p/o41fki

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Nov 28, 2020 6:58 PM

60

……我發現了一件很神奇的事情？

關於轉蛋的

ಠ_ಠ

Sat, Nov 28, 2020 7:02 PM

我逛到一個繪師發的委託單，發現裡面有我的孩子，是我之前轉的機台

但那張圖的完成度變高、更精緻了
可是我完全不知道這件事情，感覺好奇怪

ಠ_ಠ

Sat, Nov 28, 2020 7:02 PM

是我太大驚小怪了嗎

bagel8720

Sat, Nov 28, 2020 7:03 PM

是

burger2138

Sat, Nov 28, 2020 7:03 PM

嗯... 覺得頂多讓人不舒服，但是這麼做沒問題

libra4090

Sat, Nov 28, 2020 7:04 PM

微妙但沒什麼問題，如果是我會直接跳過這個繪師就是了

gnu6331

Sat, Nov 28, 2020 7:04 PM

對繪師而言就只是拿舊作細畫而已啊畢竟你又沒有買斷

ಠ_ಠ

Sat, Nov 28, 2020 7:06 PM

我第一次遇到這件事情，覺得很微妙

但想想是轉蛋也無可厚非
不過假如今天是非商業委託，這樣子也是可以的嗎？

libra4090

Sat, Nov 28, 2020 7:06 PM

可以的，因為沒買斷

libra4090

Sat, Nov 28, 2020 7:07 PM

但真的很微妙所以觀感上就...w

cheese6995

Sat, Nov 28, 2020 7:09 PM

可以，你沒有買斷，不要覺得自己的權利很廣

nut8222

Sat, Nov 28, 2020 7:10 PM

不可以吧？蛋主的授權是轉蛋的當下，結束後台主沒有權利細修轉蛋圖吧？
還是我理解有錯？

libra4090

Sat, Nov 28, 2020 7:10 PM

非商業委託就是默認除了私藏沒有任何權利，除非繪師的委託單本來就有授權二次張貼或少量印刷(這是另外)

