ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 27, 2020 12:58 AM
Fri, Nov 27, 2020 12:58 AM
186
150
單親媽媽殺子案 知內情者出來講話
因為有兩個孩子在無法順利搬入男方家，開始憂鬱失意。
她的
FB上總是充斥著她對兩個孩子的母愛，但現實生活卻經常只讓孩子吃泡麵，也沒有為了孩子去積極好好工作，整天睡覺
，故嫂嫂在勸說的過程裡，開始了與她的不睦。
--------
看完覺得法官還是送他下地獄吧
沒有啦這只是相似度很高的故事啦
世界上少了兩個未來會被童年折磨的悲傷大人
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 12:59 AM
自己服食“4”顆安眠藥，些許抗憂鬱藥物配酒飲用，睡著前傳訊前夫，使前夫可以趕來救援。(個人覺得這樣的藥量應該連洗胃都不用，多睡一陣子就會好了？)
至此就成為了想和孩子一起死，但沒死成的可憐單親媽媽。
犯案被關押之後，仍寫信對前男友闡述愛意，也擔憂前男友不會再接受她，字裡行間只見她對這份感情的遺憾，這時還有心情想著談戀愛，卻未見隻字片語對兩個孩子的懊悔自責。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 1:00 AM
而後或許是因為獄中所需花費或其他原因需要錢，便以各種理由寫信給友人及前同事，想詐取金錢，當然都沒有成功。
法庭上，仍舊一面訴說自己的委屈心酸，故才殺害兩子輕生，完全沒有對於自己殺害兩子的悔恨自責，故法官給出了「不可教化、自我、自私、自大、無知」等評語，並下了嚴厲的判決。
不可教化是因為擔心她一有不如意，恐還會以同樣方式解決問題。
-------
當爸媽為何不用考試？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 1:02 AM
我個人實在不能理解跟新男友打得火熱，
最後出事情卻叫前夫過來，到底是什麼樣的操作，
難道是要他來見他的種的最後一面？
orange5492
說
Fri, Nov 27, 2020 1:03 AM
不用這篇文我也認為她還是該下地獄
不管甚麼原因在怎麼樣，除非她是精神病發作並適用刑法19條
不然真的罪該萬死
lychee4264
Fri, Nov 27, 2020 1:07 AM
看不出她對孩子的愛在哪，反而是她向周圍的人索討她要的而已。
被判成這樣，合理。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 1:09 AM
orange5492: 就幫忙吹一下風向囉......可以的話也轉一下這篇文吧
我個人可以忍受失去支援網只好帶著兩個孩子上路
但這個案子我無法理解的是孩子都在掙扎了
他怎麼可以做到一次殺不成功殺第二次
還是兩個都要殺兩次
一般都是燒炭或跳海這種要走一起走的吧
怎麼會有這種孩子必死無疑，媽媽睡一覺活蹦亂跳的
一起走
謝謝法官還孩子公道
lychee4264:我還怕前夫是被他拒在外面不讓他打擾自己談戀愛呢......
orange5492
說
Fri, Nov 27, 2020 1:14 AM
昨天看判決新聞稿說其中一個還醒來反抗說媽媽不要，心真的糾在一起，撐不下去要死就去死，孩子總會有人照顧，真的很生氣還有人說媽媽很可憐不該判死
wizard2127
Fri, Nov 27, 2020 1:15 AM
跟我媽有八成七像啊這人
seal4519
Fri, Nov 27, 2020 1:16 AM
果然沒那麼簡單，昨天看新聞就一直覺得很怪，判決跟文內的陳述天差地遠，我不覺得台灣的法官會判成這樣。
newt5641
Fri, Nov 27, 2020 1:17 AM
看完這個只想說根本浪費我時間……因為我家也是單親家庭，我是真的很同情這個媽媽，一個人養小孩帶小孩是真的很累很辛苦……結果ry
sesame9029
Fri, Nov 27, 2020 1:17 AM
哇…原來內情其實是這樣嗎
steak2126
Fri, Nov 27, 2020 1:23 AM
當初離婚為什麼小孩會判給她
steak2126
Fri, Nov 27, 2020 1:24 AM
如果媽媽沒有想養小孩的責任照理說應該會給爸爸吧
wizard2127
Fri, Nov 27, 2020 1:26 AM
有補助吧，可能還有贍養費
在當時還有工作，又是孩子的媽媽的情況，小孩如果沒有特別意見，以風氣來說會比較傾向判給媽媽的樣子
otter73
Fri, Nov 27, 2020 1:28 AM
那她當初為什麼要要孩子啊靠北
sesame9029
Fri, Nov 27, 2020 1:29 AM
為了補助吧，我爸當初要我的原因也是為了補助，然後他每個禮拜給我七百就人間蒸發，只好國中自己生活
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 1:31 AM
orange5492: seal4519: 被記者標題殺人 newt5641: sesame9029: 殺一次不夠可以殺四次
wizard2127: otter73: 我猜是前夫當時工作比他不穩定/小孩通常會優先選擇媽媽
看他兄嫂會幫忙顧小孩，當初會判給他可能也有他的支援網比較完整的可能
sesame9029: 你活過來了，你真棒！
bbq3509
Fri, Nov 27, 2020 1:49 AM
很多人離婚的時候都只是為了爭一口氣在那邊搶小孩啊！搶到了結果之後發現小孩根本拖油瓶，又拉不下臉把小孩給其他人。
這個案例根本是想用小孩博取他人同情結果失敗乾脆就把小孩處理掉吧！
真的噁心……
bacon350
Fri, Nov 27, 2020 2:04 AM
自由的撰稿就有提到殺兩次，當時就覺得可怕。
現在這樣看當初一直靠么沒有自由，根本是為了跟新男友在一起吧，噁心。
有遇過根本不愛孩子只是為了補助硬留的情況，所以對這新聞的母親一點同理心都沒有，因為現實就是，這種人是愛自己的廢物。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 2:21 AM
bbq3509: 小孩好可憐......
bacon350: 新男友應該會被他嚇死吧
塊陶啊，他連自己的小孩都敢殺
rat8396
Fri, Nov 27, 2020 2:23 AM
從來沒同情過，任何拉著孩子一起死的（這個不知道是不是說說而已），都不同情ㄧㄧ我們國家有育幼院啦，棄養是比殺人嚴重嗎？
burger4211
Fri, Nov 27, 2020 2:24 AM
唉…
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 2:28 AM
rat8396: 我是不確定育幼院的環境怎樣......
