ಠ_ಠ - p/o3yiau - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Fri, Nov 27, 2020 6:46 AM

Fri, Nov 27, 2020 6:47 AM

20

4

如果要說這一年下來，在政治上我從長輩、身邊的人、社會學到了什麼寶貴的省思，那大概就是…

他媽的不要什麼事都怪政府

Fri, Nov 27, 2020 6:51 AM

為什麼肺炎會擴散？政府的錯
為什麼我輔助沒了？政府的錯
為什麼公務員都只領死薪水不做事？政府的錯
為什麼中天要關台？政府的錯
為什麼性侵案跟精障命案還是層出不窮？政府的錯
為什麼我薪水還是沒漲？政府的錯
為什麼我沒有房子住？政府的錯

他媽的最好都是政府的錯啦幹

Fri, Nov 27, 2020 6:52 AM

先不提去脈絡這些幹事，你們知道你們選出來的是一個總統，不是他媽的國王耶？

Fri, Nov 27, 2020 6:56 AM

這個從以前就是如此了，只是以前是馬總統，罵他大家只會覺得爽。

他當初想改掉凡事罵總統（阿扁）的陋習，徹底建立政府分級處理制度，結果還不是失敗了，什麼事都他扛。

就到現在啦～

Fri, Nov 27, 2020 6:56 AM

這種只會一個勁怪別人的人還是盡早遠離吧
~~雖然說有些問題真的是政府的錯啦~~
但把問題全都推到政府身上他們也是很無辜

Fri, Nov 27, 2020 6:56 AM

更何況有些真的是民眾個人的問題，你還敢怪政府喔？
你沒工作你薪水不夠多你店家生意不夠好，就算不是全部，也起碼有一半以上是你各位自己有問題，是要政府幫屁啊

Fri, Nov 27, 2020 6:59 AM

可憐之人必有可恨之處=D

Fri, Nov 27, 2020 7:00 AM

然後說要用選票教訓政府啦，好啊？去啊？啊結果咧？情況有比較好嗎？問題解決了嗎？還是問題變更多了？
那還敢說是教訓咧，選另外一群選前說好選後落跑的傢伙，傷敵80自損500，這不叫反擊，這叫智障

Fri, Nov 27, 2020 7:03 AM

媽的這樣還敢自稱中立理性，你只是被慣壞的死老百姓啦

Fri, Nov 27, 2020 7:10 AM

被老闆壓榨你不敢怪老闆
公務員裝死你不敢凶公務員
對面威脅我們你不敢嗆對面
房子違建你不敢怪前朝
發生命案你不去撻伐加害人

然後排隊買口罩你就抱怨政府擾民？幹

Fri, Nov 27, 2020 7:12 AM

說真的，這些老害新害怎麼不去死一死

Fri, Nov 27, 2020 7:14 AM

自己責任內的問題自己想辦法解決啦！

欺善怕惡柿子挑軟的吃喔

Fri, Nov 27, 2020 7:17 AM

moon7872: 那國家要你幹嘛

Fri, Nov 27, 2020 7:21 AM

去脈絡化討論的右派真的很棒政府沒有完全失能不代表沒有問題
薪水不高要員工去怪老闆 > 你知道台灣老闆們其實很團結嗎　你敢去鬧一次整個產業你會被黑名單知道嗎？>阿政府不適度干預市場是要幹呒

Fri, Nov 27, 2020 7:22 AM

這才是欺善怕惡柿子當軟的吃

Fri, Nov 27, 2020 7:22 AM

公務員裝死你兇了件大多數情況只會被刻意往後拖，你當公務員不是人？

Fri, Nov 27, 2020 7:23 AM

呃，這些問題還真的都不能說跟政府無關…

Fri, Nov 27, 2020 7:23 AM

對面威脅我們　請問我們是要自己拿掃把去對抗中共嗎？

Fri, Nov 27, 2020 7:24 AM

libra4542: 政府有立法了，你不敢據理力爭就算了，反怪隊友我只能說你邏輯死當
你習以為常權利民主自由還不都是前人努力爭取來的

Fri, Nov 27, 2020 7:24 AM

房子違建請問現在要拆的就是當朝政府你怪前朝有什麼用？
違反居住正義就是違反，怎樣現在政府沒有做配套就可以把鍋全部甩給前朝未盡監督責任

Fri, Nov 27, 2020 7:26 AM

ಠ_ಠ: 有立法不＝問題解決　吹哨者的問題沒有解決　實際上企業很容易就能知道哪個員工在搞（康軒）　你只要被知道　整個產業通常都會封殺你

Fri, Nov 27, 2020 7:26 AM

libra4542: 麻煩你看完我前面說的話再講
如果你要大有為的政府乾脆搬去支那算了，太平洋又沒加蓋

Fri, Nov 27, 2020 7:28 AM

老闆壓榨勞工的問題在於，被檢舉人的身份沒有被保密，今天檢舉明天老闆就找人的事經常發生。雙方調節費時費力，往往到了最後不了了之。有幸終於檢舉成功，但是對老闆的罰則又輕的可笑。