libra4090

Sat, Nov 28, 2020 7:10 PM

nut8222: 台主有權利細修「那一張圖」但沒有權利「再畫另一張」

nut8222

Sat, Nov 28, 2020 7:11 PM

買斷的權利不是這樣用的吧
退一萬步來說，如果繪師真的這樣只會被我永遠拉黑再去友圈宣傳一輪而已

jaguar7961

Sat, Nov 28, 2020 7:11 PM

雖然理論上是可以這樣
但是細畫沒通知又直接商業公開，我是會主動避開繪師就是

libra4090

Sat, Nov 28, 2020 7:11 PM

你說的「授權是轉蛋的當下」，是指授權畫那一張圖

nut8222

Sat, Nov 28, 2020 7:11 PM

libra4090: 可是細修的同時不也是在使用蛋主設定嗎？交易結束後還能使用嗎？

nut8222

Sat, Nov 28, 2020 7:12 PM

二次張貼跟當範例我覺得沒問題，但事後修改就覺得很怪吧

libra4090

Sat, Nov 28, 2020 7:13 PM

nut8222: 蛋主授權的是「那一張圖」的作畫權利啊XD

nut8222

Sat, Nov 28, 2020 7:14 PM

libra4090: 但是在已經結束交易的情況下，後續的「細修」沒經過蛋主同意也是可以的嗎？

ಠ_ಠ

Sat, Nov 28, 2020 7:14 PM

雖然我不會這樣幹，但是那這樣子的話我有存那張圖的權利嗎？

nut8222

Sat, Nov 28, 2020 7:15 PM

ಠ_ಠ: 這真是個好問題，這樣蛋主也尷尬了

cheese6995

Sat, Nov 28, 2020 7:17 PM

Sat, Nov 28, 2020 7:30 PM

我認為沒有，給出去的交易結果就是當下結果(轉蛋成品)
他並沒有給你細修後的加工成品權利

以及授權作畫就是授權了該圖，改作的著作財產權都在繪師手上

nut8222

Sat, Nov 28, 2020 7:17 PM

如果真的可以好了，那噗主會願意透露是哪個繪師嗎，不想委託到他

ಠ_ಠ

Sat, Nov 28, 2020 7:21 PM

因為牽涉到OC我真的……頭很痛

nut8222

Sat, Nov 28, 2020 7:23 PM

ಠ_ಠ: 如果噗主擔心被當掛人投噗幣反幣告知我也可以，如果對方委託單上圖很多我也不會知道噗主OC是哪張，只是單純想避開而已

ಠ_ಠ

Sat, Nov 28, 2020 7:23 PM

nut8222: ~~小帳沒幣~~

ಠ_ಠ

Sat, Nov 28, 2020 7:24 PM

小帳是完全沒幣，給我一幣也會被吃掉，無法返幣

nut8222

Sat, Nov 28, 2020 7:24 PM

ಠ_ಠ: ~~只能錯過了嗎，但真的好雷~~

ಠ_ಠ

Sat, Nov 28, 2020 7:25 PM

我本來是想回去委託，但一拉下來看到圖當下覺得有點奇妙

cheese6995

Sat, Nov 28, 2020 7:30 PM

智慧財產權宣導網站-網路智慧財產權FAQ-著作財產權包括哪些權利？
著作財產權

何謂著作人格權，包含哪些權利？-著作權-安心免費法律諮詢家
著作人格權

蛋主委託台主完成該著作(圖)，並未享有任何該圖除了台主授權範圍以外的權利
人格權上的公開發表，財產權上的改作，都屬於該繪師。
微妙是一回事，但權利是另一回事，以上個人見解。

cheese6995

Sat, Nov 28, 2020 7:32 PM

我也想知道為什麼不舒服不能接受，他就是細化自己的作品而已？

sun9022

Sat, Nov 28, 2020 7:53 PM

感覺好微妙
如果是委託，在委託結束後定稿了然後又偷偷更動委託圖放公開，這給人感覺應該是超雷，換成轉蛋就不雷了嗎？
權力是一回事，感覺雷不雷又是另一回事（？

puff6949

Sat, Nov 28, 2020 8:02 PM

sun9022: 呃，所以具體雷的點在哪？既然他有權利可以這麼做，那他當然可以這麼做呀

alpaca2152

Sat, Nov 28, 2020 8:08 PM

想伸繪者避雷

duck6668

Sat, Nov 28, 2020 8:11 PM

想避雷+1

duck6668

Sat, Nov 28, 2020 8:12 PM

蛋主授權台主作畫，蛋主的授權到台主掉蛋交付給蛋主時就中止了，台主無權再對畫作做更改

gnu6331

Sat, Nov 28, 2020 8:14 PM

建議不滿的話可以直接去提告告過就知道有沒有問題了

bee1205

Sat, Nov 28, 2020 8:20 PM

覺得繪師有權利這麼做，但我不會這麼做因為觀感不佳會妨礙我做生意本末倒置
換個思路上水印跟防盜措施（模糊或降畫質）也是再加工但因利益一致觀感上就沒那麼有瑕疵

bee1205

Sat, Nov 28, 2020 8:23 PM

duck6668: 事實是沒有明文合約的話，告不告得贏不好說
不過炎上的話，造成的曝光跟損失是另一回事
侵權是告訴乃論=沒訴訟就沒事
跟二創的灰色地帶意思差不多

~~沒錯，這是你的設定被二創的瞬間~~

grape5637

Sat, Nov 28, 2020 8:37 PM

事實上其實對方應該是有權利細修的，但是觀感上的確……emmmmm
只能摸摸蛋主了，自己也會細修但都會重新給蛋主一次……

bull6895

Sat, Nov 28, 2020 9:21 PM

法律上沒問題但你認為對方這樣不妥的話，建議可以跟對方討論一下，如果是價值觀不同這就沒辦法了，也可能只是對方沒想到這點

rice1368

Sat, Nov 28, 2020 11:05 PM

同樣覺得台主無權再細修⋯⋯蛋主沒有收藏以外的權利，不代表繪師就有跟他自己的原創一樣的完整權利吧
蛋主只授權了繪師畫那一次，如果想成文呢？台主覺得某個形容換成別的詞更好，是細修，結果其實OOC了，那對蛋主而言多可怕

