ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 23, 2020 4:38 PM
133
5
大家真的喜歡「轉蛋體」的文嗎......

因為最近轉蛋盛行，越來越多人寫適合轉蛋的短文，特色是字數少、內心獨白多、語言破碎也沒什麼深入的劇情（畢竟角色不是自己的），甚至也不怎麼注重文辭。

本來因應轉蛋的玩票性質也無可厚非啦，但好像越來越多人以這樣的文體為寫作目標了......
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:40 PM
我自己是不認為這種文算得上「短篇小說」啦，真的連小說的門檻都沒過。
希望不要覺得轉蛋很受歡迎就誤會自己很會寫小說.....
cock5072
Mon, Nov 23, 2020 4:41 PM
可能比較不會ooc吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:42 PM
常常看到這樣的文真的滿頭痛的（有在逛匿名評文），以前也很流行段子手，但段子至少是建立在一套自己的故事基礎上的隨筆。
wizard7200
Mon, Nov 23, 2020 4:42 PM
他對得起蛋主就好了，我認為啦
milk6169
Mon, Nov 23, 2020 4:42 PM
Mon, Nov 23, 2020 4:43 PM
寫的字數越少、描述越不深入越不會OOC
一堆蛋主資料給超少，如果寫深入肯定會爆炸
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:43 PM
Mon, Nov 23, 2020 4:43 PM
brandy5431: 當然不干我的事啊，賺了很多幣後出去寫小說被批評玻璃心碎也是他的事了。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:45 PM
cock5072: wizard7200: milk6169: 其實停留在轉蛋層面真的還好，但很多人是從此以寫這種文體為目標。就覺得好像誤會了什麼。
carrot1999
Mon, Nov 23, 2020 4:46 PM
以這樣的文體為寫作目標
覺得轉蛋很受歡迎就誤會自己很會寫小說
好奇是有什麼掛ㄇ（？
troll3647
Mon, Nov 23, 2020 4:47 PM
短文的定義是幾字呢？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:47 PM
carrot1999: 沒有針對特定人啦，就是觀察到的現象。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:48 PM
troll3647: 看到的大部分是500～2000左右吧
fries4172
Mon, Nov 23, 2020 4:48 PM
我覺得有些就段子，但與我無關。而且寫段子真的好爽(
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:50 PM
但就 一直 獨白。（真的不是針對特定人而是好多人都這樣寫啊啊啊啊）
wizard7200
Mon, Nov 23, 2020 4:52 PM
實力不到就不會被商業接受，有想往商業戰場發展的創作者遲早會被現實教做人。
至於目前他們對得起蛋主就好了，想怎麼寫文是他們自身的興趣，沒有對錯問題吧。
我倒覺得圖台亂象更明顯耶
star3874
Mon, Nov 23, 2020 4:53 PM
大概懂噗主心情
不過速食既然已成風氣而且也有市場，那麼我無從也不打算干涉就是了
去逛逛別的地方就會知道還是很多人在努力琢磨文字的 不用為此太沮喪啦w
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:55 PM
wizard7200: 是真的沒有對錯問題啦，商業市場真的好殘酷。
我的心情可能是以前看到輕小說大流行的那種頭痛感吧.....
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:58 PM
star3874: 對！就是速食！以速食娛樂就算了，把速食當作進步目標真的會走偏啊啊
去逛別的地方也好...只是有時想看看同一圈子文手的作品卻常常看到這種短文有點難過
magpie2938
Mon, Nov 23, 2020 5:01 PM
有在開台寫轉蛋，但是覺得轉蛋文跟寫作文體是不一樣的東西。
說明白點轉蛋文單純就是精神糧食，蛋主滿意就好。但寫作根本不一樣，故事性跟邏輯很重要的，不是只有意識流在那邊走。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:03 PM
magpie2938: 完全同意。我只是不希望剛接觸寫作的新手混淆這點....
wizard7200
Mon, Nov 23, 2020 5:03 PM
時代潮流的感覺吧，每個階段流行的東西都有他的可取之處，也有各自的擁護者。

