斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:05 PM
Thu, Nov 26, 2020 4:04 PM
25
12
司法院全球資訊網-查詢服務-司法新聞查詢-各法院新聞-臺灣新北地方法院109 年度重訴字第10號被告吳○...
新聞很多，但希望大家查一下完整的判決書內容，不要被新聞輕易聳動了。
當然不是說這樣的判決一定正確，但在討論這種事情的時候，正確的訊息是必要的。
放在噗首補充一下，我不是指責這位母親，我也沒有要指責他。事實上他受到多少痛苦無人得知，我相信一般人都不會走這樣的極端，他一定是在心靈上走投無路了。即便是怨恨自己的孩子，也是可以理解。
但我有意見的是鄉民法官跟煽動性的媒體報導。
不要忘了，這個案子裡有兩個年幼的生命消失，他們是死於自己信任且愛著的母親之手。大人或許真的有太多無奈，但稚子何辜？
我們應該去理解母親犯案的原因，並完善社會扶助，但犯錯的部分還是必須承擔責任的。
每個選擇都有相應的責任。
掰噗~
@baipu
說
Thu, Nov 26, 2020 3:05 PM
蛤?
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:13 PM
老實說，光看到判決書母親如何手刃自己的孩子，又是在怎樣的狀況下引起殺意的，我不是完全不能理解法官的裁決。
之前有人說，殺害直系尊親屬會重判，但殺害子女卻不會。
這個案子確是基於自女未成年以及父母應付出的職責與功能、情感等等，決定重判。
到底判得好不好，因為我是外行，所以我並不清楚，只能就我看到的判決書來判斷，就是如上所說，可以理解為何法官重判。
但，母親應該是可以上訴的，上訴法官會如何判決還不知道。
我其實很討厭媒體去操縱比較特殊的案子，然後引領風向去指責司法系統。實際上，有太多案子是新聞斷章取義，真的看了判決書後跟新聞說的根本不一樣的狀況。
還是希望大家誡之慎之
懶散模式執行中ΦωΦ好人綠葉
@asddanny123
Thu, Nov 26, 2020 3:24 PM
王婉諭
「7年來都我一個人，我要帶他們一起走」，單親媽媽殺死兒女遭判死刑 - The News Lens 關鍵評...
懶散模式執行中ΦωΦ好人綠葉
@asddanny123
Thu, Nov 26, 2020 3:24 PM
論司法與道德的衝突
§ㄑㄑ滾去運動
@lychee81818
Thu, Nov 26, 2020 3:26 PM
打擾抱歉，看到新聞就有覺得不太舒服
我知道社會上對於「殺人犯的可教化性」確實一直覺得不滿
但如果今天撇開這是一位單親媽媽，他依然也是殺人犯
很多平常喊著殺人犯都沒辦法教化應該要死的人，忽然就喊著應該要判活……
但事實上來說，已經走到這個地步，留著這條命對這位母親真的有用嗎？
如果他真的按照判決書中說的這麼怨懟孩子，以至於孩子的掙扎都沒有讓他收手，又為什麼認為這位母親有教化可能呢
一個殺人犯／受刑犯的故事被挖開，很多人可能會說：我知道他很可憐，但也很多人很可憐卻沒有殺人，不用強調他很可憐
如果按照這個說法．那是不是也可以說這個母親確實很可憐，但他可以選擇不要殺害孩子？
一言以蔽之打死說是因為法官都不懂民間疾苦，我覺得大可不必，更不用說即使只是判刑沒有判死，一個殺了孩子的母親回歸社會後，這些人就不會對他指指點點嗎？
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Thu, Nov 26, 2020 3:27 PM
§ㄑㄑ滾去運動
: 鄉民真的很愛判案，例如許常德（容我翻白眼
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:28 PM
懶散模式執行中ΦωΦ好人綠葉
: 判決書裡也有提到社工跟社會輔助方面的事情。確實母親會走到這種地步，一定有很多因素加在一起，我認為「一時不順遂」法官要說的不是這個母親的遭遇只是一時不順遂，而是引發他殺意的事件，法官認為是一時不順遂。
此外，我光看母親殺子的敘述，我覺得真的很可怕，那個恨意非常深了。這確實是一個人倫悲劇沒錯，但我也不覺得法官的裁決有大問題。但也許不致於要到死刑的地步，可能上訴會有空間。
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:30 PM
§ㄑㄑ滾去運動
: 是的，我也認為無論這個母親有多少的不得已，都不能忽是他確實才意識清醒的狀態下，殘忍地殺害了自己的兩個年幼孩子。
法官的用詞或心態也許有不夠完善的部分，但我也不覺得他是不食人間煙火。難道殺害兩個孩子的母親不需要付出代價嗎？更何況這個媽媽是真的毫無悔意的。
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:30 PM
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