但有些父母就是會覺得小孩只有自己能靠了，
那種死意堅決帶小孩一起死的，
我也只能說孩子很可憐。
看過幾個國外的例子是小孩被送養之後還想回去父母身邊，被多次拒絕之後因為得不到他想要的親情（社會還是很推崇
真正的父母&血緣
這種事情）
反變殺人魔或重大刑案罪犯的，唉。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 2:28 AM
burger4211: ......難怪PO文的人只寫了下半部
steak2126
Fri, Nov 27, 2020 2:32 AM
burger4211: 竟然是小三
那我有點不意外為什麼她只注重自己的愛情
burger4211
Fri, Nov 27, 2020 2:38 AM
我是覺得對這種案件對該母親投射自我困境的不少(單親母親養小孩是真的很辛苦/工作遇上慣老闆)，但事實情況不會只有一種面像啦…
star9047
Fri, Nov 27, 2020 2:38 AM
法盲被記者唬一唬就被騙了
star9047
Fri, Nov 27, 2020 2:39 AM
還說法官不救媽媽很可惡
star9047
Fri, Nov 27, 2020 2:40 AM
小孩沒有權利決定自己要不要被生下來折磨，大人帶小孩去死是最嚴重的惡行之一
pizza6648
Fri, Nov 27, 2020 2:47 AM
看到4顆安眠藥就覺得奇怪了(雖然吃的藥不同，但我也曾經吃超過4顆+喝酒過，隔天也就頂多是昏昏沉沉一點，還是正常的被鬧鐘叫醒
pizza6648
Fri, Nov 27, 2020 2:48 AM
基本上現在的安眠藥根本吃不死人了，
想死聽說吃普拿疼比較有效
rat8396
Fri, Nov 27, 2020 2:58 AM
ಠ_ಠ: 台灣的領養很嚴格，親生的相殘還比較容易在社會新聞看到。
giant3608
Fri, Nov 27, 2020 4:46 AM
家裡也有個很誇張的單親媽媽，她從來不工作，又拿小孩安危威脅我們。
我們一直幫她幫到三個小孩都大了，兩個成年，一個念國中了。
她現在因為我們不願意再拿錢出來給她，說要告我們(攤手)
這兩個小孩真的很可憐，但就算長大了，大概也是得用一生治療自己的心理傷痕吧。
star9047
Fri, Nov 27, 2020 4:46 AM
這種父母真的都該去死一死
snack860
說
Fri, Nov 27, 2020 5:12 AM
司法院全球資訊網-查詢服務-司法新聞查詢-各法院新聞-臺灣新北地方法院109 年度重訴字第10號被告吳○...
看到判決書裡寫企圖拿枕頭悶死小孩未遂後，過兩天
帶著小孩
去買童軍繩，而且勒死的過程中兩個小孩都有哭有掙扎，就覺得法官判得好。
giant3608
Fri, Nov 27, 2020 5:16 AM
是說大眾不是覺得虐待兒童應該重判嗎？那這種殺了孩子的，不是也應該重判嗎？為什麼風向不一樣了呢
star9047
Fri, Nov 27, 2020 5:19 AM
理盲濫情就是這樣，可以去翻翻那些主張法官殘忍的法盲以前說了什麼話
star9047
Fri, Nov 27, 2020 5:19 AM
真的噁心
orange5492
說
Fri, Nov 27, 2020 5:23 AM
事實證明認為小孩是父母所有物的人還是一大堆
"這孩子未來會苦"
"他們長大會恨父母怎麼讓他們出生"
各種合理藉口一大堆 噁心
bacon350
Fri, Nov 27, 2020 5:29 AM
翻了一下噗浪有討論的都著重在「女方承受七年壓力的不自由以及因為被勸阻（以噗首而言是正當的方向）而痛下殺手」
……法官有沒有菁英傲慢是不知道啦，但有些沒碰過只愛自己，小孩用嘴巴愛的就評論法官冷血無情是蠻傲慢的
giant3608
Fri, Nov 27, 2020 5:30 AM
對呀，遇過一次就知道了，無止盡的勒索，等小孩大了，再勒索小孩。超可怕的。
什麼內建母愛父愛，沒有這回事啦。
sushi1709
Fri, Nov 27, 2020 6:56 AM
不是每個人都適合當父母的
社會不要再鼓勵生小孩 反倒應該大肆宣傳父母可能會面臨到的狀況 請大家審慎評估自己的各項狀況是否適合生育後再決定要不要生
讓適合生的人完全基於自己意願 歡喜甘願去生就好了
不適合的人，生了小孩也只是在製造更多的悲劇而已
還有 反墮胎團體&以宗教/道德恐嚇/譴責墮胎的人 請站出來為間接造成的悲劇負責
star9047
Fri, Nov 27, 2020 7:02 AM
天下無不是的父母 ←最有名的情緒勒索
shrimp4890
Fri, Nov 27, 2020 7:54 AM
理盲濫情又法盲才會同情那個媽，他想殺死小孩的念頭大於殺死自己，我是不知道這種人有什麼好同情的啦，吃四顆安眠藥來騙那些濫情人士而已
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 7:59 AM
snack860: 法盲看不懂判決書
但我是覺得知道要怎麼確實的殺死小孩
一個不夠要兩個
一次不夠要殺兩次
殺到兩個都沒有呼吸了
但自己就能用四顆安眠藥昏迷一下就好呢
確實的殺死被別人幫著養大的兩個孩子 vs 不確實的殺自己
覺得四顆就會死，那存12顆安眠藥有這麼困難？
giant3608
Fri, Nov 27, 2020 8:00 AM
先拿枕頭悶小孩，失敗。過兩天帶小孩去買童軍繩，然後再用摻安眠藥的果凍給小孩吃，再勒死小孩。途中小孩有掙扎，但是媽媽不為所動。
嗯，覺得媽媽很可憐的人，要不要體會一下這流程？
dwarf5672
Fri, Nov 27, 2020 8:00 AM
如果她真的想死 自己就知道吃安眠藥自殺 小孩就要悶死勒死的理由是啥
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 8:01 AM
父愛母愛都不是必須點擊的技能
也不是會自動開啟的技能
也不是開啟了就會好好對小孩的技能
那些叫小孩念書念到三更半夜成績掉一點就吊起來打的也說自己愛小孩啊
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 8:02 AM
光是想到孩子的頭上有傷我就受不了
才多大的孩子
giant3608
Fri, Nov 27, 2020 8:04 AM
如果她真的只是想擺脫小孩，可以在殺死小孩之前跟前夫講。畢竟前夫還是會願意給錢，有定期碰面的爸爸，不是完全的不聞不問。把小孩殺了再跟前夫講，應該就沒想要小孩活的意思啊。
還會通知前夫來救自己，超聰明的。
giant3608
Fri, Nov 27, 2020 8:06 AM
還有人說跟兄嫂同住的壓力很大。
兄嫂壓力難道就不大嗎？
此女長期沒工作，有本事自己住嗎？還是又要怪政府給的補助太少，不能讓她不工作也能好好生活。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 8:07 AM
他的兄嫂其實會幫忙顧小孩
真的不行丟在家裡自己自盡兩手一攤小孩給兄嫂也可以
等等可能會有富有對媽媽的同理心但對小孩沒有同理心的人出現吧
反正我是不可能忍受有腦袋分開兩天殺兩次小孩的人