沒別的意思，但我突然想到以前的文豪們穿越到現代的話心情應該很複雜
尤其是古詩詞時代的古人(腦洞開啟
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:06 PM
wizard7200: 以前的文人就覺得白話小說是亂七八糟不入流的東西啊wwww
也許吧...也許有一天大家出的書都變成段子合集（
bread3867
Mon, Nov 23, 2020 5:06 PM
反正那些人也不會成為小說家XD
star3874
Mon, Nov 23, 2020 5:07 PM
Mon, Nov 23, 2020 5:07 PM
我是寧可相信多數人（至少對文字有敏感度&對自己有期待的人）不會真的把這種風格當成長寫作目標啦，就只是明白有這個市場、寫了讓顧客滿意就可以很輕鬆的得到肯定，想藉此賺一下也蠻無可厚非的...
至於新手會走歪路甚麼的，我想真的有志於「好好寫作」的人肯定會自己去找到好的範本來學習，
就算萬一他真的誤把商業速食當真理的話，那也是他的命了沒辦法
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:08 PM
bread3867: 您太直接了wwwwwww
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:10 PM
star3874: 輕鬆得到肯定這點真的可以思考一下。我知道文手要得到肯定不容易啦，但肯定和自我滿足甚至止步之間的分際要拿捏真的不容易......
越多人走歪路競爭者越少
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 5:11 PM
懂你意思
轉蛋原本是量身訂作，但現在很多人都這麼寫的情況下，很多文章根本就不太合身
倒是可以理解為什麼會變成這樣，轉蛋寫正劇不只是不划算，運氣不好解釋違還會被掛，變成很多東西都只能點到為止
wizard7200
Mon, Nov 23, 2020 5:16 PM
速食文化也是一種目標，有他的客群存在，也不是所有人都喜歡細細雕琢的句子，有時候只是想看一些輕鬆無腦文XD 知道麥當勞不健康但還是偶爾會跑去吃
我也開過台寫過轉蛋，但只開了兩次。
因為我接受不了要硬掰硬凹太傷腦細胞寫的過程讓我很痛苦，有些蛋主的設定太模糊，通靈的結果就是寫出來的東西也跟神棍一樣曖昧不明含糊帶過點到為止
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:16 PM
sheep9438: 價格低導致文章簡略，文章簡略導致內容貧乏，但大量生產下大家又更往這個方向靠攏....就一個惡性循環。
重點是真的不好看啊....
這樣的東西寫太多不怕文筆變差嗎（頭痛
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 5:16 PM
記得今天才看到一噗是在問「被台主擴寫主線會不會在意？」的噗，然後真的有人會在意，就算台主寫的不可能變正史也一樣（而且這種會被歸類在設定寫錯，而不是解釋不同）
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 5:19 PM
ಠ_ಠ: 認真寫的台還是有，但非常少，很多這類台主一個月才開「一位」（不是一台，是一位）
更多的是只開一兩次就永遠消失的，想想跟圖轉的神仙下凡也有點像
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:19 PM
wizard7200: 我喜歡看Reddit翻譯的靈異小說，也是輕薄短小有的笑點也很腦，但我承認那是短篇小說欸。
你說的就是我不寫轉蛋的原因，嘗試過一次後我會懷疑自己花這個時間和腦細胞的意義是什麼.....
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:21 PM
sheep9438: 我也不懂蛋主花錢讓人通靈的樂趣在哪，寫出來這種曖昧的東西真的能帶來快樂嗎（完了這個會不會被戰爆
fries4172
Mon, Nov 23, 2020 5:21 PM
我覺得短篇小說要有頭有尾啦，只有獨白的快餐小短文，或說那種短段，其實我覺得寫久了會有點傷(thinking)因為寫起來舒服愉快就會懶得寫完整的文，我自己是這樣
但是轉蛋下無法溝通的情況這又是相對保守合適的作法
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 5:26 PM
Mon, Nov 23, 2020 5:27 PM
文轉有非常明顯的「點到為止」的風氣，因為寫深要負擔額外的風險，少寫頂多文章有點平淡，多寫那可是OOC、撞到蛋主未公開設定，很嚴重的！
講難聽點就是多寫多錯，台主會想保護自己再正常不過
wizard7200
Mon, Nov 23, 2020 5:33 PM
噗主最在意的點是不是有些台主連基本功都不夠就想賺一波速食的問題？
這種的話其實我也不能接受……XD
遇過最誇張的是連看懂都很難的
candy9617
Mon, Nov 23, 2020 5:37 PM
逛過很多台高人氣轉蛋
其實文字真不怎麼也不值得細細品味
但成品蛋主就很愛，因為劇情是喜歡的或剛好有通靈到萌點⋯⋯
會有這麼多的速食文還真是因為有市場所在
magpie2938
Mon, Nov 23, 2020 5:43 PM
最近要把自己的原創故事撿回來寫，為了讓自己的腦筋回復到以前的狀態趕快去借了幾本台灣文學小說來沖腦
pomelo5266
Mon, Nov 23, 2020 5:44 PM
也可能是因為寫轉蛋比寫小說有回饋（幣/錢/誇誇）吧，自己寫自家角色的小說可能免費貼都不一定有人要看
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 5:53 PM
高人氣某種程度上是曝光率換來的，一兩個月才開一次的話成為人氣台的難度很高
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:56 PM
fries4172: 我也覺得這種寫法很自傷，其實我也不會覺得舒服愉快耶，可能我寫小說習慣有完整設定，通靈真的很痛苦，要一直堆一些自己沒把握的文字....我最討厭沒把握ㄌ.....
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:59 PM
sheep9438: 原來拿設定給人通靈還會這麼在意OOC問題喔.....文手真的可以去當算命師了啦
台主....就....加油（
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:00 PM
wizard7200: 對......！雖然他們賺得到可能也是實力(?)的一環，但文章就很難看啊？？
蛋主是不是都會禮貌性誇誇啊（抓頭
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:03 PM
candy9617: 我真的很不明白，這樣的文字蛋主自己寫不是更萌嗎，才500字冒著OOC風險去轉一篇稍微有搔到癢處的文，我真的不懂！
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:04 PM
magpie2938: 沖腦這個用法也太棒了吧，我也會努力看書沖腦wwwwwww
看到有些文章明顯是用轉蛋文沖腦的就....很.....遺憾（
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:05 PM
pomelo5266: 這個真的很難過欸。這個世界需要更多誇誇台和評文台。
honey5411
Mon, Nov 23, 2020 6:06 PM
其實會挑文透/主題的話好台還是不少啦XD 除了文字好的，有能力在短文裡融匯情景故事的機台也是有
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:09 PM
您好，這裡是有開台的台主，自己也有轉文轉，雖然不多，但是可以跟您分享一下我的心得。

我大部分開長文，幾乎2千字以上，所有成品一定有起承轉合的完整故事，要通靈的部分最重要的是角色個性（因為許多蛋主都會投AU或Paro，世界觀需要理解的反而是少數）就算是低幣、短文，也會是有邏輯的「小事件」，因為我無法忍受斷在一半的感覺。

我當初不轉文轉是怕自己看了不喜歡，但是目前為止收到的成品都還不錯，即使真的覺得很還好，我還是會找出該篇文章我喜歡的地方來告訴台主，因為我看得出他們有認真看待我的資料，雖然結果可能不是那麼令我滿意，但那也能說是我們電波沒對到，我不會說那篇文章「不好」，到這邊是我自己收到的部分。