Fri, Nov 27, 2020 7:28 AM

不，民主就是一個不可能永遠完美的體制，旨在一再更新尋求更好的社會制度與體制，一個不能經考驗的政府並不能稱為民主政治

Fri, Nov 27, 2020 7:29 AM

而且你討論社會問題卻說先不談脈絡，問題是哪個社會問題沒有脈絡？

Fri, Nov 27, 2020 7:30 AM

而且看上面你自己提出的幾個問題，不脈絡化你「不要什麼都怪政府」的論點其實很薄弱

Fri, Nov 27, 2020 7:31 AM

顏色對了就什麼都對了
標準綠吱

Fri, Nov 27, 2020 7:31 AM

我看起來你比較像是不要怪政府，事情自己承擔，明明是環境跟社會的問題把責任歸咎給個人，當資方打手還沾沾自喜。

Fri, Nov 27, 2020 7:31 AM

是的，人民抱怨政府本來就是很正常的。

Fri, Nov 27, 2020 7:32 AM

說真的，支持哪個政府為其護航是很正常的事情，但是挺到是非不分，扭曲事實就不太可取了。

Fri, Nov 27, 2020 7:32 AM

不讓人討論抱怨政府，你可能還比較適合中共。

Fri, Nov 27, 2020 7:33 AM

queen4578:

Fri, Nov 27, 2020 7:33 AM

要看抱怨討論的有沒有理好不好

Fri, Nov 27, 2020 7:34 AM

言論自由下，他的論述再差都有發言權

Fri, Nov 27, 2020 7:34 AM

什麼黑名單都騙人的啦
老闆彼此之間都感情很差
巴不得對方吃大便

人資之間有點交流是有可能，不過也沒有閒到常常來
爭取自己該有的權利都做不到，不願意做出努力不願意有任何風險，誰吃飽撐著能幫忙啊？回家找媽媽吧

Fri, Nov 27, 2020 7:35 AM

wine4985:

Fri, Nov 27, 2020 7:35 AM

又沒有人阻止這些人講屁話
少扯言論自由了
講了蠢話被批評就在大喊中共，你根本不認識中共啦

Fri, Nov 27, 2020 7:36 AM

問題就在於你的舉例其實政府是有責任的，就單純指勞工問題，勞資本身就處於資本與權利不對等。要勞工自己去跟老闆談判其實是很不負責的說法，單看各地方政府勞檢的落實跟勞工局的執行績效就可以略知一二。

Fri, Nov 27, 2020 7:37 AM

wine4985:
Page 22
台灣老闆感情是真的不好　不好到齊下報紙罵到朋友的兒子記者會被強勢開除

Fri, Nov 27, 2020 7:38 AM

自己不負責抓出慣老闆
勞檢員增加再多人也不夠用啦，一間公司要不要派一個？政府預算全部拿來做勞檢好不好？還是公務員過勞就應該？還不用付他們加班費呢

Fri, Nov 27, 2020 7:40 AM

我更想知道你是從哪裡或有何資料得知黑名單都是騙人的，加盟展跟中小企業各協會的活動去參加看看，聽聽老闆們在聊什麼。

Fri, Nov 27, 2020 7:40 AM

libra4542: 那你知道還不幫他們，卻只會在這邊說你們有抱怨政府的自由？
啊抱怨是有屁用喔

Fri, Nov 27, 2020 7:41 AM

libra4542: 貼九零年代的消息？不知道你要講什麼。

Fri, Nov 27, 2020 7:42 AM

不要偷換概念給不體諒基層公務員，立法不完善的前提下就是會造成勞工需要冒長期失業的風險去檢舉，且勞檢員本身工作就是這個，扯超時加班是在？？？

Fri, Nov 27, 2020 7:44 AM

ಠ_ಠ: 又把責任歸咎給個人，政府真的會很開心有這樣的公民，覺得政府做得已經夠好了還會幫忙解決提出問題的人。

Fri, Nov 27, 2020 7:45 AM

盡了一切努力依舊不可得，才能夠說是放下。 [hoekumawzn0610]

說真的　噗主可以把我直接黑單，學社會科學看到各種邏輯謬誤真的會很想當場中風

Fri, Nov 27, 2020 7:45 AM

講到這裡還是看不到自己問題在哪裡　那不好意思我也沒義務教你　麻煩讓我眼不見為淨

Fri, Nov 27, 2020 7:45 AM

失業輔助金非得要非自願離職才能申請是三小
偉哉菜政府

Fri, Nov 27, 2020 7:47 AM

自己爽離職就要領就業保險的給付
真的覺得稅金永遠花不完喔？
跟左派真的沒共識啦
希望左派自己成立一個樂土自己繳稅愛怎麼花就怎麼花
不要連累別人

Fri, Nov 27, 2020 7:47 AM

何況失業給付什麼時候是蔡政府任內促成的
媽的瞎扯

Fri, Nov 27, 2020 7:47 AM

viper3657: 你真的需要工作就不該自願離職好不好

敢自願離職就代表你明明就能自力更生

Fri, Nov 27, 2020 7:48 AM

真的需要工作就不該自願離職？？？？？？？？
沒遇到職場勞動環境奇差不遵守勞基法檢舉無效的企業嗎？？？？

Fri, Nov 27, 2020 7:51 AM

libra4542: 那麼多人還不是硬著頭皮討生活
可能很爛沒錯啦，但現實就是這樣好不好
難道你還信KMT拼經濟那套鬼話？

Fri, Nov 27, 2020 7:51 AM

失業給付於2003年就已建立相關制度

Fri, Nov 27, 2020 7:51 AM

台灣超好生存超容易找工作的
需要工作就努力去求職ㄅ
還有嫌棄的餘裕就真的不需要這個收入ㄛ

Fri, Nov 27, 2020 7:51 AM

https://www.ndc.gov.tw/...