sushi1709
Fri, Nov 27, 2020 8:09 AM
以前看過精神科醫師分析類似案例，其實潛意識是基於恨孩子的爸，有點報復的心態
orange5492
說
Fri, Nov 27, 2020 8:09 AM
如果他第一次殺小孩未遂發現良心不安就罷手，我也願意相信他真的是被生活逼昏腦袋，可是他動了2次手，還帶小孩去買童軍繩，這證明再給他一次機會還是會殺小孩，這判死剛好而已
giant3608
Fri, Nov 27, 2020 8:11 AM
ಠ_ಠ: 我也是完全不能忍受傷害小孩的人。大人有選擇，小孩沒有。想到小孩跟著媽媽去買要勒死他們用的童軍繩，我就心疼。
shrimp4890
Fri, Nov 27, 2020 8:12 AM
他吃安眠藥還記得要掙扎求救，小孩們的二次掙扎都視而不見，很怕自己死但不怕小孩去死，到底有什麼好同情的
sushi1709
Fri, Nov 27, 2020 8:18 AM
女性苦衷：那些親手殺死自己孩子的母親們 - BBC News 中文
BBC的報導 在美國，心理學家估計，四分之一的母親都有把嬰兒弄死的念頭。
這些女性大多數都在兒童時期受到過各種虐待，包括情感虐待、性虐待以及肉體摧殘等。
根據俄羅斯法醫精神病專家的統計，80%殺害嬰兒的女性成長的家庭環境不佳；85%的女性婚姻有問題。
跟父母關係不好可能會導致一些女性成為母親後對孩子具有攻擊性。
那麼，未來該如何預防這種不幸事情的發生呢？
一直以來，許多預防措施都集中在鼓勵使用避孕措施和嬰兒箱（baby boxes)方面。
但現在，俄國以及西方的醫生開始重視初為人母女性的心理問題、特別是產後抑鬱問題。
專家說，最理想的情況是在孩子出生之前就要考慮各種可能性，包括討論和自己母親的關係以及你和你伴侶的關係等。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 8:22 AM
sushi1709: 我不知道你想幹嘛但這篇文章的標題就很奇怪
你貼過來應該是想討論
但這篇是講殺嬰
殺嬰跟殺會跑會跳的孩子
我個人認為是兩個不一樣的問題
orange5492
說
Fri, Nov 27, 2020 8:23 AM
sushi1709: 看起來是想說母親殺孩與成長過程有關
但這個案子看起來不是 只是把孩子當累贅
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 8:24 AM
Fri, Nov 27, 2020 8:24 AM
幫你抓出這篇為什麼不應該貼在這裡的理由
－－－－
去年7月在小孩出生前，安娜自己打電話叫救護車，稱自己疼痛難忍。醫生告訴安娜不要緊張、要放鬆。
安娜老公到莫斯科上班去了，
安娜把兒子交給一個朋友照管
。自己則稱要去買一張牀。
－－－-
人家沒有要殺會跑會跳會掙扎有人願意顧的小孩
giant3608
Fri, Nov 27, 2020 8:28 AM
是說我們家有個兩手一攤，不管小孩死活的單親媽媽。我們幫她養大好幾個小孩，現在她回頭要小孩養她，小孩超痛苦的。
然後她在生每一個小孩之前，我們都有勸她想清楚，甚至拜託她不要生(她長期沒工作，自己都養不活)，不過她才不管勒。
我是不知道她有沒有產後憂鬱啦，但是她把我們都逼到憂鬱。
sushi1709
Fri, Nov 27, 2020 8:29 AM
我不想幫當事者開脫，我是贊同你的
「當爸媽為何不用考試？」
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 8:31 AM
sushi1709: 謝謝你的補充
但這篇文章探討的是殺嬰問題
我想通過考試的人不見得也不會碰到這樣的問題
懷孕對母體的影響很大，搞不好生下來他賀爾蒙變化就出問題了，內文也有些看起來非常期待孩子的母親出問題，我想他們不見得考不過，
這篇文章也會使本噗討論焦點模糊，但還是感謝你的補充
等等回來討論個案吧
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 8:32 AM
giant3608: 你們家的人跟你都很棒
otter2616
說
Fri, Nov 27, 2020 8:34 AM
只要從小剝去主體性的女性，常常或輕或重就會走入這種期望男性填滿人生的坑（嘆氣）
otter2616
說
Fri, Nov 27, 2020 8:38 AM
很多小孩沒有死，但就是在這種母親沒有主體性，卻又拿子女作為討家族與社會同情，獲得資源的方法。這很顯然的是假設新的婚姻能靠男方解決一切問題。所以覺得子女足以犧牲／決定拋棄子女換得新生。這其實不是偶發是常見個案
giant3608
Fri, Nov 27, 2020 8:38 AM
ಠ_ಠ: 謝謝。
看到很多人說要同理這個媽媽，感到很憤怒。這世界上就是有很爛的人，而且還當了父母，有些時候小孩沒出事，能長大，只是周遭的人幫了很多忙，甚至就只是小孩運氣好。
結果現在一堆人在那邊說只要兄嫂不要趕人，前夫多給一點錢或關心，或是政府多給一點補助，就能避免問題，真的是很荒謬。
這人不要小孩，有很多管道，她偏偏選擇殺人，那不是她自己的問題嗎。
giant3608
Fri, Nov 27, 2020 8:40 AM
說穿了就不想工作啦，想靠人家養。
sushi1709
Fri, Nov 27, 2020 8:41 AM
再說一次，我不想幫她開脫，我只想阻止
以後
的悲劇
這件悲劇已經發生了，我個人認為死刑對她而言也算是個解脫吧(深深嘆氣)
那如果我們想阻止下一個悲劇發生該如何做？這就是我貼那篇BBC的用意
台灣似乎還沒有嬰兒箱，主流意識也缺乏鼓勵適育年齡的人審慎評估"孩子出生之前就要考慮各種可能性，包括討論和自己母親的關係以及你和你伴侶的關係等。"倒是充斥著一堆要女生生育的聲音
walnut5442
Fri, Nov 27, 2020 8:44 AM
那個媽媽自己如果覺得吃四顆安眠藥就會死，他殺小孩怎麼不餵安眠藥，反正覺得四顆會死嘛。
他自己如果覺得吃四顆就會死，怎麼殺小孩用了最確實斷人呼吸的方法？
那個媽媽就是覺得吃四顆不會死，然後一堆人還那邊媽媽可憐一人帶小孩產婦憂鬱前夫在哪裡？？？
他就是目的只想殺掉對他來說是愛情上的拖油瓶的小孩子好嗎？
他就是殺人犯，這點毫無疑慮
otter2616
說
Fri, Nov 27, 2020 8:44 AM
Fri, Nov 27, 2020 8:45 AM
sushi1709: 因為成因是複雜的，我覺得談論這件事有好幾個項目。如果只看拯救兒童的部分，機制有，但衡量的困難度也有，比如法律過為嚴苛，也會奪走真心想養育子女的弱勢單親的權利，我覺得你想談的其實可以用公開帳號好好討論。大家的理性反應在公開帳號比較強
sushi1709
Fri, Nov 27, 2020 8:44 AM
walnut5442: 其實說穿了是有點報復的心態
otter2616
說
Fri, Nov 27, 2020 9:09 AM
Fri, Nov 27, 2020 9:10 AM
補助與小孩扶養權之應盡義務，有沒有辦法實質監督執行狀態也是一個問題。
python4007
Fri, Nov 27, 2020 10:06 AM