至於其他我覺得看不下去的，不外乎標點錯誤、沒頭沒尾（五百字尤多）是我最無法接受的。
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:12 PM
好的台主還是很多，我也不是很明白您所謂的「轉蛋體」是什麼？散文嗎？（小說的定義是有包含對話的）散文也有好與不好之分，或許詞藻沒有很優美，但能不能傳達到情感我覺得才是最重要的一件事。

文字是傳遞訊息的媒介，每個人使用跟接收到的都不一樣，所以才很多人說文轉吃電波，但沒接收到不代表那篇文章就真的毫無可取之處。

您說不懂花錢給人通靈的樂趣在哪，我最近想想那是台主跟蛋主之間的交流；如果蛋主發現台主的巧思、或是立場相反台主發現蛋主沒說但其實有的小設定，那是一件很快樂的事情，不只是要求一個成品而已。
orange9846
Mon, Nov 23, 2020 6:16 PM
會轉文轉的不一定本身就會寫文，就跟轉圖轉的不一定會畫圖，而且也有完全沒時間創作而想快速吃糧的人

至於為什麼在意擴寫主線，之前有看過如果台主以自己的想法擴寫了主線，之後蛋主要寫的話，無論怎樣都會很尷尬
寫的和台主相似會被認為有抄襲嫌疑；寫的和台主不一樣，被台主看到的話，又可能讓台主覺得自己ooc或者蛋主誇誇是假的
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:16 PM
開台以來我寫作的方式一直都按照原本的方法，之前曾經故意開5百字內來精煉說故事的能力（要在有限的字數中凸顯蛋主孩子的特色+有邏輯的事件）有趣歸有趣實在太花腦我就沒再開了。自認廢話過多還是放飛的去寫完整比較好
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:16 PM
honey5411: 我的感嘆對象可能就不是那些寫得好的，噗浪優秀文手很多，一定有好的台
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:20 PM
sugar5377: 那個....先回轉蛋體的部分.....
那個......小說和散文的差別並不是有沒有對話（頭痛）建議您再去看一下定義......
轉蛋出來的文我相信本意應該都是短篇小說，或段子（連小說都不是，也不符合極短篇的定義，更不是散文）但看到的許多成品連小說或段子都不太像，所以我通稱轉蛋體這樣。
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:23 PM
這裡沒有要和您爭論關於小說或散文的定義，主要是轉蛋體的部分，我自己也看過（別人家的掉落）是我看不懂的狀況，但不知道您所謂的這樣的文體實際上「長怎樣」（？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:25 PM
sugar5377: 同意您說一篇文不完整是很痛苦的事，您努力做到這點，很棒！一篇轉蛋文有通靈到角色個性，很好！但我噗首的這些缺點如果都同時存在的話，於我來說就是不好看的文章，拿來轉蛋可以（我強調多次），但真的不適合磨練文筆或拿來當作努力的目標。
蛋主喜歡，是因為那是他小孩；我不喜歡，是因為我把它當一篇文章來看。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:27 PM
對，所以我同意，「蛋主喜歡就好」這一點。
honey5411
Mon, Nov 23, 2020 6:28 PM
我猜噗主要講的轉蛋體特色除了噗首那些，最主要的特色（問題）是缺少轉折，不像有在經營一篇文章的樣子
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:30 PM
honey5411: 真的超想看範例但是超沒禮貌
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:31 PM
orange9846: 其實不擴寫主線也可以寫出一篇完整不馬虎的日常段子吧，端看蛋主給的設定齊不齊全，還有作者功力。
但等等我不是要討論這個，只是想討論習慣轉蛋文體之後對寫作的危害（爾康手
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 6:31 PM
蛋主喜歡但旅人看不懂的現象，也可以說是旅人跟蛋主有資訊差造成的
譬如說很多二創會省略世界觀或背景描述，二創不會說明什麼是查克拉、什麼是火影，台主孵蛋也不會從頭介紹角色，所以旅人們更會從一篇文章的角度去看那顆蛋，而產生「看不懂、不完整」的感想，但有寫到點的話蛋主會喜歡
描寫角色心路歷程的蛋更容易出現這狀況
honey5411
Mon, Nov 23, 2020 6:31 PM
另外我不覺得會有人本來寫得好但因為轉蛋興起就開始以此為目標⋯⋯要嘛是本來就只有這樣的能力，要嘛是很清楚自己在賺錢不是在寫作品
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:33 PM
honey5411: sugar5377: 真的不會給範例啦但翻一翻河道真的沒有一篇符合噗首特色ㄇ
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:34 PM
我有看過很破的車文，五百字開3幣的，內容少到我都還沒硬（？）然後幾句鹹濕對話，也沒前戲沒最後，這種我就會直白的說「不好」，但是我不覺得這個可以稱為一個文體，也不覺得有人會以此為目標
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:36 PM
sheep9438: 我必須要說，我最討厭的文體之一就是那種只寫角色心路歷程的。整篇獨白到底，而且都不是什麼有意義的獨白。
真的不知道在幹嘛。
owl8895
Mon, Nov 23, 2020 6:36 PM
我覺得是看的目標跟期待不同吧？
我個人覺得能在少字數內寫出完整文章非常厲害，達不到完整但能安排好後續想像空間的也不錯
我轉的文蠻少的，但轉過少字數的，自己孩子會在心中有一個既定的故事，所以省掉前提蛋主還是可以有畫面，我想這是大家喜愛的原因吧
我也嘗試過練習壓縮字數但我開主題台實在不能接受沒前提跟沒結尾，字數壓不下去就放棄了，少字數保底只是給出一個絕對可以寫到又沒有壓力的數字罷了
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 6:38 PM
以300-500字左右的短文台來說
受限於篇幅，文章通常只有一幕，而不像一般完整小說有三幕劇之類
以常見的CP甜文而言，轉蛋文可能就會直接寫「A臉上沾到冰淇淋而B直接湊上去舔掉」，但在小說裡，這是約會回裡的其中一段互動，而不會單獨出現
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:39 PM
sugar5377: 可能我看到不少這種的吧。我說的轉蛋體也沒有把它們當作一個文體的意思，就是通稱。如果轉蛋寫得很好，那我敬稱它一聲短篇小說(?)
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 6:43 PM
當然還是會有能在300-500字內說完整一個故事的文章，那非常厲害，有那種能力的文手自然也不會在這噗的討論範圍內
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:44 PM
等等，我不排除轉蛋有佳作！（爾康手

