ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 23, 2020 11:21 AM
360
146
台灣做得出《鬼滅之刃》嗎？專訪文策院董事長丁曉菁
看到這則文章其實有點嘆息，台灣究竟為什麼要這麼執著宣揚自己的文化呢？
殊不知越刻意越矯情嗎？
我不是說宣揚台灣文化不好，台灣有很多很有特色的地方，的確值得宣揚
但是我覺得太過刻意想要發揚和營造這塊，會大大削弱了創作者的自由度
並不是每個創作者都喜歡都擅長宣揚台灣文化，而台灣的幫助又常常傾向能宣揚台灣文化的創作者居多，會更削弱創作者們的士氣。
要知道日本雖為acg文化大國，但他們的產業也有很多不是宣揚日本文化但也很優秀的作品，光漫畫就有鋼鍊、航海王，動畫有紫羅蘭花園、來自深淵，遊戲……對不起我不常玩舉不出例 (被揍
總之希望台灣的acg眼界能再開一點 ，這樣台灣的acg一定會更蓬勃生機的
以上為個人拙見
歡迎留言看法但請不要人身攻擊
snail8041
Mon, Nov 23, 2020 11:23 AM
重點應該是先說好故事才能吸引別人想瞭解背後牽扯的文化吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 11:24 AM
snail8041: 對！就是這方面我覺得他們有點本末倒置了
weasel7650
Mon, Nov 23, 2020 11:25 AM
說好故事我會想到北投女巫030+
koala1399
說
Mon, Nov 23, 2020 11:26 AM
以為自己夢遊發噗(不
不能同意噗主更多
worm1142
Mon, Nov 23, 2020 11:26 AM
主廚：你看這道菜好不好吃
客人：好吃是好吃但不夠台味，先灑點蔥花上去
weasel7650
Mon, Nov 23, 2020 11:27 AM
不過就標題的問題我覺得不太可能，因為鬼滅會紅很大一部分是因為經費無上限的幽浮桌
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 11:27 AM
是為了宣揚台灣文化而寫故事
還是為了襯托好故事而引用台灣文化
不是說前者不對，但我個人認為後者才是創作者該有的態度
coral3485
Mon, Nov 23, 2020 11:28 AM
想要別人看到的第一要點絕對是要先吸睛啊，看看kpop跟韓劇多成功，讓全世界都注意到韓國愛上他們的偶像進而去了解他們的文化
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 11:30 AM
worm1142: 主廚：呀咩囉——
uranus4768
Mon, Nov 23, 2020 11:30 AM
產業鏈先做起來再說吧，沒學會走路就想飛...
希洽版也舉出以前韓漫誰知道，幾年的累積以後韓漫才大放異彩
沒有先前苦苦的耕耘，哪可能會有後來滿滿的收穫
coral3485
Mon, Nov 23, 2020 11:32 AM
總會有人覺得要加上臺灣元素才是臺灣漫畫，但殊不知在外國人眼中，臺灣人畫的漫畫就是臺灣漫畫
tuna8762
Mon, Nov 23, 2020 11:32 AM
沒有產業鍊就通通不可能
pitaya6398
Mon, Nov 23, 2020 11:32 AM
puma8558:
尋找KMT從中國帶來台灣的黃金
mochi9968
Mon, Nov 23, 2020 11:36 AM
把戲說台灣或八點檔變成動畫或漫畫的風格
tuna8762
Mon, Nov 23, 2020 11:37 AM
mochi9968:
感覺還不錯，故事很多很有趣，但要大改
pitaya6398
Mon, Nov 23, 2020 11:40 AM
finch4844: 搜尋台灣作者的名字比較容易找到其他的
dove6796
Mon, Nov 23, 2020 11:41 AM
說實在，到底什麼能代表台灣？台灣文化到底是什麼？這些不是到現在都沒討論出個所以然嗎？先討論出來再說要輸出台灣文化啦，做不到就不要強迫大家做，這樣才能真正做出能代表台灣的東西。
hippo6131
Mon, Nov 23, 2020 11:41 AM
台灣人畫的漫畫就台灣漫畫
但是很多人都只認同台灣元素才=台灣漫畫 這點真的太認同...