沒想到會這麼噁心
puppy9289
Fri, Nov 27, 2020 10:13 AM
我不想評論這個個案是不是其情可憫，但我只覺得社會大眾這個時候又不重視客觀事實、又覺得可以衡量主觀犯意了是不是？之前覺得過失致死唯一死刑那些人去哪了？之前酸犯後態度良好的那些人去哪了？還是大眾說到底就是覺得小孩是父母的所有物，父母傷害自己的小孩就沒關係？
puppy9289
Fri, Nov 27, 2020 10:15 AM
我就不懂法官把殺了兩個小孩子的連續殺人犯判死刑有什麼問題？還是因為是孩子的母親所以沒關係？
star9047
Fri, Nov 27, 2020 11:20 AM
法盲都是記者說什麼就喊什麼，腦細胞已經乾縮
star9047
Fri, Nov 27, 2020 1:34 PM
「我不信任司法才不會看啦」 應該會這樣說
shrimp4890
Fri, Nov 27, 2020 1:40 PM
有看到說判決書不能信的人，這種是比較想用鄉民審判方式嗎
lord6434
Fri, Nov 27, 2020 3:45 PM
稍微離題一下，判決內文寫到媽媽正值年滿29，而孩子最大7歲⋯
所以22歲當媽⋯？是這樣嗎⋯？
別的不說⋯正常22歲除非家裡很有本事⋯⋯
到底誰22歲就有經濟能力撫養好一個孩子？
讓一個生命這樣來被折磨⋯想到就難過
curry2085
Fri, Nov 27, 2020 3:50 PM
我家是大人的性別正好與此案件相反，不過在男方把兩個小孩和媽媽動手之前就離婚了，一路以來瞞著小孩沒有離婚扮演著「完整的家」直到國高中我們才得知已離婚的真相，大學開始向小孩時不時伸手要錢藉口理由一堆，生活費等在我所知道的應該八九成都是媽媽在賺在付……有點離題
這種成長環境下的小孩通常長歪不信任人，對「加害者」抱有殺意並感到噁心，對說出天下無不是的父母的人更是翻白眼，以為我們是自願被生下來的？
常常看到弒親(父母)判得比殺子女來得重，只因為是他們給與的生命就讓他們決定小孩的生殺大權？不是這樣吧？
說個政治不正確的：我很同情那兩個小孩，卻羨慕他們不用繼續接下來的人生。
因為未來不是消極逃避加害者的勒索，就是殺了對方進牢房，當然假設在很健全、有餘力的親屬照顧下或許會走上不同的道路，但內心陰影絕對還是會影響到思考與情感表達
libra1068
Fri, Nov 27, 2020 4:01 PM
我爸媽也是離婚，小孩都判給媽媽。
長大才發覺我媽只是把我跟我姐當作挽留歷任男友的工具……（我哥根本我媽真愛）
我媽甚至默許她某任男友強暴（未遂）我姐，事情結束後她男友還說：不是說你女兒就算不願意用強的就好？當初不是答應我上大女兒、之後小的，然後可以4P？你還愛不愛我？
會未遂是因為我姐強力反抗才沒的趁。
turkey2201
Fri, Nov 27, 2020 4:09 PM
?
ಠ_ಠ
Fri, Nov 27, 2020 4:55 PM
curry2085: 謝謝你願意分享，也謝謝你活到現在
libra1068: 這是人怖了吧.....你姐好棒，你們都要好好過
願兩位的未來越來越順遂
queen6746
Fri, Nov 27, 2020 5:00 PM
晚上11點多吃四顆安眠藥打算自殺，結果凌晨三點多聽到門外的聲音還有辦法醒來，然後同意前夫進房間
安眠藥的效果原來這麼弱嗎（？
donkey2726
Fri, Nov 27, 2020 5:52 PM
sushi1709: 身為有小孩也曾經得過產後憂鬱的媽媽，不管什麼理由我都不會同情對小孩施行暴力的行為。憂鬱症的時候確實抗壓性會變得很差，但把外來壓力發洩在沒有什麼反抗能力的無行為人身上，擺明只敢挑更弱的對象發洩，憂鬱症不是不負責任的藉口。
soda8238
Fri, Nov 27, 2020 8:13 PM
所以不該輕易生孩子啊！
孩子毀了母親的一生，母親也傷害孩子的一輩子。
不生就沒事了。
soda8238
Fri, Nov 27, 2020 8:16 PM
沒有能力承擔生養孩子的責任，就不要生啊！
到最後母親的人生被毀了，孩子也被毀滅。就一悲劇，可憐的是：相似的悲劇一卡車。
soda8238
Fri, Nov 27, 2020 8:17 PM
無辜的孩子連命都會沒了。
lemon2179
Fri, Nov 27, 2020 8:26 PM
同意soda8238說的
tomato7696
Sat, Nov 28, 2020 12:10 AM
突然覺得我爸一個人離婚帶兩個小孩真的是自己吐血也要養活我們（35歲前一天工作12小時起跳）
tomato7696
Sat, Nov 28, 2020 12:15 AM
我自己一開始比較不爽的不是媽媽被判死（就犯行而言判死並不超過），而是不少人幹了類似的人渣行徑卻沒被判死/被判可教化。（離題
coffee3533
Sat, Nov 28, 2020 12:43 AM
抱歉我是之前法盲的鄉民
看完只想說法官判得好
cock43
Sat, Nov 28, 2020 1:37 AM
tomato7696: 主要是之前很多虐童案是過失殺人，而這次的是刻意致死吧🤔這兩個的判刑最上限好像不一樣，後者最高死刑。
然後有些路上的瘋子殺人則是卡在精神病的判定上，無法死刑。
orange5492
Sat, Nov 28, 2020 1:42 AM
cock43: 小提一下
刑法上的殺人本身有“故意”的意思在
“致”本來有過失的意在
過失致死 刻意殺人 會比較順一點
另外你的論點沒錯
虐童“致”死案 如果證據疊出來是無殺人故意
的確不能判殺人罪（刑271
而是刑277傷害致死
這案很明顯不是虐童致死所以是用殺人罪判是合理的
也沒有19條可以擋罪責
prawn2896
Sat, Nov 28, 2020 1:49 AM
我昨天看新聞說殺小孩兩次，自己只是吞安眠藥4個再傳訊給前夫就覺得不能接受，結果很多人居然都覺得媽媽很可憐我就覺得很噁心
giant3608
Sat, Nov 28, 2020 2:26 AM
Sat, Nov 28, 2020 5:07 AM
昨天認真看了判決書，裡面有詳述第一次和第二次是怎麼殺小孩的。看完感想就是這媽媽是很確定要讓小孩死，連小孩掙扎也不放過。殺完小孩之後，晚上11點，傳訊給前夫，再吃四顆安眠藥加一點憂鬱症藥和酒，睡一下，凌晨3點還能起來開門讓前夫進門。
真讓人懷疑他到底是不是真心想自殺，所以與其說是攜子自殺，不如說是更像殺子而已。讓人想起美國的蘇珊殺子案。
說到底法官也是依照法律判刑，虐待致死的刑罰就是比刻意殺人的低。好像也沒什麼因為單親父母就能減輕罰則，如果有人那麼同情單親媽媽，或許可以考慮遊說立委修法，讓單親父母殺子可以減輕罪責。
bacon350
Sat, Nov 28, 2020 2:35 AM
Sat, Nov 28, 2020 2:36 AM
大部分站媽媽那邊的都著重在辯護律師主張「獨自面對養育壓力以及兄嫂施壓長達多年，孤軍奮鬥失常」，就是「壓力大所以殺小孩，壓力源不是媽媽抗壓低是社會跟環境對母親的要求與壓迫」
然後判決書跟實際透露怎麼養小孩來看
就是自私自利的大人沒第二句
到底要幫多少才能讓這自私愛自己的媽媽站起來真的無解，因為這幾年看到的狀況絕對不是隻字片語能述說完的。那種看著就是不負責任，又覺得插手幫忙照顧的長輩很煩人，整天說自己愛孩子，做出來的都是另外一套。