具體一點的舉例一下。例如我上面說的那種純心路歷程（中間搭配零碎小畫面，牽牽手看看眼睛），拿來轉蛋的話蛋主滿意就好，說實在我也不是很在意他寫得怎麽樣，但我開始看到一些文手平日的練習也是這樣寫，甚至放出來的作品（非蛋）也是這樣的風格。

我才會說：別誤會了這不是該努力的方向啊啊啊
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:44 PM
其實到現在我還是不會對五百字的文有什麼期待，一千也很少有驚艷的作品（偷看別人的蛋的感想），少字數內完整敘述一件事是需要功力的，就算是 sheep9438 說的那種，要寫完整也才好看，即使只是一幕。

感覺噗主說的那些都只是開來賺幣，並沒有對自己的成品有什麼要求的人⋯⋯
orange9846
Mon, Nov 23, 2020 6:46 PM
抱歉，看到提到蛋主在意擴寫就忍不住說出來了XDD

不過就是說蛋主有部分就是不會寫文，只要看起來覺得不錯，喜歡就好，所以要說蛋主為什麼不自己寫，為什麼看不出來的話，就對他們來說這樣就很好了，也不一定會寫XDD

至於習慣了快速文化對寫作的危害，通常創作沒自我精進的話，就一直都會原地踏步，以至於被刷下來
我認為只要繼續下去碰壁了，就會看清現實了XD
honey5411
Mon, Nov 23, 2020 6:47 PM
我手邊有一篇大概算符合噗主所謂轉蛋體，又剛好台主掉蛋時有打碼，又剛好台主是瓜主的
猶豫要不要放來給sugar當例子，放了要不要標作者
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:47 PM
救命好想看
rice8409
Mon, Nov 23, 2020 6:48 PM
其實我覺得所謂的轉蛋可以用小故事來形容，像是短篇故事這樣？轉蛋的寫作手法基於限制確實不太適合用在創作方面。
但是商業文本也不一定就有頭有尾XDDD
開放式結局的也有，甚至我印象中好像還看過整本超過一半都在寫角色心路歷程的，記得好像是未來都市NO.6這部（雖然是翻譯文學不知道能不能拿來比）我只知道我看到快睡著，後來回想也對故事沒什麼太大的印象
rice8409
Mon, Nov 23, 2020 6:48 PM
honey5411: 想看+1
owl8895
Mon, Nov 23, 2020 6:48 PM
想看+1
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:49 PM
honey5411: 放啦放啦（漁父臉
不要標作者比較好
bread3867
Mon, Nov 23, 2020 6:49 PM
放吧放吧
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:49 PM
其實我也很想看上面 candy 旅人說的高人氣台但是成品還好的例子（
bread3867
Mon, Nov 23, 2020 6:50 PM
不過等大家看完最好還是刪掉就是了
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 6:50 PM
我要自首我偶爾不想動腦時也會寫那種沒頭沒尾的東西，但不會出去收幣，會開點文而且噗首保險上好上滿
要收幣的話就至少會認真寫完整
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:51 PM
目前為止覺得沒看過什麼高人氣文轉台（？）不過可能要看高人氣是指什麼方面就是了(thinking)
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:52 PM
orange9846: 所以其實就是依靠市場淘汰機制就好（
我也只是出來murmur啦沒有要認真幫忙那些人的意思(?)
honey5411
Mon, Nov 23, 2020 6:53 PM
Mon, Nov 23, 2020 7:04 PM
(刪掉了)
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:54 PM
rice8409: 商業文本又要看類型和目的，如果是想賺錢的話，這種小說我真的不會買也不是說商業作品就沒有爛東西
honey5411
Mon, Nov 23, 2020 6:54 PM
篇幅跟噗主說的比應該算長了XD
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:55 PM
honey5411: 對，算但是我看過更誇張的至少他還有一點畫面wwww
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 6:56 PM
他這個難道不是寫一篇模子出來套角色的嗎（
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 6:58 PM
這篇我比較偏向不予置評吧(rofl)就我可能會覺得它就光想描述這個畫面或是被篇幅限制，加上如噗主所說的確還是有畫面感的，如果有寫到蛋主喜歡的部分，那我會說它是一個好的段子。但也真的是沒有名字就看不出是誰的一篇就是了。
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 7:00 PM
真的有人拿這個當作寫作練習目標嗎(rofl)
star3874
Mon, Nov 23, 2020 7:11 PM
Mon, Nov 23, 2020 7:11 PM
上面那個感覺好像模板ｗｗｗｗ
覺得不太會有人拿這個當作寫作練習目標啦(rofl)即使看到路邊很多，也不代表那都是他們寫作的重心（就像你看到很多人開Q版台塗鴉台大頭台，也不代表那些繪師平常都只畫Q版/塗鴉/大頭）
moose471
Mon, Nov 23, 2020 7:13 PM
沒看到 想知道所謂轉蛋體是怎麼樣的
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:13 PM
我寫了一篇範例，我努力模仿了(?)但可能還是沒有很像
https://images.plurk.com/2Xapfz6h4iF08Izq735gnd.jpg
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:14 PM
完了但我覺得自己還是寫得比較好（機車
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:15 PM