Fri, Nov 27, 2020 7:52 AM

因為現實很爛所以不要怪政府不要試著改善環境

Fri, Nov 27, 2020 7:52 AM

鄉愿也該有個極限好嗎

Fri, Nov 27, 2020 7:52 AM

怪政府就不等於改善環境啊，是在？？？

Fri, Nov 27, 2020 7:53 AM

勞動環境的修法與立法權就是掌握在政府手上阿是在？？？

Fri, Nov 27, 2020 7:54 AM

監督裁罰機智也是在政府手上阿　是在？？？

Fri, Nov 27, 2020 7:54 AM

只會要修法自己連檢舉違規廠商都不敢
說自己很努力改善社會真的ㄏㄏ

Fri, Nov 27, 2020 7:55 AM

左膠不意外

Fri, Nov 27, 2020 7:56 AM

不然出來開公司啦
開一家福利超棒超合格的
或是出來選民代啊

都不用努力不用付出就想要世界變好？
卡早睡卡有眠

Fri, Nov 27, 2020 7:56 AM

吹哨者機制部不完善　可能會被秋後算帳的前提下　請問誰敢真的啥都不顧去檢舉

Fri, Nov 27, 2020 7:57 AM

不直接回應質疑　直接貼別人左膠標簽　綠營側翼不意外

Fri, Nov 27, 2020 7:57 AM

wine4985: 又把責任歸咎給個人

Fri, Nov 27, 2020 7:58 AM

libra4542: 嗯，說得好像以前白色戒嚴時期前人都沒犧牲一樣
他們還丟了小命耶，你有人家這種覺悟嗎？
只需要敲鍵盤方便多了對不對

Fri, Nov 27, 2020 7:59 AM

如果自覺沒這種覺悟，麻煩閉嘴

Fri, Nov 27, 2020 7:59 AM

沒有辦法正面回答質疑就叫人閉嘴

Fri, Nov 27, 2020 8:00 AM

素質真的很棒

Fri, Nov 27, 2020 8:00 AM

很喜歡檢討個人態度忽略環境問題　不想好好討論　好吧　那我也來檢討你的態度

Fri, Nov 27, 2020 8:01 AM

libra4542: 因為說真的，台灣已經受這種自詡進步派中立理性選民的阻礙太久了
能不能分清楚事情的輕重緩急啊

Fri, Nov 27, 2020 8:01 AM

台灣中小企業這麼多
保護吹哨者機制要靠魔法逆？
總人數這麼少，看工作分工，誰去檢舉猜不到？
本人回應這麼直接，你們閱讀能力有困難就直說，不要浪費大家認真回應的時間，還是說單純是知識涉獵不夠看不懂？那我也沒辦法了，學習還是要靠自己

個體能力不足就要形成團體
好歹說服身邊的人再來說自己都是對的

Fri, Nov 27, 2020 8:02 AM

己願不要他力

Fri, Nov 27, 2020 8:03 AM

wine4985: ಠ_ಠ:

何輕何重何緩何急　民進黨選情最急?

Fri, Nov 27, 2020 8:03 AM

libra4542: 對岸威脅啦幹

Fri, Nov 27, 2020 8:03 AM

覺得中共威脅不存在的人，真的沒什麼好說的

Fri, Nov 27, 2020 8:04 AM

想搶民進黨支持者超簡單的，誰有能力對抗中共入侵，偶們就挺誰

Fri, Nov 27, 2020 8:04 AM

wine4985: ಠ_ಠ:
因為中共威脅所以其他問題就要個體共體時艱

很棒而且輕重你媽這些事情可以同時做

Fri, Nov 27, 2020 8:05 AM

時力、民眾還不是靠抗中抗國民黨起家的
現在完全貼過去了
支持者會流失有什麼好惱羞的

當初綠營多少側翼幫忙挺時力挺柯文哲
要無視中共威脅那只好掰掰了

Fri, Nov 27, 2020 8:05 AM

libra4542: 國家要是沒了，你有本事再談基本權益啊
跟誰談？北七

Fri, Nov 27, 2020 8:06 AM

同時做咧
ㄎㄎ還是叫別人出力
別人都要同時做
你只要躲起來領薪水幹譙就好

Fri, Nov 27, 2020 8:06 AM

沒有無視阿我只問這些事情不能同步進行嗎？　抗中跟同時兼顧勞動權益有衝突嗎？？？

Fri, Nov 27, 2020 8:06 AM

你怎麼知道我沒有出力

？？？

Fri, Nov 27, 2020 8:06 AM

libra4542: 站著說話腰不疼啦
同時做咧，你當資源用不完？？

Fri, Nov 27, 2020 8:07 AM

國防資源跟國家建設資源是分開編列預算的

Fri, Nov 27, 2020 8:07 AM

忙完回來看到被嘴不要亂用言論自由，沒人說不能講，下面就看到噗主叫人閉嘴XD

Fri, Nov 27, 2020 8:08 AM

libra4542: 不是一樣是錢是人力
還要人教？

Fri, Nov 27, 2020 8:08 AM

queen4578: 皇后娘娘快來救我　戰力不足

Fri, Nov 27, 2020 8:08 AM

queen4578: 他有真的閉嘴嗎
沒有嘛
我有權力禁他言嘛
也沒有嘛

Fri, Nov 27, 2020 8:08 AM

其實你們正在進行討論，我覺得這樣很好。

Fri, Nov 27, 2020 8:09 AM

ಠ_ಠ:

請問我們有叫兩邊的人力互相支援還是叫軍人去勞檢嗎

Fri, Nov 27, 2020 8:09 AM

libra4542: 整串你看有幾個人幫你了
事情這不就很簡單了，有問題的只有你們

Fri, Nov 27, 2020 8:10 AM

這個時候沒什麼人啦，也不能這樣說。加上今天又是星期五。

Fri, Nov 27, 2020 8:10 AM

ಠ_ಠ: 你也只有一個人幫你阿

Fri, Nov 27, 2020 8:11 AM

其實我還沒忙完啦XDDDDDD 我還有工作欸XD

Fri, Nov 27, 2020 8:11 AM

難道我去找親友團灌爆這噗就會讓我的論點我就會變聖旨嗎　也不會阿

Fri, Nov 27, 2020 8:11 AM

queen4578: 其實我也ry

Fri, Nov 27, 2020 8:11 AM

queen4578: 對啊，大家都在忙著上班
還真不知道libra哪來這麼多閒情雅致跟時間在這裡當酸民～

Fri, Nov 27, 2020 8:12 AM

不會啊，你們就個自的立場進行爭論，是個很民主社會的行為。

Fri, Nov 27, 2020 8:12 AM

說不定就是上班時間不做事領死薪水的某某某
噁心喔

Fri, Nov 27, 2020 8:13 AM

libra4542: 只有你一個人不知道在孤軍奮戰什麼的
乙

Fri, Nov 27, 2020 8:14 AM

你看又在攻擊別人的立場跟身分了我一心二用可以完成工作又可以討論也要跟你說？

Fri, Nov 27, 2020 8:15 AM

libra4542: 誰知道都隨你講啊
搞不好你其實是剛上班不久只會抱怨薪水低卻不理前輩同事的菜鳥啊

Fri, Nov 27, 2020 8:16 AM

ಠ_ಠ:

但這並不構成你攻擊我身分的理由

Fri, Nov 27, 2020 8:18 AM

wine4985: 原來是台灣價值不夠的部份啊～
那被罵空心菜也怨不得人吧

Fri, Nov 27, 2020 8:18 AM

https://images.plurk.com/2HxyvwBjSQllWqofppAIdN.png

如果你開噗只是想得到這個，好啦，政府都好棒棒不可以被批評啦

Fri, Nov 27, 2020 8:18 AM

說個我自身的經驗，其實直接去勞動局網站上檢舉，就可以告發黑心老闆，等了幾天，局方也有回我信，不過沒有檢舉成功。前後勞動局的人很好心的告訴我該怎麼補齊證據，但是還是被老闆鑽露洞逃掉了。我並沒有拿回我應該有的薪資…

Fri, Nov 27, 2020 8:18 AM

先諮詢該怎麼蒐集證據的成功機率會比較大

Fri, Nov 27, 2020 8:19 AM

libra4542: 可以考慮下次大選用選票教訓這些人ㄌ

Fri, Nov 27, 2020 8:19 AM

勞動局都可以約

Fri, Nov 27, 2020 8:19 AM

然後還有人說要靠勞工自己　現實就是制度層面並不完善　一直閃躲這個問題還是把問題歸咎給個人

Fri, Nov 27, 2020 8:19 AM

你有看過政府開班教授老闆怎麼逃漏勞基法嗎…

Fri, Nov 27, 2020 8:20 AM

本來就支持老共的人不要假裝下次投票才要轉投啦
笑死

好像飛彈長眼睛專打台獨一樣
這島上真的很多人想拉別人一起死

Fri, Nov 27, 2020 8:20 AM

我還真的看過，他授課大綱還真的直接這樣寫…

Fri, Nov 27, 2020 8:20 AM

viper3657:

我不喜歡講教訓啦　我寧可投小黨被笑左膠也不可能再把票給兩擋了

Fri, Nov 27, 2020 8:20 AM

libra4542: 哪來那麼多攻擊啦
如果這樣叫攻擊那我工作時早就玻璃心碎滿地了

Fri, Nov 27, 2020 8:20 AM

ಠ_ಠ:

我就覺得你是攻擊阿

Fri, Nov 27, 2020 8:21 AM

libra4542: 那是你覺得。

Fri, Nov 27, 2020 8:21 AM

wine4985: 我那時候不懂，已經被開除了才去檢舉，沒辨法再進到公司。

Fri, Nov 27, 2020 8:21 AM

ಠ_ಠ:

那不能罵政府也是你覺得

Fri, Nov 27, 2020 8:22 AM

queen4578: 那是標題聳動ㄅ
政府本來就很努力在輔導中小企業不要觸法
對勞工絕對是有利的

Fri, Nov 27, 2020 8:23 AM

libra4542: …你投小黨是在哈囉？
不選勢力能抗衡的形同廢票吧

Fri, Nov 27, 2020 8:23 AM

一堆觸法的小公司也是真的本來不知道
一般公司老闆不會懂多少法條
大公司才有法務，大公司被罰也都比較不留情面的，因為他們是知法犯法

但台灣老闆又不只一種，何況誰告訴你們老闆不算是人民啊

說

Fri, Nov 27, 2020 8:24 AM

不太對，可以指責政府哪裡做得不好，提出自己認為怎麼樣比較好的說法（一樣要接受批評，不是「反正中天不能關，那是言論自由」這樣就好），但若只是罵又說不出怎麼樣比較好，只想罵爽的就頭腦有問題了