chili6099
Sat, Nov 28, 2020 3:37 AM
希望開這個先例，不管同居人殺小孩虐童致死，還是精神病殺小孩
都去死ㄅ
ant5704
Sat, Nov 28, 2020 4:04 AM
想問是怎麼知道小孩有掙扎的，是那個母親自己講的嗎，能這麼冷靜把這種事講出來也太……總之支持法官……
chili6099
Sat, Nov 28, 2020 4:21 AM
驗屍應該可以知道殺了幾次
mint7254
Sat, Nov 28, 2020 4:31 AM
拼命掙扎會受傷的，新舊傷口時間點也分得出差異。
banana7149
Sat, Nov 28, 2020 5:11 AM
對於這位媽媽判死沒有意見，只是知內情者也是蠻主觀的，犯人的側寫說她毫無悔意
感覺挺笨的 演都不會
或許這個案子可以省思的是單親媽媽求職困難，生父是否有進到扶養責任等等，如果她的案例是死刑成功
過去的案例是否也可以翻轉死刑
burger4211
Sat, Nov 28, 2020 5:19 AM
看了這個案子的知情者的側寫後我反而有一個疑問：到底周圍的支持要做到哪一種"程度"才叫做完全扶持到那個單親媽媽呢？該文的描述來看他的兄嫂是一直都有支援她的、該領的輔助金也有拿，前夫的贍養費也都有給(下面的留言有提)，當然再怎樣比都不可能比得上她沒生小孩、不需要照養小孩的日子，但在這個媽媽眼裡「認定了不夠」是否就等於無解了？就全是社會支援單親媽媽的錯呢？
burger4211
Sat, Nov 28, 2020 5:22 AM
訂正：就全是這個社會做再多都不夠、沒支援那個單親媽媽、讓她產生了被剝奪感、因為她是「單親」不得不扶養小孩，全是她的環境的錯呢？
burger4211
Sat, Nov 28, 2020 5:26 AM
因為這個認定全是由「單親媽媽」她主觀來決定的，這也是她合理化自己行為的理由：她是被逼的<< 我想一定程度會得到他人的共鳴也是如此，而她也沒有覺得自己做錯也許也是這樣吧…(殺了二次表示自已的人生不想被孩子犧牲
chili6099
Sat, Nov 28, 2020 5:34 AM
生父只要給贍養費就沒事了有時覺得社會真是寬容
不是要幫這個兇手開脫，只是看到很多人說生父有付錢就等於達到責任了。
贍養費 扶養費 養育責任？
burger4211
Sat, Nov 28, 2020 5:36 AM
我感覺這個單親媽媽心智並沒有成熟…像小孩子：「全是別人的錯 / 我只是處理掉會害我不幸的東西有什麼不對」，其實一個母親不愛小孩生了又不想養是有解的，送人或是還給前夫都可以，我自己也是小時候被親生母親家暴所以父母離婚斷然決定跟爸爸走的，母子親情不是每家都想像的美好
cod6752
Sat, Nov 28, 2020 5:37 AM
她可以死了！！！
burger4211
Sat, Nov 28, 2020 5:39 AM
當事人的細節前夫的部份並不清楚啊，也許他做了很多也或許他做的不夠，所以才要問說：是到底要做到怎樣的程度才叫做「足夠」？說到底這全是看當事人的主觀認定的
coffee505
Sat, Nov 28, 2020 6:00 AM
libra1068: 你跟姐姐現在還好嗎……看了好難過，這種不會保護孩子的媽媽，真的很想叫她摘掉子宮
coffee505
Sat, Nov 28, 2020 6:02 AM
我自己是父母離婚，就算沒謀生技能媽媽也堅持要帶孩子走，因為留給我爸一定很慘……
這個新聞我媽聽了很不可思議，一直很不解怎麼有父母捨得傷害孩子
lemon2179
Sat, Nov 28, 2020 6:06 AM
前夫和這個單親媽媽他們之間間肯定有很多事，所以讓前夫只有出贍養費。
但單親媽媽身邊周遭的人我相信有幫忙，不管他們話是怎麼說，我覺得大家不要忽視周遭的人也有伸手幫忙
這位單親媽媽可能心理受傷，變得自我，只看到自己的辛苦，覺得旁邊的人都做得不夠多，讓她覺得什麼都要自己扛，可是身邊的人也有自己生活自己家庭也有自己的情緒，為何單親媽媽也不多想別人的辛苦？
bacon350
Sat, Nov 28, 2020 6:14 AM
不是生父只要給贍養費所以社會寬容的問題，真的是要去追當初怎麼談成這樣（女方怎麼拿到監護權的）。
而且不提懶惰的部份，要幫到怎樣的程度（補助也拿，小孩也有人照料），這位覺得自己最委屈的媽媽才覺得夠了？
有這種委屈概念的人除了除掉自己的委屈點真的不會覺得夠了。
pisces1912
Sat, Nov 28, 2020 7:37 AM
真的很多人很愛預設前夫怎樣怎樣ㄟ
好好笑
donkey2726
Sat, Nov 28, 2020 7:55 AM
不理解為何這年頭大家只為有壓力的成年人發聲，有這種媽媽的小孩壓力不大嗎？大人可以選擇自私，但小孩卻連選擇都沒有。
deer4815
Sat, Nov 28, 2020 8:42 AM
他只是把自認的辛苦
歸咎在孩子身上
沒有孩子也會有別的東西
至於FB
只是寫給別人看的
想死的方法很多
吃安眠藥同樣也是搏同情用的
deer4815
Sat, Nov 28, 2020 8:46 AM
他若真的愛孩子
只會努力兼職2~3份工作到沒空發FB
而不是什麼都不做
整天宅在家幻想著找男人取得幸福
deer4815
Sat, Nov 28, 2020 8:52 AM
真想死
上吊跟高樓跳
保証死透救不回來
高樓跳看著可怕其實最不痛
4顆安眠藥只是想減輕殺人刑責
這根本不會死
walnut5442
Sat, Nov 28, 2020 8:58 AM
吞4顆安眠藥就會有文盲幫他開脫他是想帶子自殺，真便宜的煙霧彈
orange5492
Sat, Nov 28, 2020 9:10 AM
吞4顆就想死除了知識嚴重不足
就是想讓自己能在殺人的罪惡下舒服睡著
donkey2726
Sat, Nov 28, 2020 9:11 AM
orange5492: 你說到重點了。
walnut5442
Sat, Nov 28, 2020 9:41 AM
而且沒死還不用洗胃
pizza6048
Sat, Nov 28, 2020 9:56 AM
在愛情的鬥爭裡頭，懷孕跟小孩贍養經常被用作關係綁架的工具。
kimchi2390
Sat, Nov 28, 2020 10:01 AM
……幹喔是跟我媽一樣的人
希望後續判決能維持原判啊啊啊啊
venus5189
Sat, Nov 28, 2020 11:17 AM
本來就該死刑啊，只是判決書寫得讓人很不舒服而已，媽媽也覺得要給自己判死刑吧？大家的爭論點根本不同
deer4815
Sat, Nov 28, 2020 12:13 PM
她講講而已
裝可憐比較容易取得同情得到判輕
sushi1709
Sat, Nov 28, 2020 12:27 PM
其實對這次判決不滿的人當中有一部分是在不爽為什麼之前有“男人殺女友殺老婆殺小孩的都有教化可能而都不判死”，好像殺人者的身份是男追求者/外遇的丈夫時司法就比較寬容。殺人者身份是媽媽就無可教化。是因為以前不判死而不爽，而不是覺得這案例免死
sake4095
Sat, Nov 28, 2020 12:33 PM