但大概就是這種只有在表面漂浮的感覺....獨白很多.....
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 7:15 PM
ಠ_ಠ: 我怎麼覺得噗主這篇還行啊？有結尾欸！（要求很低）
moose471
Mon, Nov 23, 2020 7:16 PM
ಠ_ಠ: 覺得這篇還行啊 看過更可怕的
欸還是只有這個篇幅嗎
orange9846
Mon, Nov 23, 2020 7:17 PM
噗主的比較好，有收尾
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:18 PM
篇幅我是懶得寫太長，但如果這種內容拉到五六百字就真的不太OK吧
我文句太通順了，然後有用一丁點對比做一下張力，所以看起來不會太差啦....
star3874
Mon, Nov 23, 2020 7:23 PM
Mon, Nov 23, 2020 7:23 PM
噗主這個作為段落很ok，但可以理解這個如果拉到600字沒有任何腳踏實地(?)的敘述的話真的會...很漂浮(?)
bread3867
Mon, Nov 23, 2020 7:23 PM
噗主的還好+1
不敢想像更可怕的了，乾脆不要叫文字轉蛋，叫通靈心境轉蛋好ㄌ
star3874
Mon, Nov 23, 2020 7:25 PM
應該說這種內心戲(?)不是不能用，只是不能把他當成一篇文章的主體...噗主也是這個意思對ㄇ
magpie2938
Mon, Nov 23, 2020 7:25 PM
bread3867: 通靈心境轉蛋
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:28 PM
star3874: 對對對，我就是這個意思！而且不要太習慣寫長篇幅的內心戲，小說有太多東西要鑽研了.....
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:28 PM
bread3867: 真的會笑死XDDDDD
bread3867
Mon, Nov 23, 2020 7:30 PM
簡稱：通心轉蛋！
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:33 PM
bread3867: 聽起來很好吃（
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 7:35 PM
有點想趁深夜問問大家有沒有看過短文台寫得好的反例，不過感覺會引發宗教戰爭
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:36 PM
我剛剛去逛了一圈文轉，感想是：果然有底子的還是有底子，寫出來的文章都不至於犯噗首的錯。
那噗首的話就當作給新手的一點建議吧....不要學習轉蛋啦（就算寫得好），先學習大手或作家的文章吧。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:36 PM
Mon, Nov 23, 2020 7:36 PM
沒底子還要開台的就...可能不會care這個噗（。
star3874
Mon, Nov 23, 2020 7:37 PM
我覺得相較於繪畫界新手很容易就會去找到各種參考、講座、理論教材之類的來精進，也因此能有一個比較大眾的評判標準
但文字創作方面的教材啊指南之類的真的比較不普及(我相信很多人想要精進寫文能力時壓根不會想到去找相關的指導書來看...)恐怕對很多人來說寫小說就是憑直覺、憑語感、憑經驗吧？然後導致大家就覺得寫小說寫得好不好是見仁見智ryryry光想到這點真的蠻可惜的。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:37 PM
sheep9438: 感覺可以另開一噗問欸，作品被放在這噗可能不是很令人高興（
moose471
Mon, Nov 23, 2020 7:39 PM
是類似這樣的呻吟1000字的感覺嗎
https://images.plurk.com/7tSpbqecHjT8fOMYtfNaBk.jpg
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 7:40 PM
moose471: 錯字太還原了吧我笑死
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:40 PM
star3874: 超級同意你說的!!!!!!文章寫得好不好其實是有一套基礎的標準在的，不完全是見人見智!!!超過這個基礎的標準才能談個人風格。
建議想寫小說至少也看個李洛克，很大眾，但很實用啊
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:42 PM
moose471: 對，但你還是寫得比較好怎麼辦啦XDDDD
carrot1999
Mon, Nov 23, 2020 7:42 PM
moose471: 看了半天 簡化成：他很難過（幹
我很好奇真的有蛋主看得下去像這樣整篇好多的字的內心描寫ㄇ
一句句仔細看的那種（
star3874
Mon, Nov 23, 2020 7:43 PM
Mon, Nov 23, 2020 7:43 PM
超過這個基礎的標準才能談個人風格
說的....太好.....激動握手 (??
噗上其實打個關鍵字都不乏前輩們整理相關的資源，只是最難的第一步在於想到可以查關鍵字wwwwwww
moose471
Mon, Nov 23, 2020 7:43 PM
覺得這種青春傷痛文學還是很多人愛
所以市場就是很大
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:44 PM
我覺得moose還是比較好的原因是我從中還是看得出一點劇情性，加上用字還是不錯的，但扣掉修飾再拉到1000字就真的胃痛了wwww
star3874
Mon, Nov 23, 2020 7:44 PM
Mon, Nov 23, 2020 7:45 PM
moose471: 救命您超會(rofl)我光想像這種語調接續更多篇幅就要抓狂(rofl)(好容易抓狂
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:46 PM
star3874: 現在還有資源多好啊，以前都只能靠自己大量看小說推測怎麼寫比較好還是那樣反而是打好基礎