mochi9968
Mon, Nov 23, 2020 11:43 AM
finch4844: 我都看兒童漫畫的那種，就是一個小孩背包客四處闖禍學歷史
都看了什麼啦
mochi9968
Mon, Nov 23, 2020 11:44 AM
tuna8762: 可是這樣好像會少了些台灣味
kimchi2496
Mon, Nov 23, 2020 11:45 AM
臺灣的故事就是臺灣文化吧？其實CCC上就有幾部很好看的連載，我很喜歡新上的《尋山人》，之前看過一個講賣茶的故事也很有趣
coral3485
Mon, Nov 23, 2020 11:46 AM
Mon, Nov 23, 2020 11:47 AM
hippo6131: 就跟十二國記、夢幻遊戲、日版三國志沒人會覺得那是中國作品的道理一樣啊（嘆
kimchi2496
Mon, Nov 23, 2020 11:47 AM
coral3485: 這樣說起來中國是不是反而沒有出名的歷史作品……？
cod8428
Mon, Nov 23, 2020 11:48 AM
沒用的，台灣人自己都沒辦法對外講自己的國家是什麼，等到我們真的國家主權被國際承認了再來談娛樂產業吧。
coral3485
Mon, Nov 23, 2020 11:51 AM
為什麼一定要主權被承認才能有文化輸出？韓國演藝圈也是一種文化輸出，我覺得很成功而且也不一定要有主權承認問題
coral3485
Mon, Nov 23, 2020 11:51 AM
這次防疫很成功也是讓世界看見臺灣啊（離題
raisin5624
Mon, Nov 23, 2020 11:59 AM
主權跟文化有關係也沒關係吧…但是硬要扯就很問號？？先讓創作者們有自由度有發揮的舞台才有好作品啊……。想要打造一個鬼滅級別的作品起碼也要先有一個匯聚畫師們爆肝爆到死的幽浮社。
我沒認真查隨便一想很優秀又台味的目前想到的是魔法阿嬤，還有很多可以成長的空間。
peach5300
Mon, Nov 23, 2020 12:10 PM
Mon, Nov 23, 2020 12:10 PM
想吃補助照規則走合理啊。
日本ACG產業死在洪流裡的有多少人？不要只看到光鮮亮麗的那一面就覺得日本可以台灣不行，日本政府也沒花多少心思在ACG產業上。自由市場又沒有逼迫大家要畫台灣文化，只是資方不出資、讀者不買單，不想辦法領補助活不下去而已。
wine3112
Mon, Nov 23, 2020 12:14 PM
我想走題一下下，台灣的閒書還有一個特色，就算是閒書也常給人「需要」飽含教育意味的感覺……從人文環保政治到教育，作者你真有心……可是好沈重啊，而且很多特意為了此點才畫/寫這個主題的感覺好重，反而覺得反客為主。——對不起——
apple9551
Mon, Nov 23, 2020 12:17 PM
覺得是產業鏈的問題
不過之前也有看談到說這個時間剛好是看多啦A夢那一代人（臺灣第一代漫畫讀者）長大的時候，所以產業鏈開始形成是有機會的
lamb4298
Mon, Nov 23, 2020 12:18 PM
讚爆噗主太同意了啊
cod8428
Mon, Nov 23, 2020 12:18 PM
鬼滅日本的票房250億，來台灣放映變5億，縮水98%，人口是人家的1/6但消費力只有1/50，這種菜市場到底要期待什麼（笑
cod8428
Mon, Nov 23, 2020 12:25 PM
出錢的是老大，讀者不出錢，政府出錢，那當然漫畫家聽政府的話啊，只能畫一堆政治正確但無聊的作品。讀者有種就把有趣的漫畫買到有市場出來，不是老在抱怨「優秀的漫畫應該這樣那樣」。
apple9551
Mon, Nov 23, 2020 12:26 PM
Mon, Nov 23, 2020 2:02 PM
cod8428: 250億是日幣，大概台幣（68）算70億
台灣大概4億。所以1/17沒有到1/50
如果是以票房/平均票價，4億台幣/210元約200萬人次，250億日幣/2100羊約1200萬人次。這樣1/6跟台日人口比例差不多，可見台灣人也是很願意入場支持的
solar6430
Mon, Nov 23, 2020 12:27 PM
現在台灣漫畫就分兩種
一種是文青漫畫，客群是文青，放入很多所謂本土精神、台灣歷史文化，文青會讀會推薦會感動涕零，但其他人讀起來像是課文的漫畫
一種是純商業漫畫，客群是乙女、腐女、宅男，簡單來說就是帥哥萌妹談戀愛
跟打炮
，宅宅們看得很嗨，但其他人讀起來覺得很宅
前者瞧不起後者，後者瞧不起前者，前面自娛靠文化部輔助在撐，後面有市場但內容大部分講不大出什麼東西
兩種以外的漫畫，在有沒有人買之前有沒有人在看都是個問題
wasabi6517
Mon, Nov 23, 2020 12:30 PM
其實像日漫韓漫常常出現類歐洲貴族背景的架空異世界故事
Webtoon 上也有改編自倩女幽魂的韓漫
apple9551
Mon, Nov 23, 2020 12:31 PM