Fri, Nov 27, 2020 8:25 AM

wine4985:

老闆也是人民所以政府立法就可以比較偏向資方嗎

Fri, Nov 27, 2020 8:25 AM

事實是觸法的公司依然很多。勞動局的人員其實非常想幫我，但我的案例就真的沒辨法。
我看到比較多的是大公司開罰，重罰六萬之類的…

Fri, Nov 27, 2020 8:26 AM

我整串只想得到一個回答　你們覺得政府哪裡做得好　是不是完全不用改進

Fri, Nov 27, 2020 8:26 AM

然後麻煩不要在用中共威脅了　我知道中共威脅但是不代表其他事情就不用做

Fri, Nov 27, 2020 8:26 AM

lizard2305: 你的脾氣真的很好。只是突然想這樣說。

Fri, Nov 27, 2020 8:27 AM

libra4542: 至少現在的政府敢跟對岸嗆聲

Fri, Nov 27, 2020 8:27 AM

ಠ_ಠ: 那不代表其他地方就沒有可改進的地方

Fri, Nov 27, 2020 8:27 AM

Fri, Nov 27, 2020 8:27 AM

立法一直都比較偏向勞方
你試著當老闆就會知道要開除員工有多困難
常常開除沒用的勞工還會被主管機關關切

但是台灣勞工多半真的比較不想花時間在跟雇主計較，甚至都自己簽自願離職
所以法規才形同虛設

Fri, Nov 27, 2020 8:27 AM

所以你要回答吹哨者法規問題了沒

Fri, Nov 27, 2020 8:27 AM

libra4542: 但那是一切的基礎

Fri, Nov 27, 2020 8:28 AM

誰還敢當吹哨人？康軒文教集團給我們上的一堂「職場倫理」課｜陳世哲／顛覆人力資源管理｜獨立評論

Fri, Nov 27, 2020 8:28 AM

我早就回答完了，吹哨者在政府那邊是受資訊保護的
是人數少的公司容易被推理出來，

Fri, Nov 27, 2020 8:28 AM

ಠ_ಠ: 是基礎但不等於一切

Fri, Nov 27, 2020 8:29 AM

wine4985:

容易被推理出來的證明呢　康軒人數少?

Fri, Nov 27, 2020 8:29 AM

有國家才有其他保障
不把國家放第一位，甚至覺得可以利用敵人以達成自己目的的
那就是國家安全的敵人

Fri, Nov 27, 2020 8:29 AM

libra4542: 沒那基礎就生不出其他你所謂的一切了
所以我才說分不清楚輕重緩急

Fri, Nov 27, 2020 8:29 AM

wine4985: ಠ_ಠ:
我就問一個問題嘛？是不是只要把抗中當神主牌其他地方做不好就應該被容忍

Fri, Nov 27, 2020 8:30 AM

抗中真的很好，棒棒超讚的，然後內政也還是要做好啊

Fri, Nov 27, 2020 8:31 AM

libra4542: 康愃這個案子根本找錯人啊你是不是沒有在關心？
女員工表示自己根本不是吹哨人
後來還得到一大堆賠償

Fri, Nov 27, 2020 8:32 AM

libra4542: 啊不然咧
你還有其他選擇，那些小黨?
得了吧

Fri, Nov 27, 2020 8:32 AM

ಠ_ಠ:

綠營側翼真的不意外

Fri, Nov 27, 2020 8:33 AM

https://images.plurk.com/2HxyvwBjSQllWqofppAIdN.png

Fri, Nov 27, 2020 8:33 AM

↑來幫大家重點　這串只能這樣

Fri, Nov 27, 2020 8:34 AM

wine4985: 「吹哨者在政府那邊是受資訊保護的
是人數少的公司容易被推理出來。」不好意思，那這樣對中小企業的勞工，該怎麼保障自己呢?

Fri, Nov 27, 2020 8:34 AM

啊，是我個人想問，我都待在小公司居多。

Fri, Nov 27, 2020 8:35 AM

wine4985: 你才是搞錯重點　整件事情的重點是集團隊對吹哨者的打壓行為　請問政府有沒有失能？

Fri, Nov 27, 2020 8:35 AM

瘋狂偷換概念

Fri, Nov 27, 2020 8:36 AM

libra4542: 政府要建設的是體制，體制讓當事人獲得合理的賠償
不是當個全知全能的魔法師預防所有不公不義
你要的是極權社會大政府，那種我們不要

Fri, Nov 27, 2020 8:37 AM

wine4985:

大政府不等於極權社會　你現在提的是新自由主義下放任的資本主義　資方的權利根本已經超越一般人民可以影響政策　然後政府還不作為

Fri, Nov 27, 2020 8:38 AM

而且現在的體制就是不完善　所以政府可以不作為嗎

Fri, Nov 27, 2020 8:38 AM

queen4578: 你知道嗎？小公司就是只能跳槽了
你不可能改變一間爛公司，留在裡面也只是賠上自己的人生，沒有人可以保障爛公司活下去，為了加速爛公司的死亡也需要你的一臂之力。
事實上這也是為什麼一堆父母一直鞭策子女進大公司，因為制度比較有保障。雖然我個人不怎麼認同，但有他的道理在。

