精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Nov 29, 2020 3:20 AM
100
15
是說之前講到有次出差去台北，中途落跑去央圖吹冷氣，一時興起就去看館藏的舊報紙，因為我很好奇從尼克森訪中後，到台美正式斷交的這段期間，國民黨政府在幹什麼事。有意思的是，即使大家都知道情勢已經不太妙，但國民黨政府除了繼續粉飾太平以外，還不斷寄望美國選出新總統，可以扭轉情勢。跑去訪中的「叛徒」尼克森因水門案下台時，國民黨雖然不好明說，但看得出來心中超開心。繼任的福特被視為是混完任期的看守總統，大家也沒抱什麼期望，等到國民黨政府終於盼來下一個新總統，卡特卻宣布與中國建交。國民黨政府悲憤之餘，認定卡特是民主黨的人，同情共產黨才會背棄同盟，於是又苦等四年，選前超級期待共和黨能奪回政權，結果雷根也不負眾望順利當選，國民黨政府超級開心，卻沒想到雷根跑去跟中國簽了817公報。當時的那個情況跟今日國民黨期待拜登當選有87%像...
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Nov 29, 2020 3:21 AM
我的看法是這樣，美國的政策有很強的延續性，特別是外交戰略上的大方向，一旦決定以後，就不會在短時間內改變。尼克森也不是半夜吃西瓜反症才跑去訪中，這背後有很長一段時間的政策討論。只可惜當時的國民黨政府完全麻木不仁。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Nov 29, 2020 3:23 AM
Sun, Nov 29, 2020 3:24 AM
當然拜登現在搞了一票老臣回鍋，未來的中國政策方向還很難說，但是他看來很可能也只能幹四年，而且會忙於疫情，是個「準看守總統」。國民黨政府要小心的是，「川普主義」在這四年間，會不會因為這場選舉而在美國內部發酵，結果引起反中論述的成形，最後形成共識，那對國民黨來說，就很不利了。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Nov 29, 2020 3:25 AM
尼克森跑去訪中以後，並沒有馬上建交，甚至繼任的福特總統也還未建交，因為美國需要一段時間的政策討論與成形過程。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Nov 29, 2020 3:26 AM
川普改組國防政策委員會 季辛吉等建制派人士下台 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Nov 29, 2020 3:27 AM
我個人不負責猜測，川普這一步，就是打算讓他的「政治遺產」，也就是所謂的「川普主義」能繼續發酵。
寧如魚
@JJ4tw
說
Sun, Nov 29, 2020 3:33 AM
確實政策是延續的，但時間可能會加速...
Bgk
@Bgk
Sun, Nov 29, 2020 3:46 AM
只是看AOC等人的反應，硬逼著拜登（或是賀錦麗）改回歐巴馬路線清算川普也不是不可能。你看紐時早已經預言川普和伊凡卡下台之後會被起訴就知道反川人士的瘋狂。
阿華-養老電信
@minuture
Sun, Nov 29, 2020 3:54 AM
蔡政府也沒正式道賀當選啊⋯
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sun, Nov 29, 2020 3:56 AM
明年的已經送交國會那就看不出拜登的態度了，這部屬也夠台灣消化幾年

AIT處長:史上最大批對台軍售 明年還有一筆52億美元
影詩人
@ShadowPoetry
Sun, Nov 29, 2020 4:01 AM
拜登還沒贏
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 4:09 AM
白海豚都說要全面推翻川普時代所有政策了，主掌外交的都列出季辛吉和主張賣台的了

還在發夢說什麼美國政策有延續性喔? 川普時代就已經告訴全世界根本沒有延續性這種事
流動人口
@R230
Sun, Nov 29, 2020 4:10 AM
近來批准了那麼多軍售，台灣明年還有預算繼續買嗎？
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 4:12 AM
會認為白海豚會推翻99.9%川普時代的政策, 但就只有親台反中會延續川普, 而不會延續歐巴馬

這樣想比起當年的國民黨還要更天真無邪吧XD 當年國民黨至少還會跟共和黨議員交好請他們阻擋卡特賣台
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 4:13 AM
何況白海豚宣告要推翻川普時代政策之一, 就是終結美中對抗, 要雙方合作對抗新假想敵俄羅斯
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 4:14 AM
Sun, Nov 29, 2020 4:14 AM
川普的目標是打贏這次選舉, 如果沒過就要再戰2024啦