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 7:47 PM
怎麼說呢？就是那種看似寫了很多但其實什麼都沒講到的文章吧？
不是說不能那麼寫，而是在缺乏前因後果的情況下，那樣的內容等於空白，像是從文章裡截出來的一小段描述，而不會被視為完整的文章
carrot1999
Mon, Nov 23, 2020 7:48 PM
moose471: 我覺得這種好無聊（得罪很多人
感覺厲害的小說是在那種簡短語句或對話間立刻就能讓人鼻酸那種
這類像是拿大聲公把劇本上每一個字都唸出來給你聽，聽完情緒都沒了
只是各種詞彙堆疊
就 很表面（幹我要被毆打ㄌ
star3874
Mon, Nov 23, 2020 7:49 PM
Mon, Nov 23, 2020 7:49 PM
sheep9438: 旅人很精闢
覺得青春傷痛仍然是可以很美的題材，但真的需要技巧的去處理跟包裝，要有內容才行，否則這樣織出一大串真的就只是IG網美呻吟文
sugar5377
Mon, Nov 23, 2020 7:49 PM
推 sheep9438的說法，穿插在正文裡面這段並不是不行或不好，但只有這段就是不知所云
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:49 PM
sheep9438: 對..........
老實說評文最怕接到這種，真的不知從何談起......
star3874
Mon, Nov 23, 2020 7:50 PM
Mon, Nov 23, 2020 7:54 PM
carrot1999: 大聲公的比喻(rofl)(rofl)(rofl)
moose471
Mon, Nov 23, 2020 7:50 PM
想到一台完美符合的
蛋主看反應是真的很愛
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:51 PM
star3874: IG網美呻吟文!!!!就是這個!!!!
star3874
Mon, Nov 23, 2020 7:53 PM
Mon, Nov 23, 2020 7:53 PM
就是那種每天在唉居發些莫名其妙的呻吟+手寫醜字 然後就獲得一堆粉絲擁戴ㄉ文體...我好困惑((
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:55 PM
carrot1999: 我看過一篇小說，明明行文平凡到不行，就是普通的網文，我卻被幾段短短的對話弄到哭。
很多人以為感人就是要狂寫角色有多難過，但這樣只是反效果。鋪陳和張力做得好，根本不需要內心戲也可以把人弄哭！雖然有點脫離轉蛋範疇了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:56 PM
moose471: 所以真的是...蛋主開心就好...祝福作者....
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 7:56 PM
star3874: 手寫醜字真的會把我笑死
sheep9438
Mon, Nov 23, 2020 7:56 PM
star3874: 像極了愛情（抱歉我就過氣）
carrot1999
Mon, Nov 23, 2020 7:58 PM
star3874: 我耳朵（眼睛）好痛
ಠ_ಠ: 可能以為華麗詞越多代表文筆約好之類的？ 可是真正難的是如何用很簡單的敘述就打動讀者
雖然這個level是太高ㄌ……
carrot1999
Mon, Nov 23, 2020 7:58 PM
*越 救命我的錯字 (rofl)
magpie2938
Mon, Nov 23, 2020 7:59 PM
https://images.plurk.com/1WHSMgJ6C4rpn6OjqRMpeV.jpg 也送上我臨摹出來的無病呻吟文
star3874
Mon, Nov 23, 2020 8:00 PM
Mon, Nov 23, 2020 8:00 PM
看來大家對辣眼睛的網美文都很有共感
ಠ_ಠ: 深深同意，我最喜歡的作者也都是那種，行文乍看平平淡淡的、大多事情也都不用點破，但光是用筆觸慢慢描繪角色之間的氛圍，回過神來那個張力就已經堆積的很強，會讓人想捧著電腦大哭的程度....
突然好需要這類的小說推薦??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 8:02 PM
magpie2938: 難怪阿明會離開這個內心戲多爆的女人（幹
star3874
Mon, Nov 23, 2020 8:02 PM
magpie2938: 您也是好會 我感覺像在聽失戀的朋友囉哩吧唆毫無重點(幹
carrot1999
Mon, Nov 23, 2020 8:05 PM
magpie2938: 最後一句wwww對不起 我好想你
好 好疼痛天啊 (rofl) (rofl) (rofl)
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 8:07 PM
我還以為在看橘子的小說（年齡暴露
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 8:08 PM
小時候不懂事買了一本結果超級傷腦粉絲對不起
magpie2938
Mon, Nov 23, 2020 8:12 PM
用千言萬語來營造角色的傷心感，結果重點就是傷心兩個字，沒了
所以在最下面補充一句我好想你 幹
star3874
Mon, Nov 23, 2020 8:12 PM
最後一句真的超靠北(rofl)(rofl)
fries4172
Mon, Nov 23, 2020 9:36 PM
我覺得像人鼠之間之間就很值得學習，但是這樣要求好像是有點過分（
fries4172
Mon, Nov 23, 2020 9:38 PM
然後余華的活著也超有感，我在公車上崩潰大哭。
總之我覺得之前流傳的寫作技巧裡，避免使用想，多用行為來呈現的這個訓練滿不錯的
koala1874
Mon, Nov 23, 2020 10:54 PM
Mon, Nov 23, 2020 10:54 PM
不知文體跟蛋主設定詳細程度有無關係呢?
自己收到比較偏向轉蛋體的都是資料最模糊的那組CP (主線幾行字帶過)
其他交代完一生的CP收到的內容都很不一樣，看台主寫各種日常事件很有趣，全程無重點的幾乎還沒有收到
字數偏多的設定心境其實不好寫，還容易OOC
wizard7200
Mon, Nov 23, 2020 11:44 PM
起床看到嘴角上揚，今日份的快樂get