: 哈，許常德。
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:32 PM
其實我不是不能理解母親跟辯護律師的說法，很多人也是站在母親的角度看這件事情。
但是，請記得有兩個年幼的孩子，被自己最信賴最愛的人殺害了，有人想過他們的痛苦跟無辜嗎？
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:33 PM
我看到大家都在討論的是母親有多可憐，對他很可憐沒錯，但更可憐的難道不是兩個逝去的生命嗎？
庌琉酸
@tinling3188
Thu, Nov 26, 2020 3:34 PM
Thu, Nov 26, 2020 3:41 PM
老實說以這母親絕望的處境來說，如果真的被判死她會很在意嗎？還是她已經都無所謂了？我沒辦法停止去想這個問題
雖然法官裁量也不是依據被告的意向就是
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Thu, Nov 26, 2020 3:38 PM
來，本人算被害者家屬，你問我支持廢死嗎？我支持，為什麼，人死了真的可以一命換一名嗎？我大姑丈前年被殺死，然後留下一個中度智能障礙的妻子，一個中度智能障礙的大兒子，唯一一個正常的在爸爸走掉後再度走上制毒、販毒（目前還在看守所還沒判刑）最倒楣的就是當初好心借名字給侄兒買車貸款的我。請問對方死刑了可以把死者還來嗎？對方死刑了侄兒可以沒那些事嗎？笑話
台灣最大的問題不是法官，是獄政！
只是把人關在一起，然後出來了呢？依舊一無是處，又走回頭路。然後又是狐群狗黨混在一起，最可笑的是監護人，每天去報到那幾分鐘有屁用。
說真的對於侄兒我心死了，背的債算我倒楣，我只希望他別回來，關到死吧
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Thu, Nov 26, 2020 3:39 PM
憂鬱症阿...所以說阿媽媽都不想活了何必硬要救活然後再判死
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Thu, Nov 26, 2020 3:42 PM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 那個媽媽根本生病了，死刑對她的講才是解脫，講難聽一點，她今天沒殺死那二個小孩，那二個小孩有一天也會弒母，然後再跟著去，這個媽媽沒死刑最後出來了也只會自殺結束。我真的很受不了辦案鄉民，怪政府、怪社工、怪天怪地，很多人都是被這些鄉民法官害死的
pu，沒有那種世俗的慾望
@pudasun123
Thu, Nov 26, 2020 3:45 PM
鄉民法官真的很煩
§ㄑㄑ滾去運動
@lychee81818
Thu, Nov 26, 2020 3:46 PM
我也覺得媽媽走到這個地步真的還有想要活嗎？
但是也很難說
不過鄉民的反應確實讓我覺得，所謂尊重專業也是喊喊啦……
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Thu, Nov 26, 2020 3:48 PM
pu，沒有那種世俗的慾望
: 我看到最可笑的是我同學，他曾經犯案被關過，可是每次有社會案件時他老兄總是罵法官恐龍、輕判。轉過身又跟一群身上畫圖的南北兄弟你兄我弟乾杯
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Thu, Nov 26, 2020 3:48 PM
其實與其說媽媽因為怨憤殺小孩，不如說因為疾病加上各種壓力可能早就想輕生了，小孩乾脆一起帶走，反正這種心理很難說清楚
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:49 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 人命在那裡，醫療人員當然要救呀。
但司法是司法另外要處理，不該混為一談
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:51 PM
§ㄑㄑ滾去運動
: 媽媽也許不想活，也許想活，這種心態真的很難說，生死有時候都是一瞬間的念頭。
但無論如何，我覺得這個法官確實判的重，但不能說他判錯。另外辯護律師也要上訴，這是應該的，二審會怎樣還很難說
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:51 PM
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
: 我覺得太多人把自己帶入可憐的母親這個角色去共情了。我希望大家共情一下無辜的孩子……
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:52 PM