哪有什麼遺產
@.tw.
@DanDaiSan
Sun, Nov 29, 2020 4:47 AM
Foxx :
挺川律師聲稱握有「買票證據」 控拜登至少獲得千萬張詐欺選票 - 國際 - 自由時報電子報
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sun, Nov 29, 2020 4:57 AM
Foxx : 川普會不會再打2024年，我不知道，但是如果他心中有這個規劃，那就得想辦法延續他的政治聲量，否則很難再戰2024，簡單來說就是把他的政治遺產最大化。而如果川普不想選2024，他女兒或女婿有意更上一層樓，那最好的布局，恐怕也會這麼做。
虎瀾砲指部|臭榴槤
@kaiyokemp
Sun, Nov 29, 2020 5:07 AM
挺台不間斷！美國務院高官：保護台灣自由獨立是當務之急 - 政治 - 自由時報電子報
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 5:17 AM
搬板凳來卡位，看半年以後是誰猜對
阿華-養老電信
@minuture
Sun, Nov 29, 2020 5:20 AM
胡不歸 : 根據經驗通常⋯
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 5:36 AM
我是覺得如果台灣人只是關心誰當美國總統就會賣台或誰當美國總統就會保台，那才真的是幼稚!!!

做人要靠自己

美國政府這段時間友台，我們很感謝；如果美國政府有一段時間親中....，我們還是要想辦法生存，你自己沒有身上綁炸藥誰來侵犯了不起同歸於盡的氣魄，整天只是想著那些不是台灣人的人誰要來保台誰又會賣台....，想想我都會覺得很詭異!!!
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 5:38 AM
阿華-養老電信 : 我不知道不熟習 所以沒經驗
tacchang
@tacchang
Sun, Nov 29, 2020 5:42 AM
阿華-養老電信 : 天國信評
阿華-養老電信
@minuture
Sun, Nov 29, 2020 5:48 AM
tacchang : 我啥都沒講
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 6:30 AM
Sun, Nov 29, 2020 6:30 AM
我記得2年前"台灣人不應該認為誰當美國總統就會賣台或誰當美國總統就會保台, 應該靠自己"這種話是統派在說的XD

就是看了川普政府親近民進黨政府在眼紅這樣
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:39 AM
不管是統派獨派，事實已經發生就是發生，在怎麼不爽靠杯她還是發生了
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:39 AM
不用在那裏一直該
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:40 AM
不是你一個人該完川普就可以繼續當美國總統
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 6:41 AM
老實說也不是你該完白海豚就可以當選美國總統說XD
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:41 AM
我實在看不懂如果是一個在台灣的人，可以當川粉當得這麼爽是要幹什麼
當然
如果是美國人，那我沒話說
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:42 AM
Foxx : 所以說　乾脆我兩來對賭　誰可以當未來四年的美國總統，要不要阿?
川粉
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 6:42 AM
我從來沒說我住台灣吧(茶)

而且我也不是川粉
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:43 AM
我管你自己高興說你是不是川粉
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 6:43 AM
幹嘛要賭這個? 我關心我住的國家不行喔?XD

而且我實在看不懂如果是一個在台灣的人，可以當白海豚粉當得這麼爽是要幹什麼XD
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:43 AM
看了就煩 一直崩潰 到處海巡
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 6:44 AM
我看我自己河道上的朋友噗也變成海巡啦?XDXDXD
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Sun, Nov 29, 2020 6:45 AM
何苦，選舉還沒有結果出來不是？
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:45 AM
你連我噗都來尋過，我可不是你噗友
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 6:45 AM
Sun, Nov 29, 2020 6:46 AM
你不希望別人出現的話你可以嚴格禁止別人轉你的噗. 才不會出現在我河道上
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:46 AM
煩死了!!!美國川粉整天跑來威脅台灣人
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 6:47 AM
Sun, Nov 29, 2020 6:47 AM
所以真的是"一個在台灣的人，可以當白海豚粉當得這麼爽是要幹什麼"喔XD
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:48 AM
Foxx : 我再問一次，你要不要對賭下一任是板凳還是川普當美國總統?
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:50 AM
台灣人自己應該好好面對國際局勢保護好自己家園就好