Fri, Nov 27, 2020 8:39 AM

噗主的重點也不是說政府就好棒棒都不會錯就是只能舔吧
很多問題本來就是自己要去爭取去努力，有人去爭舉得到不公結果是事實，但也不能說所有人都有去爭取啊，噗主針對的是那些只會罵政府卻不去做出改變的~~伸手牌~~人吧

Fri, Nov 27, 2020 8:39 AM

wine4985: 不斷把社會責任歸咎給個人，你可不可以回應為什麼個人要負體制跟社會制度有問題的原因

Fri, Nov 27, 2020 8:40 AM

libra4542: 你才沒有回答我說的話呢
要全知全能預防犯罪
你跟大喊預防性羈押的人沒有兩樣
只想要政府擴權

Fri, Nov 27, 2020 8:40 AM

個人負擔的責任越多，就越保護個人權益
個人就是形成社會的單位
不是政府

Fri, Nov 27, 2020 8:40 AM

wine4985: 你可提出我哪裡沒有回答　那請問你要回答我提出的問題嗎？　為什麼個人應該負全責？

Fri, Nov 27, 2020 8:41 AM

我回答了啦看上面

Fri, Nov 27, 2020 8:41 AM

libra4542: 還是乖乖下去吧
再這樣下去難看的只有你

Fri, Nov 27, 2020 8:41 AM

wine4985: 請問責任保護了什麼利益　責任跟利益是否對等

Fri, Nov 27, 2020 8:41 AM

ಠ_ಠ:

幹嘛要下去

Fri, Nov 27, 2020 8:41 AM

libra4542說的很好啊。

Fri, Nov 27, 2020 8:42 AM

你雖然沒有做實質違反言論自由的事情（因為偷偷說的系統你根本也做不到）

Fri, Nov 27, 2020 8:42 AM

唉…懂的人就懂
別說我沒警告過你

Fri, Nov 27, 2020 8:42 AM

但你到現在已經叫我閉嘴兩次了

Fri, Nov 27, 2020 8:43 AM

ಠ_ಠ:

我沒有人身攻擊也沒有妨害名譽　是要警告什麼啦

Fri, Nov 27, 2020 8:43 AM

被罵左膠都沒在怕了我還怕什麼

Fri, Nov 27, 2020 8:44 AM

你本來就不想背負責任當然臉皮厚啊

Fri, Nov 27, 2020 8:45 AM

wine4985:

請問哪裡可看出我不想背負責任

Fri, Nov 27, 2020 8:45 AM

個人對社會應盡的責任

Fri, Nov 27, 2020 8:45 AM

？？？？？？？？

Fri, Nov 27, 2020 8:46 AM

我是逃漏稅還是沒有去投票沒有去參加社運嗎？

Fri, Nov 27, 2020 8:46 AM

你只想推給政府
政府該做的事只有維持架構跟制度
更重要的是抵禦外來勢力的入侵

把個人所有責任推給政府，只想叫別人努力，坐享其成
這就是厚臉皮的己願他力

Fri, Nov 27, 2020 8:47 AM

libra4542: 他的意思就是你台灣價值不夠啦

Fri, Nov 27, 2020 8:47 AM

wine4985: 你的回答讓我蠻失望的，我的勞工權益沒能得到政府的保障，因為是我不夠努力去大公司。

Fri, Nov 27, 2020 8:47 AM

請不要把別人說得好像沒有在體制內努力過　就是努力過發現有問題才會希望能夠改變體制的政府做事

Fri, Nov 27, 2020 8:47 AM

這裡就已經有一個受害者了　卻還是被認為不夠努力是自己的問題

Fri, Nov 27, 2020 8:48 AM

參加社運算什麼啊
上街散步噢？還是開研討會？大家一起看書看電影？打嘴砲好有貢獻？
我不是都說了你可以開公司啊，提供工作機會，讓人得以溫飽
不然還可以從政啊，不要說選議員這麼難的，從里長開始服務社會，就有機會幫助到很多弱勢喔

Fri, Nov 27, 2020 8:48 AM

queen4578: 你的工作權益沒有得到保障，是因為你一開始沒有做好蒐證。

Fri, Nov 27, 2020 8:49 AM

就跟黑心企業那種「先問問看你能為公司做甚麼，再來談公司該給你什麼」差不多等級的幹話

Fri, Nov 27, 2020 8:49 AM

wine4985:

你知道要去選里長也是要資本　開公司也要資本　請問資本已經被掌握在少數人手中我要怎麼一夕之間改變體制　中樂透嗎

Fri, Nov 27, 2020 8:49 AM

政府對於需要幫助的人都提供免費的諮詢了
你認為政府應該做什麼？

Fri, Nov 27, 2020 8:49 AM

更別說體制還會劣幣驅逐良幣

Fri, Nov 27, 2020 8:49 AM

不，我是說你回答我叫我直接跳槽那裡。

Fri, Nov 27, 2020 8:49 AM

wine4985: 問題就是照諮詢建議去處理還是得不到妥善處理　你還認為是個人搜證的錯

Fri, Nov 27, 2020 8:49 AM

libra4542: 我看你上班時間這麼閒一直聊，應該生活過得蠻不錯的耶

Fri, Nov 27, 2020 8:50 AM

wine4985: 我生活過的好不好跟這個討論無關謝謝　回答問題

Fri, Nov 27, 2020 8:51 AM

libra4542: 迴避問題了www

Fri, Nov 27, 2020 8:51 AM

queen4578: 對啊遇到爛公司就是應該跳槽。
你幫爛公司工作，就是助紂為虐喔，你對這間爛公司的貢獻，比根本不知道爛公司違規的政府還要多。

Fri, Nov 27, 2020 8:51 AM

libra4542: 我回答啦，我說你看起來就是有資本的人呢！加油喔！

Fri, Nov 27, 2020 8:52 AM

政府沒辦法保護硬要跟爛公司綁在一起的人，政府求你來檢舉，你不來，來了又不準備證據。
政府真的幫不了。誰都幫不了。

Fri, Nov 27, 2020 8:52 AM

wine4985: ಠ_ಠ: 已經在體制內努力蒐證檢舉了，得不到應有補償還要被嘴做得不夠，真的是幫政府推責任推得乾乾淨淨

Fri, Nov 27, 2020 8:53 AM

皇后很早已經說「照詢問建議去蒐證」

Fri, Nov 27, 2020 8:53 AM

還是被老闆逃過

Fri, Nov 27, 2020 8:53 AM

政府真的沒有責任　都是個人不努力嗎

Fri, Nov 27, 2020 8:54 AM

體制就是不完善　為什麼要一直迴避這個問題要叫人更努力

Fri, Nov 27, 2020 8:54 AM

我沒有隨身帶錄音筆，我的錯。

Fri, Nov 27, 2020 8:54 AM

證據確鑿提出來還被逃過？要不要提起行政訴訟啊？這樣變成公務人員瀆職喔，要做這麼大的指控嗎？
根本是沒有蒐集到證據啊！

Fri, Nov 27, 2020 8:54 AM

檢討受害者很好玩是不是

Fri, Nov 27, 2020 8:55 AM

我不知道你們是為了什麼理由在堅持這種謬論

Fri, Nov 27, 2020 8:55 AM

支持政黨支持到是非不分失去人性

Fri, Nov 27, 2020 8:55 AM

體制有多完善？要魔法才能達成你的妄想，或是無孔不入的國家機器監控。
所以我說你就是支持極權政府。

Fri, Nov 27, 2020 8:55 AM

笑死了，我不是因為支持民進黨，是反對你的謬論

Fri, Nov 27, 2020 8:56 AM

體制可以修正　為什麼你講得好像完善體制就一定要走極權

Fri, Nov 27, 2020 8:57 AM

真正完善的體制是應該做到勞資對等　現在明顯是勞工權利還是不對等，蒐證了還是得不到應有補償　還要被指責蒐證不足

Fri, Nov 27, 2020 8:57 AM

你們怎麼不去檢討資方是在檢討受害者？

Fri, Nov 27, 2020 8:58 AM

現行制度就是勞資權力還是不對等阿

Fri, Nov 27, 2020 8:58 AM

到底誰在講謬論

Fri, Nov 27, 2020 8:58 AM

libra4542: 你是剛出職場的屁孩是不是
還在妄想要有舒適圈啊

Fri, Nov 27, 2020 8:58 AM

別吵了
就綠色型態小粉紅= =
不要跟噗主認真了

Fri, Nov 27, 2020 8:59 AM

spider1705: = =我也覺得

Fri, Nov 27, 2020 8:59 AM

ಠ_ಠ: 你除了人身攻擊跟叫人閉嘴還有其他說法嗎

Fri, Nov 27, 2020 9:00 AM

你說怎麼改呀？怎麼改才能讓政府隨時蒐證，沒有人檢舉就去抓違規？還要完全預防犯罪喔！你上面說的！

勞資永遠不會對等，所以制度上才偏向保護勞工，開罰雇主，所以才有設立工會合法罷工的法規，就算如此永遠不會改變勞工依靠雇主給薪的事實，勞工就是弱勢。勞工唯一能做的就是逃跑，否則就會與奴隸沒有兩樣。
你想要的就是魔法或極權社會。或者是可以用魔法監控的極權社會。