sushi1709: 因為她完全沒有悔改，而且做事只想到她自己
sushi1709
Sat, Nov 28, 2020 12:56 PM
donkey2726：我說過兩次了，我再說第3次，我不想幫她開脫，我對司法判她死刑沒意見。
其實她殺完小孩打給前夫那個動作說穿了就是在報復前夫
sushi1709
Sat, Nov 28, 2020 1:11 PM
不是生了就一定會愛，母愛真的不是內建的，不是每個人都適合當父母，不適合的人生了小孩也只是在製造更多的悲劇
如果我們想減少以後的悲劇，有什麼是我們能做的？
個人的想法是希望社會能把小女孩當個
人
養，而不是“女生”來養，不要求女生外表，讓“女生該有女生的樣子”這句話留在歷史中，鼓勵女生發展自我，
影視多一點像《后翼棄兵》之類的結婚不是幸福結局喔。少一點白馬王子拯救的偶像劇
不勸生不逼生，打破血緣執著，還有就是出養的制度或許尚有可以改進的空間（？
pisces1912
Sat, Nov 28, 2020 1:57 PM
等等 所以這個媽是被逼生的嗎（？？？？？）
pisces1912
Sat, Nov 28, 2020 1:58 PM
還是被逼養
cake1885
Sat, Nov 28, 2020 1:58 PM
Sat, Nov 28, 2020 1:59 PM
22歲就生小孩了，算很早，很難學會負責跟養小孩吧
先說沒有要幫開脫，只是覺得悲劇會一直複製，真的很可悲……
pisces1912
Sat, Nov 28, 2020 1:59 PM
真ㄉ是腦補很多
wizard2127
Sat, Nov 28, 2020 2:13 PM
pisces1912:
sushi1709
Sat, Nov 28, 2020 2:40 PM
pisces1912: 這裡說過3次不想幫她開脫了，也說了是想減少
以後
虐子殺子的悲劇，（上面說過了之所以貼出BBC那則是想
減少以後的悲劇
），BBC那則報導可以看出在社會上看不到的角落有多少未爆彈，也提出專家的看法「最理想的情況是在孩子出生之前就要考慮各種可能性，包括討論和自己母親的關係以及你和你伴侶的關係等。」這部分是台灣較為欠缺的，台灣主流就是不分青紅皂白催生逼生，迫於社會壓力不情願地生下來，日後有什麼不順就會發洩在小孩身上，被那樣對待的小孩就如同BBC的報導，長大後有很高的機率會成為不適任的父母，所以釜底抽薪就是停止催生逼生（悲劇複製），讓評估過各種狀況適合的人心甘情願生養心理健康的下一代，形成正面循環
sushi1709
Sat, Nov 28, 2020 2:44 PM
而把女生當成“
人
”來養，而不是當成“女生”來養，不要說什麼女生要美要瘦終究要嫁人啥的。
鼓勵女生發展自我，
不要看太多偶像劇癡心巴望王子解救，或是中國古裝母以子貴的宮廷劇
，不正可以減少像 wizard2127: 貼的那種情況發生嗎
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 2:57 PM
提醒一下，
各位有自己想長篇大論討論但跟噗首文章沒什麼關係，
但很值得討論的相關議題的話，
在這邊留下連結另外開噗，討論熱度可能會比這裡高，還能放膽打千字文，
討論分流有助你我他正常且容易切題交流，
感謝配合。
sushi1709
Sat, Nov 28, 2020 4:58 PM
ಠ_ಠ: 抱歉，因為看到您噗首說的「世界上少了兩個未來會被童年折磨的悲傷大人」以及「當爸媽為何不用考試」以及上面噗友提到的「母愛不是內建」深有同感而回覆，但又一直被其他噗友誤解成我是在幫那位媽媽講話，才又回來解釋，對不起，造成困擾了🙇
donkey2726
Sat, Nov 28, 2020 7:33 PM
sushi1709: 妳論點最有趣的部分是妳不覺得人是有自由意識能夠跳脫出迴圈，所以妳覺得社會問題大過於個人問題。
但事實上就算地球上目前最健全的國家比方北歐，依然存在重大刑事無差別殺人。
人是有選擇權的，意志堅定的人甚至拿槍指著他都不會就範。
被社會欺壓的女性不是只有這一位單親媽媽，壓力大的也不是只有這位單親媽媽。人類從生下來就有各種層面的壓力，但不是每個人都不負責任選擇發洩在其他人身上。
sushi1709
Sun, Nov 29, 2020 4:06 AM
donkey2726:您說的對，我是認為人是有自由意識的，在有意識到的狀態下也可跳出迴圈（很辛苦，也令人敬佩）。
而沒意識到的人就很容易（機率高，並不代表一定）複製，所以我說的那些是希望能夠多些有意識的人，減少（不可能完全消失）悲劇。
我的意思不是社會問題大於個人問題（我贊成死刑，因為有4%的人是毫無良知的），而是既然我不是那個犯案的個人，司法也判她死刑了（我贊成），那我身為社會的一份子我可以做些什麼去改善環境，不過再講下去就偏離噗主及其他噗友想聊的了，就恕我到此不再回復了，謝謝噗主與噗友們海涵🙇
star9047
Sun, Nov 29, 2020 1:30 PM
我覺得生育要考試，不過關就結紥很合理
peanut2612
Mon, Nov 30, 2020 9:41 AM
認真看了判決書，再次覺得記者唯恐2020不夠亂
donkey2726
Mon, Nov 30, 2020 10:14 AM
臺灣新北地方法院 : 首頁 > 最新公告 > 最新消息 >臺灣新北地方法院109 年度重訴字第10號被告...
殺小孩兩次，兩次兩名小孩都有反抗，殺完後自己吃四顆安眠藥(這個劑量就是睡得更沉一點而已)
donkey2726
Mon, Nov 30, 2020 10:32 AM
判決是為了警醒在慾望中或者在苦痛中承受壓力的人擁有更強大的自控力。
如果無法警醒，就承受判決吧。
載入新的回覆
因為有兩個孩子在無法順利搬入男方家，開始憂鬱失意。
她的FB上總是充斥著她對兩個孩子的母愛，但現實生活卻經常只讓孩子吃泡麵，也沒有為了孩子去積極好好工作，整天睡覺，故嫂嫂在勸說的過程裡，開始了與她的不睦。
--------
看完覺得法官還是送他下地獄吧
沒有啦這只是相似度很高的故事啦
世界上少了兩個未來會被童年折磨的悲傷大人
至此就成為了想和孩子一起死，但沒死成的可憐單親媽媽。
犯案被關押之後，仍寫信對前男友闡述愛意，也擔憂前男友不會再接受她，字裡行間只見她對這份感情的遺憾，這時還有心情想著談戀愛，卻未見隻字片語對兩個孩子的懊悔自責。
法庭上，仍舊一面訴說自己的委屈心酸，故才殺害兩子輕生，完全沒有對於自己殺害兩子的悔恨自責，故法官給出了「不可教化、自我、自私、自大、無知」等評語，並下了嚴厲的判決。
不可教化是因為擔心她一有不如意，恐還會以同樣方式解決問題。
-------
當爸媽為何不用考試？
最後出事情卻叫前夫過來，到底是什麼樣的操作，
難道是要他來見他的種的最後一面？
不管甚麼原因在怎麼樣，除非她是精神病發作並適用刑法19條
不然真的罪該萬死
被判成這樣，合理。
我個人可以忍受失去支援網只好帶著兩個孩子上路
但這個案子我無法理解的是孩子都在掙扎了
他怎麼可以做到一次殺不成功殺第二次
還是兩個都要殺兩次
一般都是燒炭或跳海這種要走一起走的吧
怎麼會有這種孩子必死無疑，媽媽睡一覺活蹦亂跳的一起走
謝謝法官還孩子公道
lychee4264:我還怕前夫是被他拒在外面不讓他打擾自己談戀愛呢......