bull4210

Sat, Nov 28, 2020 11:16 PM

細修感觀不好

sundae8327

Sat, Nov 28, 2020 11:27 PM

同覺得授權是授權畫轉蛋的那一次
細修後的作品我會覺得就等於是第二個作品，和畫第二次是差不多意思

snail5000

Sun, Nov 29, 2020 2:50 AM

同感覺微妙

shrimp4677

Sun, Nov 29, 2020 4:06 AM

希望這群會不爽的人都不要輕易轉蛋或委託，先搞清楚自己的權益再行動吧@@

pitaya5898

Sun, Nov 29, 2020 4:40 AM

~~連把成品圖貼在委託表單裡都會有人碎玻璃了這種細修美化但自己沒享受到的當然全身毛都豎起來~~

swan2056

Sun, Nov 29, 2020 4:40 AM

感覺上就是原本給你的圖繪者覺得不夠好看不能擺出來當範例所以加細等同於自己原本拿到的是比較差連繪者都認為不行的圖?
法律上沒有禁止但觀感不佳

雖然這麼說但我自己並不會介意繪者這樣做
如果我原本就喜歡那顆蛋我可能還會去討新的版本
不喜歡就隨便略過

taurus5088

Sun, Nov 29, 2020 4:41 AM

同意duck6668:

bull3796

Sun, Nov 29, 2020 4:42 AM

我覺得爭議點應該是該圖中「角色設計」是屬於蛋主的吧，蛋主難道不能主張自己之於角色的著作權，不授權給繪師做委託宣傳之用嗎⋯⋯

hippo3938

Sun, Nov 29, 2020 4:43 AM

如果繪師有繼續改動的權利，這代表繪師把髮色瞳色都改的跟原本角色不同貼出來也是可以的嗎？

對不起，想到有點遠的情況了，但想問上面支持繪師可以再修圖放出的人可以接受這種狀況嗎？

gnu6331

Sun, Nov 29, 2020 4:43 AM

swan2056: 轉蛋跟委託本來就有分很多種品項，會有塗鴉草稿完稿等精緻度高低之差，到底為什麼會覺得有細化空間就等於原本是張醜圖？

shrimp4677

Sun, Nov 29, 2020 4:44 AM

hippo3938: 改髮色瞳色這完全不同範圍，不要偷換概念

swan2056

Sun, Nov 29, 2020 4:44 AM

hippo3938: 耶我其實可以雖然會覺得繪者怎麼這麼閒xd
應該不是說可以是懶得跟繪者反應所以只會跟朋友該該

hippo3938

Sun, Nov 29, 2020 4:46 AM

shrimp4677: 因為上面有人提到繪師對他的作品有所有權利，不然我不會這樣問ｗｗ

swan2056

Sun, Nov 29, 2020 4:46 AM

gnu6331: ?這部分噗主沒有提及我只能用現有資訊去講述我的觀感啊?

ferret9577

Sun, Nov 29, 2020 4:46 AM

好奇蛋主當時有同意可以當範例嗎
雖然公開權也是繪者的權利，但有沒有標註也蠻在意的……

taurus5088

Sun, Nov 29, 2020 4:46 AM

當範例或許算是默認可以
但是用細化圖當範例？？？

sushi8051

Sun, Nov 29, 2020 4:46 AM

我只在意細化但沒通知我…我樂於看見更精緻的成品，跳過我公開只會失望吧

duck6668

Sun, Nov 29, 2020 4:49 AM

蛋主授權的是依照他的OC作畫，台主掉蛋交付給蛋主的時候授權就中止了，台主無權再次依照蛋主的OC作畫
至於浮水印是台主對這張圖另外加上的，台主並沒有對蛋主的OC做更動，我想兩者還是不一樣的

cock2700

Sun, Nov 29, 2020 5:02 AM

覺得不太尊重家長耶，是我我也不會想委託了，想知道是誰……

puff6949

Sun, Nov 29, 2020 5:08 AM

感覺duck一直在偷換概念，著作權保護的是「作品」，而角色設計只能說是「作品的其中一個元素」，「角色設計」在著作權法這一塊並沒有相關規範。

甲方委託乙方進行A角色創作，乙方以自己風格完成後，誕生了新的作品。甲方擁有A角色（原圖）的著作權，乙方擁有B圖（成品圖）的著作權，若是事前並無約定的情況下，乙方有權對Ｂ圖進行重製／改作。