pu，沒有那種世俗的慾望
: 鄉民法官真的很煩……鍵盤正義要不得
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Thu, Nov 26, 2020 3:53 PM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 知道是知道，只是覺得當事人並不見得想被救活
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:53 PM
庌琉酸
: 依法處置嘛，只是看法官心證要判多重。
我認為這位法官比較是站在稚兒何辜的立場上
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:54 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 但醫療人員就是得救呀，討論他想不想得救意義不大了
§ㄑㄑ滾去運動
@lychee81818
Thu, Nov 26, 2020 3:54 PM
真的那孩子呢……
我也覺得媽媽可能不想活，但又想想搞不好他還是想，他可能想要有一個擺脫孩子後的人生也未可知
但如論如何我覺得法官的判決沒有錯到要被指著鼻子罵不懂人間疾苦，而且的確，還可以上訴，也要看母親自己的想法
但如果母親在當庭是那種我被我孩子耽誤所以才殺他們，也不能怪法官重判吧……
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Thu, Nov 26, 2020 3:56 PM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 孩子如果沒被殺也會有相當的心理健康問題，這種下場或許對這個家庭是解脫（我真心希望那二個孩子重新投胎在健康有愛的家庭
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:57 PM
§ㄑㄑ滾去運動
: 是啊，孩子的生命正義難道不該被伸張嗎？
而且實際上開庭時母親的態度如何，我們現在都不知道了。只能從判決書側面判斷，母親也許態度並不是很好吧
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 3:58 PM
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
: 也是，只能替兩個孩子祈禱了
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Thu, Nov 26, 2020 4:02 PM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 真的很難講，這種家庭的孩子通常都大好（想改變家庭）不然就大壞（自卑、怨天尤人）如果沒有很好的資源和支援就會很可怕
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 4:04 PM
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
: 唉……
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Thu, Nov 26, 2020 4:09 PM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 你知道嗎我結婚十八年沒離婚，除了金主大人對我算滿好的（雖然物資不豐富）另一個原因就是我怕金主再娶的女人會虐待我兒子（金主大人也是怕我改嫁對方會虐待他兒子🤣🤣🤣🤣🤣🤣）
說真的當媽後會想殺了孩子的90%都沒想活下去
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 4:24 PM
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
: 對啊，扣除個別心理缺陷的人，一般母親或說一般人都不至於走到殺人這個極端。
小m~
@meisterhaft
Thu, Nov 26, 2020 4:24 PM
想到casey anthony案，好像是Nancy Grace在節目中說了一段話，大意是人們不願意相信會有母親故意傷害殺害自己的孩子(所以陪審團才會無視證據認為她無罪)。或許我沒生孩子就沒資格表達某些意見，但我認為一百個母親就有一百種親子相處模式，而惡魔是存在的，不論其生成原因。法律可沒規定心思歹毒的人不能生孩子。
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 4:26 PM
小m~
: 贊同你這段話。