Mon, Nov 23, 2020 12:32 PM
覺得有時候還有台灣人畫古代題材就有可能被中國吃豆腐的挫折感（最近在看李白
或是蔡志忠？
也沒辦法像日本人把三國話語權可以搶走（？）
台灣除了創造自己的故事不知道還有什麼比較好的辦法
seal2950
Mon, Nov 23, 2020 12:33 PM
政府補助的東西要有企畫及明確的目的性，如何在有限範圍後說個好故事其實要更具功力，但相對而言也是滿多很好的作品，喜歡就多支持吧，沒錢都是空談
libra5192
Mon, Nov 23, 2020 12:53 PM
solar6430: 其實還是有這兩種以外的漫畫，像是日更
還沒倒
以前出版的《我是獨角獸》、《床底下的怪獸》運用異國文化元素來發展劇情，我就很喜歡。
雖然目前沒有機會看到後續
waffle6799
Mon, Nov 23, 2020 12:57 PM
台灣有些漫畫還是滿好看的，像是有運用台灣神鬼特色的《引路人》，以及一些少年少女漫畫，例如探討親情.生命等的《許個願吧大喜》
看得不多，但很多都很值得看，也有部分台灣個人的特色在
waffle2788
Mon, Nov 23, 2020 1:10 PM
買啊，買到作者豐衣足食，題材自然就會百花齊放。砲現在靠外力補助才有心力創作的作者有什麼用
kimchi2496
Mon, Nov 23, 2020 1:14 PM
結論：快去支持你喜歡的作品吧
prawn4979
Mon, Nov 23, 2020 1:25 PM
我覺得....不就是以前不允許有台灣的文化,是近幾年才開始有越來越多的想做台灣這島的創作,如果要我說的話,其實大家也都還在摸索吧,之後會越來越成熟
看日本他們對於自己的文化可是堅信不疑,台灣在十五年前,不是作風很台,還會被笑被說粗俗,是經過很多文化人的努力,音樂像是台客搖滾,電影像是早期的黑狗來了,還有政府跟當權者願意注視台灣創作這塊,不然大家還是會覺得台灣味很粗俗吧.........
zebra2155
Mon, Nov 23, 2020 1:25 PM
你要政府用正面補助就是這樣呀，總要有一個跟大眾交代的規則，說到底其實扶植產業最快的就是進口限令，把日漫、美漫通通禁掉，就變寡頭市場了，這樣從業者的利基馬上變大
raisin395
Mon, Nov 23, 2020 1:27 PM
我覺得每次都刻意綁定宣傳文化才是失敗因素……以前看過原創同人畫當兵記錄的就覺得超搞笑有哏，而且相信那種吐槽也是在台灣當兵才懂的。或者什麼台灣OL那些，生活化的、現代化的，其實自然的加入比刻意指定題材才更吸引人。
zebra2155
Mon, Nov 23, 2020 1:27 PM
還有縱觀台灣動漫產業的發展其實也是錯失良機，以前搞代工不想做品牌，到後來本土作品有被扼殺，接著就是自由化市場直接被打趴
plum8509
Mon, Nov 23, 2020 1:28 PM
zebra2155:
但無法確定國漫一定會上升銷量吧，如果漫畫不合口味還是不會買阿
所以說多種不同風格和說好故事的漫畫還是很重要的。
seal2950
Mon, Nov 23, 2020 1:33 PM
我倒是比較好奇為何最近都會有台灣漫畫太台味或太說教的聲音?自己不敢說很看過很多，但台灣作者滿多元的，從神怪到日常的都有，也沒說一定就是歷史及教育，但缺乏好宣傳真的是個問題，如果政府出來幫忙宣傳那當然就要有點目的性才好交代宣傳這個有啥效果了
zebra2155
Mon, Nov 23, 2020 1:33 PM
plum8509: 進口令當然沒有一定會成功的道理啦，那個是失敗的例子就是裕隆，但你要多元化反而是政府不要管，要政府管就像給你雞蛋和白飯，你怎麼煮大概都是蛋炒飯一樣呀
而且回過頭來政策補貼畫的是人民的民脂民膏，不然台灣的R18本競爭力很夠呀，都飄流過海到日本賣了，但你覺得政府可以補貼這個嗎
kitty6238
Mon, Nov 23, 2020 1:36 PM
這邊高雄人，前陣子剛結束的打狗鳳邑文學獎，得獎作品（不論類別）一字排開都可以看出「台灣本土」元素，主辦單位也特地設置了一個「高雄獎」，要頒發給最有高雄特色的文學。
感覺其他類型的作品要給大眾看到真的很難，比起來各大學、高中自己舉辦的文學獎還更精彩……
plum8509
Mon, Nov 23, 2020 1:47 PM
zebra2155:
我看了109政府補助漫畫大賞的範圍，也覺得還是有平均補助不同主題的媒體主體與形式
或許是我誤會了補助形式的方式，創作者的預期心裡（隱藏的期望政府得到補助而刻意創作台灣文化題材和某些政府部門希望漫畫宣揚相關部門理念的環境互相影響）存在的噗主噗首說的情況，可能要問噗主的資訊產生來源是從哪裡
ccc因為是政府補助必然一定是台灣文化相關題材
plum8509
Mon, Nov 23, 2020 1:47 PM
文化部獎補助資訊網-首頁
這樣看來自己還是要學習很多
ginger1926
Mon, Nov 23, 2020 1:55 PM
?