所以說，事前約定很重要

burger4055

Sun, Nov 29, 2020 5:08 AM

這邊不是繪師，光看這串覺得即使是作者擁有權利也有很多面向可以討論的感覺？
例如原本轉蛋是掉塗鴉草稿，但自己後來修成線稿當範例是可以的嗎？或者原本黑白但後來自行上色再公開？
以文手來說，交稿後有無權利再自行於同一篇人物及劇情進行擴寫或修改用詞？
雖然覺得可以討論的很複雜，不過滿喜歡這種噗，代表不論是委託或受委託方都可以更釐清自己的權利。

butter5371

Sun, Nov 29, 2020 5:17 AM

Sun, Nov 29, 2020 5:34 AM

這邊是商業公司專門發案的窗口
我的認知是完全不可以，踩到保密協定了，這個繪師會違約賠到死還會被我在同業發揚光大

不過一般沒有擬合約的話好像真的告不動？這就要去問法務了（法務：不要問我工作以外的問題啦

puff6949

Sun, Nov 29, 2020 5:20 AM

另外委託的時候，其實甲方給乙方的就是A角色的重製/改作權，既然都給重製/改作權了，那乙方要細修要改色其實都是可以的，至於時效，一樣是沒事前約定就默認著作權人可以利用

所以大家才會提倡契約的重要性，因為著作權法是保護擁有著作權的人

另外也可以知道為何商業委託價格貴了

cheese6995

Sun, Nov 29, 2020 5:21 AM

同puff，角色設計從來都不是保護範圍，作品才是重點

falcon9873

Sun, Nov 29, 2020 5:21 AM

文手來蹲這噗看討論了，有點在意圖不能細修的話，文可以修正的範圍又在哪裡

bee1205

Sun, Nov 29, 2020 5:23 AM

推薦在意的人可以一開始就在人設串附上二創授權範圍

怕自己太囉嗦嚇跑台主可以用第三方文字編輯網頁"內收"
~~就像使用者條款一樣~~
起爭議的時候至少可以說有標明不可再製了

bee1205

Sun, Nov 29, 2020 5:23 AM

或是需要徵求原設定同意

ಠ_ಠ

Sun, Nov 29, 2020 5:23 AM

想不到引起這麼多人的回響

這裡就不回覆了
首先這裡不會透漏繪師是誰
發生這種事情不管如何已經讓我感到不舒服，不想再惹上更多麻煩。
我只能說轉蛋內容是服設相關
至於有沒有改動原圖，我認為是有的
以上，這邊不會再回覆了。