每個人都是獨立的個體，所以沒有放諸四海皆準的絕對一致性的人際相處。或許有最大公約數沒錯，但都還是要酌情看個別狀況比較好。
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Thu, Nov 26, 2020 4:29 PM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 所以今天法官沒判那個媽媽死刑，那個媽媽早在一個人努力在社會上呼吸的每一天都是活在死亡邊緣，我相信她也活得很痛苦，剛剛看到美工刀小姐又在擴大解讀法官判決實在很想笑，她到底想要表達什麼
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 4:32 PM
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
: 這種社會案件，總會有人寧願相信自己是正義的。今天這個案子，其實誰去判都很難，場外講話當然是容易很多了。
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Thu, Nov 26, 2020 4:41 PM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 我只希望鍵盤法官們好心一點別總在這種時候發表意見，在台灣專業真的很廉價
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Thu, Nov 26, 2020 4:48 PM
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
: 對啊，尊重專業。台灣司法真的沒有這麼糟糕
阿EE☉w☉
@ryoma_cat
Fri, Nov 27, 2020 12:48 AM
看到朋友轉貼這篇：
Log into Facebook | Facebook
時起雲 ( ＞д＜)⎠閉關魔芋
@whitesong2020
Fri, Nov 27, 2020 1:31 AM
最近和社會脫節嚴重，沒看電視新聞，或者PTT八卦評論，但看判決，不同的兩日企圖殺害自己的未成年親生兒女，判死刑沒有錯。至於那位母親到底是想死還是不想死，真的只有她自己知道。
阿EE☉w☉
@ryoma_cat
Fri, Nov 27, 2020 2:18 AM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Fri, Nov 27, 2020 6:50 AM
阿EE☉w☉
: 如果這是真的，那就超級母湯！
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Fri, Nov 27, 2020 6:53 AM
Fri, Nov 27, 2020 6:54 AM
時起雲 ( ＞д＜)⎠閉關魔芋
: 我是覺得法官量刑是否過重可以討論，但因為覺得過重就把一個殺害子女的母親塑造成完全無辜可憐的人很不應該。
我還是想跟那些只以母親角度看這件事的人說：想想那兩個無辜死亡的孩子。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
Fri, Nov 27, 2020 7:24 AM
我對這種所謂知情人士的爆料都持保留態度，因為這些都很表面，而且完全沒提及關於她本身憂鬱症的情況。我媽就是有輕微（應該）憂鬱症的人，雖然因為病視感很強，所以一發現情緒不對就馬上看醫拿藥，可是吃藥也只是盡可能平緩症狀而已，事實上即使如此，我媽每天還是都處於情緒低落、睡眠不正常，啥事（包含吃飯、散步甚至他以前最愛的種花草）都不想做，像那個單親媽的情況絕對比我媽這樣穩定吃藥看醫生的人更差，所以光看表面說她不工作只想吃閒飯或許是種看法，嗯……
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
Fri, Nov 27, 2020 7:31 AM
我媽在我爸驟然過世以後整個症狀大爆發，我為了怕我媽想不開整整壓遲了我重新找工作的時間一年在家陪她，後來我媽狀況好轉又開始慢慢重新有自己的社交活動以後我才比較放心放他自己在家，她後來閒聊才跟我承認他確實差點想尋短，所以我不會擅自低估憂鬱症患者的情況，很輕鬆的說他們就應該怎樣，當然也不是同意這個殺人的行為，反正看到這個案件我真的心情很複雜
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Fri, Nov 27, 2020 7:39 AM
N。琉 對不起我幻聽
: 確實，知情人士爆料這點目前應當持保留態度，有太多複雜的因素造成這樣的結果。我們也不會知道法庭上，法官跟律師、檢察官、當事人之間如何攻防互動。
我還是維持原本的看法，即使再痛苦無選擇，殺人都是不對的，應當付出相對應的責任。
但死刑是否量刑過重，可以討論，且二審不見得維持原判。我認為最終是無期徒刑的可能性比較高