先回噗主的：轉蛋台誇誇已經算是一種……禮儀？文轉又不像圖轉能一眼看出優劣，很多會被歸類為個人風格，除非標點符號亂搞一通或錯字一堆，蛋主也很難去跟台主說「我覺得你文筆很差」，摸摸鼻子就自認沒對到電波，照禮儀跨爆台主。

然後評文接到無病呻吟……懂這種困擾，我也接過
沒有任何內容看到頭痛，講了又要被作者嗆不懂他的風格、評論太個人主觀，後來我就把台給關了，再也不開
wizard7200
Mon, Nov 23, 2020 11:58 PM
Mon, Nov 23, 2020 11:59 PM
我覺得上面諸位寫的都超OK的好嗎！！跨爆你們 全都是神仙！！

我遇過最頭痛的看懂都難是像這樣的：
大雄卻也不懂靜香為何失去太多熟識，卻又在內心期盼了她像雛鳥般地展翅、飛向他的心給予疼愛。
(為避免成瓜做了名詞替換跟模糊處理，保留副詞而已)
shrimp1
Tue, Nov 24, 2020 1:04 AM
個人寫轉蛋的手感跟寫同人文差不多，只是要讀設定通靈和能賺到幣的差別而已，字數一般3000+起跳，當然不能跟什麼小說散文相比啦，但樂趣就在能跟蛋主交流吧，能給為蛋主提供客製化服務就...蠻喜歡這種感覺的
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 4:44 AM
fries4172: 在寫作中隱喻和暗示永遠都很重要，幾乎沒有重要的文學作品是直接把憤怒悲傷溢於言表。
連「意識流」文學都是用特別的文學體式試圖表達某種層次的感受，但絕對跟全篇內心戲是不同的東西。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 4:46 AM
koala1874: 當然，如果設定越清楚，那作者就越容易恢復原本自己寫小說的狀態，畢竟不用猜謎，可以在穩定的基礎上更進一步發揮。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 4:48 AM
Tue, Nov 24, 2020 4:48 AM
wizard7200: 我評文台也接過這種wwwww不想看實在的評論乾脆去轉誇誇台就好，不要互相傷害啦
巫師引的這段頭痛值超高媽呀wwwwwww到底是不是中文啦直接哭出來！試圖炫技但失敗的最佳例子欸XDDD
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 4:50 AM
pita9417: 當然這種只是一部分的轉蛋啦！
如果說為了不OOC只能一直這樣寫，對作者對文筆是真的很傷。就像用一顆錯的磨刀石砸自己的菜刀一樣....
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 4:53 AM
shrimp1: 用心的台主真的值得鼓勵逆境中求生存，不過如果蛋主設定給得完整、台主又發揮得好，最後出來的成品等同一篇短篇小說，那就不是我們要檢討的對象了！
celery4216
Tue, Nov 24, 2020 5:47 AM
不好意思打擾，但意識流也是一種寫作技巧，所以可能在討論中有誤用名詞？意識流是建立在很堅實的基礎上才能寫出來的，不是幾個月或輕鬆寫個兩三年就能寫出來的，而且通常要寫意識流還要有來自生活經驗的饋贈
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 5:51 AM
celery4216: 您是不是誤會我的意思，我就是說那些內心戲作者不能用意識流來為自己的作品找藉口，因為是完全不同的東西。
celery4216
Tue, Nov 24, 2020 5:57 AM
不好意思，我是在討論串看到有人誤用所以才說的，不是針對噗主，如果讓您誤會而心情不佳我很抱歉
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 5:58 AM
celery4216: 是在這一串嗎？
意識流確實是很容易被人誤用的名詞。
cookie718
Tue, Nov 24, 2020 6:01 AM
意識流我覺得是一種用來訴說故事的寫作方法，但是跟內心戲有差別？意識流通常是角色心理基礎、角色關係和背景的情報來源，好的意識流文體更有可能蘊藏更多仔細看過才會恍然大悟的小驚喜。內心戲雖然有沾上邊不過內容不具訴說故事的特質，只是一直在說明角色的心理狀態。
wasabi1149
Tue, Nov 24, 2020 6:04 AM
身邊就有噗友寫自己的小說用轉蛋體寫 完全沒有情節只有滿滿的角色獨白……
wizard7200
Tue, Nov 24, 2020 6:05 AM
Tue, Nov 24, 2020 6:06 AM
ಠ_ಠ: 我評文一定先誇滿整段評論50%，然後再委婉提客觀共識問題（給誰看都會覺得有問題的錯誤），其他的我一律視為自己的主觀意見，不會去講。
但遇到連看懂都要通靈的作品的時候，我都很想問他是混用了幾種語言的文法
那段真的痛值很高齁，整篇有六千多字都是那樣的
honey5411
Tue, Nov 24, 2020 7:56 AM
cookie718: 我覺得內心戲部分正好相反欸，以噗裡臨摹的這幾篇為例，內心戲常會有倒敘交代故事的內容，轉蛋掉這種文比較像沒有能力正面敘事時的取巧
star3874
Tue, Nov 24, 2020 9:27 AM
真的很多人拿意識流當不知所云的藉口 （頭痛ing
moose471
Tue, Nov 24, 2020 10:23 AM
看到上面討論搜尋了意識流的轉蛋 反應滿好的
giant6506
Tue, Nov 24, 2020 10:33 AM
moose471: 我已經……不知道意識流是甚麼了
shark4841
Tue, Nov 24, 2020 10:37 AM
Tue, Nov 24, 2020 10:37 AM
那是您沒有看到厲害的寫手，這裡轉過大約50顆文蛋，至少9成以上都非常優秀，並沒有噗首的問題