cock2700

Sun, Nov 29, 2020 5:24 AM

抱抱噗主，發生這種事情真的會很讓人難過……辛苦噗主了

bee9760

Sun, Nov 29, 2020 5:26 AM

Sun, Nov 29, 2020 5:40 AM

文手好奇問一下，若我事後檢查作品發現有錯別字+把內容修改得更順暢，這樣也是屬於「觀感不佳」的範疇嗎？

cock2700

Sun, Nov 29, 2020 5:29 AM

改錯字我覺得不會，如果有跟蛋主說的話印象會更加分

是我的話會增加委託的意願

gnu6331

Sun, Nov 29, 2020 5:31 AM

這樣看起來觀感佳不佳根本就是委託方說了算嘛

fairy1505

Sun, Nov 29, 2020 5:32 AM

觀感本來就是主觀的用詞啊

cock2700

Sun, Nov 29, 2020 5:33 AM

觀感本來就是主觀跟因人而異吧

hippo3938

Sun, Nov 29, 2020 5:37 AM

其實就是台主多作一個詢問或是告知的行為，對蛋主來說就沒問題了吧

如果在原機台掉細修圖然後說「覺得蛋主孩子很好看，最近有空就細修了，希望喜歡

」，蛋主反而會覺得開心吧

caviar2840

Sun, Nov 29, 2020 5:39 AM

hippo3938: 問題是修完那張圖繪者也沒義務要無償給原蛋主使用吧，畢竟他收的是原本那個完整度的錢🤔

hippo3938

Sun, Nov 29, 2020 5:42 AM

caviar2840: 所以上面很多人都說了，是觀感問題，「法律是最低限度的道德」

puff6949

Sun, Nov 29, 2020 5:44 AM

換個角度來看，觀感不佳=委託人試圖以道德譴責獲取更多權利，可以說是變相剝削創作者

cock2700

Sun, Nov 29, 2020 5:46 AM

其實創作者可以不用太討好委託人的，就只是創作者的選擇而已
喜歡的人仍然會喜歡，一樣會選擇去委託吧？

pasta8214

Sun, Nov 29, 2020 5:49 AM

這是延伸問題
如果今天繪師開轉蛋收集OC，從中挑選兩個喜歡的OC直接畫CP圖，根據上述的討論也算是合法範圍嗎？

譬如開大頭貼轉蛋，最後把其中兩個OC合圖變成連貼臉的照片，而這兩個OC的家長可能根本互不認識？

eel9276

Sun, Nov 29, 2020 5:52 AM

pasta8214: 你這個例子是畫新的圖，跟細修原圖的狀況不一樣
畫新圖不行

worm5908

Sun, Nov 29, 2020 5:53 AM

pasta8214: 這個問題和上面的範例不一樣啊
上面的情況是創作者在當下完成的圖的基礎上當純再做細修，而你的例子則是拿了人設去畫另外完全不同的畫作啊

pasta8214

Sun, Nov 29, 2020 5:54 AM

所以根據噗主的意思，該繪師不是細修，而是改動原圖，那應該是NG對吧？

eel9276

Sun, Nov 29, 2020 6:10 AM

pasta8214: 這要看噗主要怎麼定義改動原圖了，我覺得細修的程度和改動原圖的分界有點難抓，例如裝飾品數量更動、衣服漸層多一色這兩個我會算細修，多加一個沒出現過的配件/部件這個就有點微妙踩線，直接更改衣服或人物姿勢這個就完全不行。

mango2715

Sun, Nov 29, 2020 7:30 AM

個人認為，在轉蛋的時候蛋主授權繪師使用他的人設進行創作，在掉蛋而蛋主領了的時候這個授權已經結束了，之後繪師要改動原圖的話也算是會使用到蛋主的設定(因為沒有設定就不會有那張圖，就算只修改光影or背景這些東西也是因為設定而延伸出來的)，所以覺得這樣是NG的

ant8834

說

Sun, Nov 29, 2020 11:43 AM

看下來有個疑問想問一下
~~想知道該繪師有沒有在委託單上註明那不是他的孩子(?)，如果沒有的話算不算盜孩？畢竟有可能讓別人誤會是他自創的孩子~~

swan2056

Sun, Nov 29, 2020 11:49 AM

疑真假我看委託單十之八九不會認為那是繪者的孩子而且委託大概只看成品的感覺以及價格應該不會特別去注意是誰的孩子吧...?

bagel8720

Sun, Nov 29, 2020 11:54 AM

我也只看價格與成品

pitaya5898

Sun, Nov 29, 2020 11:56 AM

那二創沒寫明是不是也盜

milk2016

Sun, Nov 29, 2020 11:57 AM

ant8834: 應該不會吧XDDDD!!!那我看過的所有委託單都沒寫欸

bee1205

Sun, Nov 29, 2020 12:02 PM

pitaya5898: 二創本來就是侵權行為啊，原案要不要告或追究而已，同人低營利狀況損失也小，告了也拿不到什麼賠償(除非是工廠大量製作盜版)，加上可以得到免費宣傳，版權方睜一隻眼閉一隻眼罷了。
所以才說跟二創灰色地帶很像，先明定使用範圍沒話講，對契約雙方都保障，事後追討就看兩邊怎麼處理了，覺得這部分比較模糊只能看個案。

pitaya5898

Sun, Nov 29, 2020 12:05 PM

侵權跟盜孩有差吧如果要標那就全都要標丫不過我覺得盜孩的說法有點怪啦...

bee1205

Sun, Nov 29, 2020 12:11 PM

沒有不一樣吧，一樣是畫別人的設定，抄襲跟致敬只差在態度跟吃相
不是IP大就比較聖母一定要原諒抄襲者，只是合乎利益而已
補充對二創沒有敵意，只是希望在灰色地帶的保護下，可以不要忘記本質是使用別人IP這件事，而過分主張正當性

bee1205

Sun, Nov 29, 2020 12:12 PM

覺得這案的癥結點在蛋主設定授權使用的範圍到哪邊

bee1205

Sun, Nov 29, 2020 12:14 PM

因為投設定給機台=授權使用設定孵該蛋
沒有重新繪製都覺得在合理範圍內
但台主應該有更漂亮的處理方法