阿EE☉w☉
@ryoma_cat
Fri, Nov 27, 2020 9:23 AM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Fri, Nov 27, 2020 10:12 AM
阿EE☉w☉
: 代理孟喬森症候群就是會對自己小孩下手，好獲取關注的人格障礙。
父母傷害子女的事情真的太多了
阿EE☉w☉
@ryoma_cat
Fri, Nov 27, 2020 11:47 AM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 所以我和朋友們一直很反感，有不少人總是覺得女性只要生了孩子就會有母愛，就一定會努力照顧孩子的言論（聳肩）
父母總是被認定天生就愛孩子，尤其是女性。
載入新的回覆
當然不是說這樣的判決一定正確，但在討論這種事情的時候，正確的訊息是必要的。
放在噗首補充一下，我不是指責這位母親，我也沒有要指責他。事實上他受到多少痛苦無人得知，我相信一般人都不會走這樣的極端，他一定是在心靈上走投無路了。即便是怨恨自己的孩子，也是可以理解。
但我有意見的是鄉民法官跟煽動性的媒體報導。
不要忘了，這個案子裡有兩個年幼的生命消失，他們是死於自己信任且愛著的母親之手。大人或許真的有太多無奈，但稚子何辜？
我們應該去理解母親犯案的原因，並完善社會扶助，但犯錯的部分還是必須承擔責任的。
每個選擇都有相應的責任。
之前有人說，殺害直系尊親屬會重判，但殺害子女卻不會。
這個案子確是基於自女未成年以及父母應付出的職責與功能、情感等等，決定重判。
到底判得好不好，因為我是外行，所以我並不清楚，只能就我看到的判決書來判斷，就是如上所說，可以理解為何法官重判。
但，母親應該是可以上訴的，上訴法官會如何判決還不知道。
我其實很討厭媒體去操縱比較特殊的案子，然後引領風向去指責司法系統。實際上，有太多案子是新聞斷章取義，真的看了判決書後跟新聞說的根本不一樣的狀況。
還是希望大家誡之慎之
我知道社會上對於「殺人犯的可教化性」確實一直覺得不滿
但如果今天撇開這是一位單親媽媽，他依然也是殺人犯
很多平常喊著殺人犯都沒辦法教化應該要死的人，忽然就喊著應該要判活……
但事實上來說，已經走到這個地步，留著這條命對這位母親真的有用嗎？
如果他真的按照判決書中說的這麼怨懟孩子，以至於孩子的掙扎都沒有讓他收手，又為什麼認為這位母親有教化可能呢
一個殺人犯／受刑犯的故事被挖開，很多人可能會說：我知道他很可憐，但也很多人很可憐卻沒有殺人，不用強調他很可憐
如果按照這個說法．那是不是也可以說這個母親確實很可憐，但他可以選擇不要殺害孩子？
一言以蔽之打死說是因為法官都不懂民間疾苦，我覺得大可不必，更不用說即使只是判刑沒有判死，一個殺了孩子的母親回歸社會後，這些人就不會對他指指點點嗎？
此外，我光看母親殺子的敘述，我覺得真的很可怕，那個恨意非常深了。這確實是一個人倫悲劇沒錯，但我也不覺得法官的裁決有大問題。但也許不致於要到死刑的地步，可能上訴會有空間。
法官的用詞或心態也許有不夠完善的部分，但我也不覺得他是不食人間煙火。難道殺害兩個孩子的母親不需要付出代價嗎？更何況這個媽媽是真的毫無悔意的。
但是，請記得有兩個年幼的孩子，被自己最信賴最愛的人殺害了，有人想過他們的痛苦跟無辜嗎？
雖然法官裁量也不是依據被告的意向就是
台灣最大的問題不是法官，是獄政！
只是把人關在一起，然後出來了呢？依舊一無是處，又走回頭路。然後又是狐群狗黨混在一起，最可笑的是監護人，每天去報到那幾分鐘有屁用。
說真的對於侄兒我心死了，背的債算我倒楣，我只希望他別回來，關到死吧
但是也很難說
不過鄉民的反應確實讓我覺得，所謂尊重專業也是喊喊啦……
但司法是司法另外要處理，不該混為一談
但無論如何，我覺得這個法官確實判的重，但不能說他判錯。另外辯護律師也要上訴，這是應該的，二審會怎樣還很難說
我認為這位法官比較是站在稚兒何辜的立場上
我也覺得媽媽可能不想活，但又想想搞不好他還是想，他可能想要有一個擺脫孩子後的人生也未可知
但如論如何我覺得法官的判決沒有錯到要被指著鼻子罵不懂人間疾苦，而且的確，還可以上訴，也要看母親自己的想法
但如果母親在當庭是那種我被我孩子耽誤所以才殺他們，也不能怪法官重判吧……
而且實際上開庭時母親的態度如何，我們現在都不知道了。只能從判決書側面判斷，母親也許態度並不是很好吧
說真的當媽後會想殺了孩子的90%都沒想活下去
每個人都是獨立的個體，所以沒有放諸四海皆準的絕對一致性的人際相處。或許有最大公約數沒錯，但都還是要酌情看個別狀況比較好。
我還是想跟那些只以母親角度看這件事的人說：想想那兩個無辜死亡的孩子。
我還是維持原本的看法，即使再痛苦無選擇，殺人都是不對的，應當付出相對應的責任。
但死刑是否量刑過重，可以討論，且二審不見得維持原判。我認為最終是無期徒刑的可能性比較高
父母傷害子女的事情真的太多了
父母總是被認定天生就愛孩子，尤其是女性。