的行為，反正就吃定大家不會打行政訴訟跟釋憲，網路上不識相的吠吠自有<正義使者>去修理。
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Dec 1, 2020 11:24 AM
w2w2w2
: 完全同意你的看法，反正鬼島鄉民本來就是不要死我家，其他不在乎。是說你是法界的人吧？
w2w2w2
@w2w2w2
Tue, Dec 1, 2020 11:55 AM
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
: 只是啃過法律的書蟲，多了一些不合眾的知識。
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Dec 1, 2020 12:28 PM
以後多多蕉流蕉流
w2w2w2
@w2w2w2
說
Tue, Dec 1, 2020 7:33 PM
胡博碩老師的看法，他是比較緩和認為是法規命令，但同樣還是有違憲的疑慮，只是在法界反彈後，知錯修改最初11/18的內容，降低違憲的疑慮。
我個人看法：大法官歷來的釋字解釋，法律、法規命令這兩者的分界用字是很清楚，既然釋字第558號明著寫"法律"，下位階的法規命令就是不能抵觸或超越法律或憲法(憲法第172條明著寫的條文規定)，這是最基本的法律優位原則。衛福部的行政命令，是擺明著踩紅線大吃違憲豆腐，且吃定權益受侵害者人在國外無法打行政訴訟救濟，這比5月時管制醫護人員不能出國還嚴重。
胡博硯：傳染病防治的法制難題
fantasydavid
@fantasydavid
Wed, Dec 2, 2020 1:39 PM
Nomind-無心
: 不要小看入境國海關的官威
載入新的回覆
1. 印尼的移工武漢肺炎感染者上升,為什麼不直接禁止印尼所有的移工入境???
2. 要求國人陰性報告才能搭機,違憲違憲,他媽的違憲呀!
讓醫療專家制定經濟政策始終都是災難比如說回台奔喪、探視重症家屬
或者你有緊急醫療需求
那你就可以不用陰性檢驗報告就能先登機回台
再來就是你
如果所在的國家沒有自費篩檢這種事，那你也可以不提供
最後是 只要是指揮中心同意的相關專案也可以
那萬一你上面三個狀況都不符合 你又硬是不去做檢疫，偏偏就是要硬上飛機回台灣
OK~呀
你還是能回來呀 只要航空公司願意載你，那你照樣就能回來
但是 你就不能領取檢疫補助 而且要被罰款1萬到15萬
現在那些只會靠腰防疫違憲的人，不去做、光靠餐…去吃大便啦！
原來醫師的思考跟高職畢業的六旬老嫗差不多今天在LINE群組跟同學吵了一番
18號的新聞稿
釋字第558號解釋
『於臺灣地區設有住所而有戶籍之國民得隨時返回本國，無待許可，惟為維護國家安全及社會秩序，人民入出境之權利，並非不得限制，但須符合憲法第二十三條之比例原則，並以法律定之。』
我覺得這個改動很好。
外交部領事事務局全球資訊網-駐外館處無法提供之洽助事項
很多人引用釋字第558號，往往只讀前半段，對後面"但須符合憲法第二十三條之比例原則，並以法律定之。"卻省略，今日產生問題其實就是出在這裡。衛福部要用干預手段(申報)讓旅居國外國民(不要回來)，得符合比例原則，且這手段必須是立法院通過的法律規定，主要是傳染病防治法跟嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例，不是衛福部依據前兩部母法弄的法規命令(事實上也不存在)，今天是衛福部直接搞行政命令去擋想回國的國民，這當然是直接違憲，任何有公法ABC的法律系學生都知道的。
、地方自治團體，限於其業務有關的法律問題。
2.法院法官，限其審理中的案件，發現法律有違憲疑慮。
3.人民，限訴訟定讞(打到最高法院判決確定)，覺得判決所引用的法律、判例、法規命令有違憲疑慮。
法學界不在此三項申請者行列，故衛福部今年一堆行政措施是遊走違法邊緣，賭沒人去打行政訴訟，然後去申請釋憲，光排隊等釋憲就可以等上好幾年。像最有名的釋字690號，周經康92年被處分，690號是100年9月底發表。
高等法院最後是引用國安法判黃文雄拘役4個月(得易科罰金)，因為黃文雄早已經除戶，在台沒戶籍。
我個人看法：大法官歷來的釋字解釋，法律、法規命令這兩者的分界用字是很清楚，既然釋字第558號明著寫"法律"，下位階的法規命令就是不能抵觸或超越法律或憲法(憲法第172條明著寫的條文規定)，這是最基本的法律優位原則。衛福部的行政命令，是擺明著踩紅線大吃違憲豆腐，且吃定權益受侵害者人在國外無法打行政訴訟救濟，這比5月時管制醫護人員不能出國還嚴重。