有時候是蛋主材料不夠多或雙方電波不合
moose471
Tue, Nov 24, 2020 10:42 AM
giant6506: 想到最近看的某個影片台詞
「我在癲狂的空虛中粉身碎骨，登峰造極的青春隨之輾轉碾壓。」
carrot1999
Tue, Nov 24, 2020 10:45 AM
好好奇厲害的文轉台……這裡沒在轉文轉蛋 但偶爾滑偷偷說看到文轉台的文透 很多都是上述那種疼痛文學不然就是直白到太淺薄的文筆（？
還是我要求太高太ㄐㄅ
不過在匿名評文有印象有幾篇真ㄉ很香ㄉ
magpie2938
Tue, Nov 24, 2020 11:00 AM
pita9417: 對
camel9359
Tue, Nov 24, 2020 11:01 AM
Tue, Nov 24, 2020 11:01 AM
沒有範例好難懂
轉蛋體的意思是不是
本來一篇文章該有起承轉合
但轉蛋只有起轉的意思
我腦袋打結了
carrot1999
Tue, Nov 24, 2020 11:02 AM
camel9359: 上面有人寫範例呀XDDD
camel9359
Tue, Nov 24, 2020 11:02 AM
回應被壓縮沒注意到
謝旅人
star3874
Tue, Nov 24, 2020 11:26 AM
shark4841: 我想厲害的寫手也不在本噗討論範圍w
carrot1999: 其實還是有一些好台，不容易找，但要貼在這裡推薦感覺也蠻怪的
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 11:27 AM
shark4841: 所以我討論的是有噗首問題的蛋啊 而且真的有九成都很優秀嗎
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 11:28 AM
moose471: 我只承認那是「偽」意識流
sheep9438
Tue, Nov 24, 2020 11:37 AM
每個人對優秀的標準不同，幾成優秀的答案自然也不同
我或許是嚴格了一點，並不認為沒犯噗首錯誤的就是優秀文章，只表示至少這坑沒踩到而已
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 11:38 AM
說到意識流，因為很多人都誤會這個文體，我滿推薦回過頭去看意識流的經典，像是《追憶逝水年華》、台灣作家七等生的《我愛黑眼珠》，可能會幫助各位了解，意識流真的不是只有著重感情世界而已 看完頭很痛也是很正常的
ಠ_ಠ
Tue, Nov 24, 2020 11:49 AM
sheep9438: 我也同感，噗首點出的只是針對轉蛋常出現的問題而已
ಠ_ಠ
Wed, Nov 25, 2020 4:54 PM
看到還有回覆去刷了一下關鍵字......

話題怎麼會變成文學獎（
orange9846
Wed, Nov 25, 2020 5:02 PM
偷換概念？還是根本沒看明白，看到某個字就要開刷？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 25, 2020 5:08 PM
某個字是轉蛋還是寫作www(看半天看沒明白
ಠ_ಠ
Wed, Nov 25, 2020 5:12 PM
寫作能力真的是修練在個人，我只是把看到的現象發出來大家討論一番，沒有要下指導棋去左右轉蛋市場的意思....w
就，愛怎麼寫就怎麼寫，舒服就好，只是這個噗讓慣於寫某種類型的作者，了解某些人對這種類型作品的看法，就這樣而已～～
orange9846
Wed, Nov 25, 2020 5:14 PM
不知道，可能是看到某個詞就開始說自己想說的吧XDDD
還是這噗某句不經意提到了文學或者獎之類的，因此看到就開說了（
mochi5973
Thu, Nov 26, 2020 6:26 AM
Thu, Nov 26, 2020 6:31 AM
寫轉蛋也是讓某些文手能得到一些回饋感吧
至少寫的文能有讀者看也會有稱讚跟金錢回饋
原創文手寫的的原創小說大都沒人會發表心得或回覆，可能就因此跑去寫轉蛋獲得回饋感
至於文風就是每個文手自己的風格，是覺得蛋主開心就好
papaya1898
Sat, May 8, 2021 8:56 AM
認識一些寫原創不紅的文手，後來都跑去寫轉蛋了
papaya1898
Sat, May 8, 2021 8:57 AM
寫好幾萬字時乏人問津，寫個一兩千字就有金錢回饋跟蛋主誇誇
papaya1898
Sat, May 8, 2021 8:59 AM
也有後來就開始沉迷賺錢的，只要稍微拼貼組合一下一篇文就可以重複使用
aries2261
Sat, May 8, 2021 9:00 AM
papaya1898: 拼貼組合，這會變成瓜吧
milk6169
Sat, May 8, 2021 9:02 AM
aries2261: 都已經重新拼貼組合還會讓人抓得出來那技術太爛了
star8126
Sat, May 8, 2021 10:27 AM
Sat, May 8, 2021 10:27 AM
papaya1898: 好噁心
durian923
Sat, May 8, 2021 10:44 AM
比起這類空泛的「文章」，我寧願轉微小說XDD
hawk2500
Thu, Jan 27, 2022 10:48 AM
噗首說的文章感覺就是普通的不太會寫文吧，覺得沒有特別定義為「轉蛋體」
而且噗內又說有些轉蛋台寫的文很好就不算「轉蛋體」，所以好轉蛋的文就不算轉蛋體，那有必要特地用「轉蛋」命名一竹篙打一船人嗎？

而且轉蛋本身的性質也不一定需要是小說體裁，更像是一種客制化的商品，以小說體裁標準批評轉蛋文也怪怪的

理解噗主是想討論您觀察到的現象，但光憑觀測就定義有這樣的文就是因為轉蛋，然後給寫得差的文章歸類為轉蛋體，個人覺得有很大的斟酌空間

建議不想別人寫噗首那種文就直接給建議，別取轉蛋體這種讓人誤會的名字比較好
almond147
Sat, Sep 24, 2022 10:04 AM
推hawk，轉蛋比較像是一種客制化的商品
eagle8935
Sat, Sep 24, 2022 10:08 AM
怎麼突然撈起來
載入新的回覆