Fri, Nov 27, 2020 9:00 AM

很不想開檢討受害者這種大絕但是把責任推推歸咎個人不夠努力還真的蠻檢討受害者的

Fri, Nov 27, 2020 9:01 AM

現行政府就是連勞檢不會落實,

Fri, Nov 27, 2020 9:01 AM

嗯…我出社會到現在也都只投給綠的啊。 libra4542: 啊，我想說聲謝謝你，我有覺得好過一點了。

Fri, Nov 27, 2020 9:01 AM

檢討受害者，你以為這是大絕喊出來就有用喔？快醒醒。

Fri, Nov 27, 2020 9:01 AM

現行政府就是連勞檢不會落實，連自己的工作都沒有做好為什麼不能接受批評

Fri, Nov 27, 2020 9:02 AM

spider1705: 那是你沒見過
實際上大概九成的綠色選民骨子裡都是這樣的

Fri, Nov 27, 2020 9:02 AM

勞檢怎樣才叫落實？天天去公司守在卡鐘前面，幫忙巡視誰加班？誰把工作帶回家？

Fri, Nov 27, 2020 9:02 AM

政府單位自己就在壓榨員工…勞動局裡人手一直不足。

Fri, Nov 27, 2020 9:03 AM

不正面回應如何改善體制，講不贏就只會說人家綠色
綠色是什麼啊？台獨嗎？好喔那我綠我驕傲。

Fri, Nov 27, 2020 9:03 AM

好啦，我也台獨啦。

Fri, Nov 27, 2020 9:03 AM

對啊當然人手不足啊
刁民面對政府就當慣老闆
什麼都要別人做
廢話

Fri, Nov 27, 2020 9:03 AM

題外一下好奇噗主的職場經歷大概是幾年，不然怎麼敢說人家是剛出職場的屁孩

Fri, Nov 27, 2020 9:03 AM

先不提你的極端例子　連定期檢察都做不到　企業不願配合裁罰低得可憐　我甚至親眼看到客戶（老闆）直接對著勞檢員罵你怎麼沒事先通知

Fri, Nov 27, 2020 9:04 AM

連基本的都沒做好是真的沒辦法建議如何做得更好

Fri, Nov 27, 2020 9:04 AM

viper3657: 有嗎？我同溫層裡不少會投民進黨但還是會檢討政府的正常人啊
不過我覺得無腦挺綠確實快變成年輕人趨勢了

Fri, Nov 27, 2020 9:04 AM

好吧也不要把責任抹到挺綠上　兩是我也是投小英

Fri, Nov 27, 2020 9:05 AM

對啊勞檢員還被罵呢，所以為什麼要逼勞檢員？受苦的勞工就是要自己蒐證去檢舉。
政府還有什麼勞檢以外的手段？
跟霸道總裁一樣兇企業主才是你的夢想對吧！不合心意也不用照規則來就讓人家倒閉！
就說你喜歡極權政府，不承認，那說你喜歡霸道總裁好了。

Fri, Nov 27, 2020 9:07 AM

bear7230: 我不確定啦
但我覺得我認真上班做事的時間應該比他多很多

Fri, Nov 27, 2020 9:07 AM

wine4985:
要求企業跟政府落實最基本的勞檢就是極權，好的。
那我們來談談為什麼不能落實，首先是皇后提的勞檢人手不足，政府有沒有責任，如果這是一個制度完善的政府，為什麼會發生勞檢的人手不足？

第二是為什麼裁罰企業額度跟營收不成比例？

Fri, Nov 27, 2020 9:09 AM

裁罰看營業額XDDD
噢所以大家犯的罪一樣，年收入高資產多的人應該多繳罰金囉？
啊如果名下沒有資產的是不是犯罪就都不要罰？
聽不懂你在說什麼。

Fri, Nov 27, 2020 9:09 AM

按營收比例裁罰不是少見的企業違法裁罰手段

Fri, Nov 27, 2020 9:11 AM

齊頭式平等的裁罰根本無法起到嚇阻企業守法的作用　這也是一種政府公權力的失能

Fri, Nov 27, 2020 9:11 AM

Fri, Nov 27, 2020 9:12 AM

為什麼勞檢的人手不足？有沒有想過到底是預算不夠，還是因為勞檢的工作量不合理？
照你要求的這種只有魔法才能辦到的KPI，勞檢員必須會影分身之術。

Fri, Nov 27, 2020 9:12 AM

libra4542: 裁罰看收入，那是政府公權力的濫用！
何況營業額根本不代表利潤，我的媽啊

Fri, Nov 27, 2020 9:13 AM

噗主跟wine明明回覆頻率也很頻繁啊
可以合理懷疑你們是資方或是慣員工或根本就是黨工嗎？

Fri, Nov 27, 2020 9:13 AM

工作量不合理＞政府應增加人手＞達到正常的勞檢功能
每個勞工都有繳稅，要求政府需達到基本績效是基本權益

Fri, Nov 27, 2020 9:14 AM

勞檢員工作過量與不足　也是政府應處理的事情　而不是勞工問題太多讓勞檢員過勞

Fri, Nov 27, 2020 9:14 AM

你說政府要能利用勞檢預防任何犯罪發生，否則就是政府失能
現在問你要達成這個目標怎麼做，還不能讓勞檢員過勞
你又說那是政府要想辦法的

Fri, Nov 27, 2020 9:15 AM

wine4985:
讓賺比較少的企業跟賺很多的付一樣的罰金就不是濫用了　抱歉為什麼看營業額就是因為要讓違法企業感到壓力卻又不至於直接倒閉

Fri, Nov 27, 2020 9:16 AM

wine4985: 勞工需要負擔的東西（繳稅　蒐證）已經負擔了　剩下的責任本就是政府要處理的問題

Fri, Nov 27, 2020 9:16 AM

啊不就我說的，反正都是別人的問題
反正大家就要來完成你的願望
不然就是爛
你什麼都不用做，你只要說你沒有資本就好了

Fri, Nov 27, 2020 9:16 AM

而且你一直偷換概念　現在就是連基本的東西都沒有做到該改善　而不是你說的要面面俱到

Fri, Nov 27, 2020 9:16 AM

勞工蒐證跟檢舉都做到了，再來說政府失能我一定百分之百同意你

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