pita458
Mon, Nov 23, 2020 1:57 PM
光是抱怨有什麼用，看到喜歡的就盡量推廣啊，自己買不動也推人買啊。就像有些人抱怨自己喜歡上冷門角官方不愛出商品，可是你連一兩百都要想半天，只會怪罪所謂的主流，人家當然不鳥你了。
uranus7787
Mon, Nov 23, 2020 2:03 PM
我一直覺得現在是一個過渡期耶，其實我滿樂見政府大聲說要宣揚臺灣文化這件事，而且這種感覺是這幾年才特別強烈，有點像是……在建立自信心的精神喊話吧？
如何去解讀什麼是臺灣的文化其實也是創作者的自由，像我特別喜歡HOM大大畫的大城小事，台灣人畫台灣事就是台灣文化啊。CCC上的漫畫也沒有都是鄉土懷舊引用台島歷史的作品，感覺上是鼓勵創作比較多？
loquat119
Mon, Nov 23, 2020 2:07 PM
說好故事才是重點。無論任何文化，好看的永遠是故事。
loquat119
Mon, Nov 23, 2020 2:08 PM
CCC當初有補助真的有比較好一點
uranus7787
Mon, Nov 23, 2020 2:10 PM
Mon, Nov 23, 2020 2:29 PM
同意prawn
身為1990年出生的人，小時候看日漫日本動畫，最知道的台漫叫摺紙戰士，而後沒有什麼特別的印象了。而且回憶起來，那時候的確都把「台」當成一種粗鄙的文化象徵，台客就是嚼檳榔穿夾腳拖的8+9、台妹就是跟在他們身邊的女性，都不帶有好的意味。
這幾年真的 ……有種努力要把台灣文化的負面標籤洗掉的感覺，還在信心重建期，所以他們這種精神喊話我可以接受，大家要先覺得我們的土地故事很好，才會有好的創作。
當然講故事的能力也很重要啦 ……但那就是創作者的鍛煉了。
lamb5581
Mon, Nov 23, 2020 2:17 PM
高二時有個同學帶一本宋澤萊的書到學校裡，你知道書名叫什麼嗎？叫做《大聲喊出愛台灣》，我們緊張地傳來傳去，像是那是個未爆彈。那就是個禁忌。書也許不禁了，但心理上我們覺得它與違禁品不遠：就算不是海洛英也是大麻，你懂嗎？不可以的。那個書名。今天你讓一個七年級看，保證他覺得莫名其妙，愛台灣都可以寫在餅乾的包裝上了，「大聲喊出」是什麼意思？是發生了什麼事，要大聲喊出那麼普通的事？
張亦絢《永別書》
seal4379
Mon, Nov 23, 2020 2:23 PM
這不就跟在吵國片的理由一樣嗎？台灣就走不了好萊塢式的大片模式，因為沒有相應規模的產業去支持，那為什麼會覺得台灣的文創、出版業可以做到？
這種情況下另闢蹊徑，不用自己的短處去跟別人競爭，用自己獨特的文化去吸引別人的目光、打出知名度不是理所當然嗎？
退一步講假設不要創作架空背景的作品，用現實有的國外背景好了，有辦法寫得比他們本國人更道地嗎？光角色的說話方式跟語句用非母語寫出來就有點失真了，更何況要描寫整個文化。創作者自嗨當然可以不用管這些限制，但是站在官方要想辦法讓台灣文化可以輸出的角度，我覺得政府這樣的補助方向是合理的。
puff8934
Mon, Nov 23, 2020 2:41 PM
市面上的台漫還是有很多沒那麼台灣元素的作品，只是有預算打廣告的都是偏台灣元素的案子，廣告預算丟下去有可能一點漣漪都沒有，一般商業公司不會輕易下廣告肥了廣告商，不如直接給作者，政府錢就比較有編列宣傳預算，所以看到的都是偏台灣元素的。而且今天一個作品宣傳熱血友情愛情...日本漫畫就很多啦，這廣告鐵定是沒什麼效果...