美國選前我們支持川普
選完我們不是美國人，我們要保護好自己家園，誰選上美國總統我們只好盡力打交道!!!
不用跟著不是台灣人的人一直打轉
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 6:53 AM
Sun, Nov 29, 2020 6:54 AM
實際上川普連任的機會的確沒有很高, 但也不是零. 會認為現在結果已經底定的人就只是搞不清楚狀況的外行而已. 這種跟丟骰子拼機率一樣的事情對賭哪有什麼意義

何況20年前也才發生過小布希跟高爾的事情

另外我只是說很趣味, 有人講了2年前統派講過的一模一樣的話, 你自己要炸掉那也是你的事情
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:57 AM
Foxx : 你不要廢話，要不要賭？
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 6:59 AM
Foxx : 不賭我要把你放進黑單了！88
整天看你崩潰的內容跟台灣也沒多大直接關係，不知道一群人是在跟著你爽什麼。
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 7:01 AM
Sun, Nov 29, 2020 7:02 AM
上頭說過了, 現在有人說五五波有人說三七波, 雙方都不是鐵定當選, 會說要對賭的人就是外行而已

你自己要爆炸要黑單不需要特地昭告天下告訴大家你崩潰了啊XD 以為你是很重要的人, 別人需要知道你給誰黑單嗎XD
無住生心
@withnoheart
說
Sun, Nov 29, 2020 7:08 AM
:-)
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 29, 2020 7:56 AM
把他黑掉我再來講清楚
我是台灣人，我從小就聽過「假郎擠靠還郎擠到(吃人一口還人一斗)」
川普政府時期對台灣就是好，有人說他是要氣中國；我是認為就算是川普痔瘡發作才對台灣好，好就是好，選前台灣人全力話羞支持我川是盡一點棉力做為回報。

選完了現在在做法律攻防，同理，我們當然希望我川翻盤；但是，台灣『政府』現在最重要的就是要先磨合板凳政府；台灣『人民』當然高興講什麼就講什麼，這噗首看起來是比較樂觀，樂觀一點先大家自我安慰一下有什麼不可以?誰說共和黨選輸了就不能反撲監督板凳

台灣人當然是要以台灣利益為第一，誰當選我就要往好的地方去跟他努力才是現實社會
你可以繼續支持我川，我支持這樣做，但是莫名其妙整天要把台灣利益擺在我川後面，一付我川落選台灣就要完了的言論實在很讓人討厭
簡大俠
@mitchchien
Sun, Nov 29, 2020 8:28 AM
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 9:23 AM
Sun, Nov 29, 2020 9:24 AM
胡不歸 : 少在那邊假惺惺XD 實際上就是我點出人家弄了一堆季辛吉派上來, 然後你跟統派講了一模一樣的話, 我說真有趣呢. 然後你就腦羞而已XD

至於季辛吉派是幹嘛的這跟有一丁點常識的人都一清二楚
Foxx
@lester850
Sun, Nov 29, 2020 9:27 AM
用同樣的說詞也可以說中國現在就是習近平啦, 台灣政府最重要的就是要跟習近平磨合啊, 要去跟他努力才是現實社會. 批評習近平的言論實在讓人討厭啊

啊這才可笑吧XDXDXD
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Nov 29, 2020 7:16 PM
帝國的817公報其實就是唬爛支那用的，所謂"不超過當時的水準"可以解釋為軍售的目標是維持台灣對抗支那的能力，譬如台灣戰鬥力是八千支那是一萬，支那理解為台灣永遠是八千，但帝國的解釋是等支那變一百萬台灣是八十萬；而過一段時間解決和逐步減少要多久都是看我開心，這根本不是有三小延續性而是透過一個沒有寫成固定形式的合約來唬爛支那，要拿冷戰中最偉大的總統來比卡特那個廢物也太好笑 XD
Jinbo
@Jinbo
說
Sun, Nov 29, 2020 7:17 PM
而且這幾年支那動不動就說這個那個是歷史文件我不管，那自然其他人也不用屌你XD
虎瀾砲指部|臭榴槤
@kaiyokemp
Mon, Nov 30, 2020 12:50 AM
八一七公報不只六項保證 雷根備忘錄解密對台軍售關鍵 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
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