在當時還有工作，又是孩子的媽媽的情況，小孩如果沒有特別意見，以風氣來說會比較傾向判給媽媽的樣子
wizard2127: otter73: 我猜是前夫當時工作比他不穩定/小孩通常會優先選擇媽媽
看他兄嫂會幫忙顧小孩，當初會判給他可能也有他的支援網比較完整的可能
sesame9029: 你活過來了，你真棒！
這個案例根本是想用小孩博取他人同情結果失敗乾脆就把小孩處理掉吧！
真的噁心……
現在這樣看當初一直靠么沒有自由，根本是為了跟新男友在一起吧，噁心。
有遇過根本不愛孩子只是為了補助硬留的情況，所以對這新聞的母親一點同理心都沒有，因為現實就是，這種人是愛自己的廢物。
bacon350: 新男友應該會被他嚇死吧
塊陶啊，他連自己的小孩都敢殺
但有些父母就是會覺得小孩只有自己能靠了，
那種死意堅決帶小孩一起死的，
我也只能說孩子很可憐。
看過幾個國外的例子是小孩被送養之後還想回去父母身邊，被多次拒絕之後因為得不到他想要的親情（社會還是很推崇真正的父母&血緣這種事情）
反變殺人魔或重大刑案罪犯的，唉。
那我有點不意外為什麼她只注重自己的愛情
想死聽說吃普拿疼比較有效我們一直幫她幫到三個小孩都大了，兩個成年，一個念國中了。
她現在因為我們不願意再拿錢出來給她，說要告我們(攤手)
這兩個小孩真的很可憐，但就算長大了，大概也是得用一生治療自己的心理傷痕吧。
"這孩子未來會苦"
"他們長大會恨父母怎麼讓他們出生"
各種合理藉口一大堆 噁心
什麼內建母愛父愛，沒有這回事啦。
社會不要再鼓勵生小孩 反倒應該大肆宣傳父母可能會面臨到的狀況 請大家審慎評估自己的各項狀況是否適合生育後再決定要不要生
讓適合生的人完全基於自己意願 歡喜甘願去生就好了
不適合的人，生了小孩也只是在製造更多的悲劇而已
還有 反墮胎團體&以宗教/道德恐嚇/譴責墮胎的人 請站出來為間接造成的悲劇負責
但我是覺得知道要怎麼確實的殺死小孩
一個不夠要兩個
一次不夠要殺兩次
殺到兩個都沒有呼吸了
但自己就能用四顆安眠藥昏迷一下就好呢
確實的殺死被別人幫著養大的兩個孩子 vs 不確實的殺自己
覺得四顆就會死，那存12顆安眠藥有這麼困難？
嗯，覺得媽媽很可憐的人，要不要體會一下這流程？
也不是會自動開啟的技能
也不是開啟了就會好好對小孩的技能
那些叫小孩念書念到三更半夜成績掉一點就吊起來打的也說自己愛小孩啊
才多大的孩子
還會通知前夫來救自己，超聰明的。
兄嫂壓力難道就不大嗎？
此女長期沒工作，有本事自己住嗎？還是又要怪政府給的補助太少，不能讓她不工作也能好好生活。
真的不行丟在家裡自己自盡兩手一攤小孩給兄嫂也可以
等等可能會有富有對媽媽的同理心但對小孩沒有同理心的人出現吧
反正我是不可能忍受有腦袋分開兩天殺兩次小孩的人
這些女性大多數都在兒童時期受到過各種虐待，包括情感虐待、性虐待以及肉體摧殘等。
根據俄羅斯法醫精神病專家的統計，80%殺害嬰兒的女性成長的家庭環境不佳；85%的女性婚姻有問題。
跟父母關係不好可能會導致一些女性成為母親後對孩子具有攻擊性。
那麼，未來該如何預防這種不幸事情的發生呢？
一直以來，許多預防措施都集中在鼓勵使用避孕措施和嬰兒箱（baby boxes)方面。
但現在，俄國以及西方的醫生開始重視初為人母女性的心理問題、特別是產後抑鬱問題。
專家說，最理想的情況是在孩子出生之前就要考慮各種可能性，包括討論和自己母親的關係以及你和你伴侶的關係等。
你貼過來應該是想討論
但這篇是講殺嬰
殺嬰跟殺會跑會跳的孩子
我個人認為是兩個不一樣的問題
但這個案子看起來不是 只是把孩子當累贅
－－－－
去年7月在小孩出生前，安娜自己打電話叫救護車，稱自己疼痛難忍。醫生告訴安娜不要緊張、要放鬆。
安娜老公到莫斯科上班去了，安娜把兒子交給一個朋友照管。自己則稱要去買一張牀。
－－－-
人家沒有要殺會跑會跳會掙扎有人願意顧的小孩
然後她在生每一個小孩之前，我們都有勸她想清楚，甚至拜託她不要生(她長期沒工作，自己都養不活)，不過她才不管勒。
我是不知道她有沒有產後憂鬱啦，但是她把我們都逼到憂鬱。
但這篇文章探討的是殺嬰問題
我想通過考試的人不見得也不會碰到這樣的問題
懷孕對母體的影響很大，搞不好生下來他賀爾蒙變化就出問題了，內文也有些看起來非常期待孩子的母親出問題，我想他們不見得考不過，
這篇文章也會使本噗討論焦點模糊，但還是感謝你的補充
等等回來討論個案吧
看到很多人說要同理這個媽媽，感到很憤怒。這世界上就是有很爛的人，而且還當了父母，有些時候小孩沒出事，能長大，只是周遭的人幫了很多忙，甚至就只是小孩運氣好。
結果現在一堆人在那邊說只要兄嫂不要趕人，前夫多給一點錢或關心，或是政府多給一點補助，就能避免問題，真的是很荒謬。
這人不要小孩，有很多管道，她偏偏選擇殺人，那不是她自己的問題嗎。
這件悲劇已經發生了，我個人認為死刑對她而言也算是個解脫吧(深深嘆氣)
那如果我們想阻止下一個悲劇發生該如何做？這就是我貼那篇BBC的用意
台灣似乎還沒有嬰兒箱，主流意識也缺乏鼓勵適育年齡的人審慎評估"孩子出生之前就要考慮各種可能性，包括討論和自己母親的關係以及你和你伴侶的關係等。"倒是充斥著一堆要女生生育的聲音
他自己如果覺得吃四顆就會死，怎麼殺小孩用了最確實斷人呼吸的方法？
那個媽媽就是覺得吃四顆不會死，然後一堆人還那邊媽媽可憐一人帶小孩產婦憂鬱前夫在哪裡？？？
他就是目的只想殺掉對他來說是愛情上的拖油瓶的小孩子好嗎？
他就是殺人犯，這點毫無疑慮
所以22歲當媽⋯？是這樣嗎⋯？
別的不說⋯正常22歲除非家裡很有本事⋯⋯
到底誰22歲就有經濟能力撫養好一個孩子？
讓一個生命這樣來被折磨⋯想到就難過
這種成長環境下的小孩通常長歪不信任人，對「加害者」抱有殺意並感到噁心，對說出天下無不是的父母的人更是翻白眼，以為我們是自願被生下來的？
常常看到弒親(父母)判得比殺子女來得重，只因為是他們給與的生命就讓他們決定小孩的生殺大權？不是這樣吧？
說個政治不正確的：我很同情那兩個小孩，卻羨慕他們不用繼續接下來的人生。
因為未來不是消極逃避加害者的勒索，就是殺了對方進牢房，當然假設在很健全、有餘力的親屬照顧下或許會走上不同的道路，但內心陰影絕對還是會影響到思考與情感表達
長大才發覺我媽只是把我跟我姐當作挽留歷任男友的工具……（我哥根本我媽真愛）
我媽甚至默許她某任男友強暴（未遂）我姐，事情結束後她男友還說：不是說你女兒就算不願意用強的就好？當初不是答應我上大女兒、之後小的，然後可以4P？你還愛不愛我？
會未遂是因為我姐強力反抗才沒的趁。
libra1068: 這是人怖了吧.....你姐好棒，你們都要好好過
願兩位的未來越來越順遂
安眠藥的效果原來這麼弱嗎（？
孩子毀了母親的一生，母親也傷害孩子的一輩子。
不生就沒事了。
到最後母親的人生被毀了，孩子也被毀滅。就一悲劇，可憐的是：相似的悲劇一卡車。
看完只想說法官判得好
然後有些路上的瘋子殺人則是卡在精神病的判定上，無法死刑。
刑法上的殺人本身有“故意”的意思在
“致”本來有過失的意在
過失致死 刻意殺人 會比較順一點
另外你的論點沒錯
虐童“致”死案 如果證據疊出來是無殺人故意
的確不能判殺人罪（刑271
而是刑277傷害致死
這案很明顯不是虐童致死所以是用殺人罪判是合理的
也沒有19條可以擋罪責
真讓人懷疑他到底是不是真心想自殺，所以與其說是攜子自殺，不如說是更像殺子而已。讓人想起美國的蘇珊殺子案。
說到底法官也是依照法律判刑，虐待致死的刑罰就是比刻意殺人的低。好像也沒什麼因為單親父母就能減輕罰則，如果有人那麼同情單親媽媽，或許可以考慮遊說立委修法，讓單親父母殺子可以減輕罪責。
然後判決書跟實際透露怎麼養小孩來看
就是自私自利的大人沒第二句
都去死ㄅ
感覺挺笨的 演都不會
或許這個案子可以省思的是單親媽媽求職困難，生父是否有進到扶養責任等等，如果她的案例是死刑成功
過去的案例是否也可以翻轉死刑
不是要幫這個兇手開脫，只是看到很多人說生父有付錢就等於達到責任了。
贍養費 扶養費 養育責任？
這個新聞我媽聽了很不可思議，一直很不解怎麼有父母捨得傷害孩子
但單親媽媽身邊周遭的人我相信有幫忙，不管他們話是怎麼說，我覺得大家不要忽視周遭的人也有伸手幫忙
這位單親媽媽可能心理受傷，變得自我，只看到自己的辛苦，覺得旁邊的人都做得不夠多，讓她覺得什麼都要自己扛，可是身邊的人也有自己生活自己家庭也有自己的情緒，為何單親媽媽也不多想別人的辛苦？
而且不提懶惰的部份，要幫到怎樣的程度（補助也拿，小孩也有人照料），這位覺得自己最委屈的媽媽才覺得夠了？
有這種委屈概念的人除了除掉自己的委屈點真的不會覺得夠了。
好好笑
歸咎在孩子身上
沒有孩子也會有別的東西
至於FB
只是寫給別人看的
想死的方法很多
吃安眠藥同樣也是搏同情用的
只會努力兼職2~3份工作到沒空發FB
而不是什麼都不做
整天宅在家幻想著找男人取得幸福
上吊跟高樓跳
保証死透救不回來
高樓跳看著可怕其實最不痛
4顆安眠藥只是想減輕殺人刑責
這根本不會死
就是想讓自己能在殺人的罪惡下舒服睡著
裝可憐比較容易取得同情得到判輕
其實對這次判決不滿的人當中有一部分是在不爽為什麼之前有“男人殺女友殺老婆殺小孩的都有教化可能而都不判死”，好像殺人者的身份是男追求者/外遇的丈夫時司法就比較寬容。殺人者身份是媽媽就無可教化。是因為以前不判死而不爽，而不是覺得這案例免死其實她殺完小孩打給前夫那個動作說穿了就是在報復前夫
如果我們想減少以後的悲劇，有什麼是我們能做的？
個人的想法是希望社會能把小女孩當個人養，而不是“女生”來養，不要求女生外表，讓“女生該有女生的樣子”這句話留在歷史中，鼓勵女生發展自我，
影視多一點像《后翼棄兵》之類的結婚不是幸福結局喔。少一點白馬王子拯救的偶像劇不勸生不逼生，打破血緣執著，還有就是出養的制度或許尚有可以改進的空間（？
先說沒有要幫開脫，只是覺得悲劇會一直複製，真的很可悲……
真ㄉ是腦補很多鼓勵女生發展自我，
不要看太多偶像劇癡心巴望王子解救，或是中國古裝母以子貴的宮廷劇，不正可以減少像 wizard2127: 貼的那種情況發生嗎各位有自己想長篇大論討論但跟噗首文章沒什麼關係，
但很值得討論的相關議題的話，
在這邊留下連結另外開噗，討論熱度可能會比這裡高，還能放膽打千字文，
討論分流有助你我他正常且容易切題交流，
感謝配合。
但事實上就算地球上目前最健全的國家比方北歐，依然存在重大刑事無差別殺人。
人是有選擇權的，意志堅定的人甚至拿槍指著他都不會就範。
被社會欺壓的女性不是只有這一位單親媽媽，壓力大的也不是只有這位單親媽媽。人類從生下來就有各種層面的壓力，但不是每個人都不負責任選擇發洩在其他人身上。
而沒意識到的人就很容易（機率高，並不代表一定）複製，所以我說的那些是希望能夠多些有意識的人，減少（不可能完全消失）悲劇。
我的意思不是社會問題大於個人問題（我贊成死刑，因為有4%的人是毫無良知的），而是既然我不是那個犯案的個人，司法也判她死刑了（我贊成），那我身為社會的一份子我可以做些什麼去改善環境，不過再講下去就偏離噗主及其他噗友想聊的了，就恕我到此不再回復了，謝謝噗主與噗友們海涵🙇
殺小孩兩次，兩次兩名小孩都有反抗，殺完後自己吃四顆安眠藥(這個劑量就是睡得更沉一點而已)
如果無法警醒，就承受判決吧。