shake5625
Mon, Nov 23, 2020 2:46 PM
拜託現在至少還有CCC在推
我小時候所謂的推廣台灣文化，當時的氛圍更糟欸、去隨便問一個30歲上下的，應該會跟我有一樣的印象……
當時的政府也沒明確的配套，隨便辦個徵件比賽就算在推廣了，鄙視台漫的讀者也不在少數…沒辦法，真的很難比的過航海王、獵人這些大作
我很高興現在政府有在努力做這件事，這幾年下來也有不錯的作品
seal2950
Mon, Nov 23, 2020 2:51 PM
除了CCC之外東立長鴻尖端都有持續推廣台灣漫畫，尤其在少女漫畫這塊其實還不錯的，另外有喜歡的作品除了買書之外，也可以多給作者書評或回饋，之前看鄭問紀錄片提到鄭問感慨在台灣連載一年可能只收到不到十件的讀者回函，在日本連載不到一個月就幾百封讀者回信及心得，對作者的正向回饋也很重要
shake5625
Mon, Nov 23, 2020 2:56 PM
近期看過的沒有很多，不敢說對懂這塊
上面 solar6430: 說的文青漫是我愛看的類型，台灣目前做的很棒的作品不少；但商業漫這塊好像就一直沒特別有起色……如果有一個老少咸宜的作品增加曝光，絕對是可以帶動產業的
但目前感覺這類作品還是日本的比較吃香
lamb5581
Mon, Nov 23, 2020 3:04 PM
seal2950: 哇!鄭問大師台灣一年不到十件回函在日本一個月幾百封嗎，這麼大的落差我好驚訝喔……大家要多多給予喜歡的創作者們各種回饋啊
dwarf8031
說
Mon, Nov 23, 2020 3:15 PM
RIVER以前的543也很讚
ant6748
Mon, Nov 23, 2020 3:16 PM
還不是台灣政府拼命打壓acg才發展不起來的
像日本政府那樣大力支持大量金錢扶持，動漫還被捧為高級藝術，今天才會變成動漫大國的不是嗎
只要台灣政府一天不停止打壓，就別想要我花半毛錢支持
coral3353
Mon, Nov 23, 2020 3:18 PM
北投女巫讚啦（腦粉力推
goat3373
Mon, Nov 23, 2020 3:19 PM
鬼滅是歷史故事... ...？？
是看了平行宇宙的鬼滅嗎
kimchi2496
Mon, Nov 23, 2020 3:20 PM
現在的台灣政府哪裡有在打壓ACG……？（黑人問號
squid9223
Mon, Nov 23, 2020 3:22 PM
cod8428: 原住民也不是國家難道他們就沒有文化? 文化即生活 生活即文化 珍珠奶茶 捷運 國會打架 動漫祭 土地上的歷史都是我們的文化
ant6748
Mon, Nov 23, 2020 3:25 PM
乳溝打馬賽克不叫打壓嗎
新聞記者去同人場刻意抹黃不叫打壓嗎
歧視宅男不叫打壓嗎
日本社會對ACG就不會這樣！還視為國寶
反觀台灣，如果政府不帶頭反轉這個觀念，講什麼都沒用
crab9175
說
Mon, Nov 23, 2020 3:26 PM
日本政府什麼時候大力支持大量金錢扶持漫畫了？那是日本漫畫先茁壯成某種日本政府無法忽略的次文化，才被迫要正面承認漫畫的積極性好嗎？
saturn3739
Mon, Nov 23, 2020 3:26 PM
ant6748: 反了，日本政府是因為現在動漫聲勢浩大，熱錢滾滾所以態度才放軟，從來沒有被當成藝術過好嗎，大概是一個國家之光（貶意）的狀況，哪有比較不打壓
saturn3739
Mon, Nov 23, 2020 3:29 PM
ant6748: 日本的成人漫畫規範比臺灣更多好不好，他們社會歧視ACG愛好者是你被發現就直接開除都可能喔，哪裡不打壓啊笑死，我也有覺得日本好棒棒的時期，但真的沒有，人類都半斤八兩
crab9175
說
Mon, Nov 23, 2020 3:29 PM
1970年代的日本教育界還主張「漫畫亡國」，從1980年到2000年的「有害」「猥褻」出版品中還可以發現漫畫始終被視為潛在的文化威脅，日本漫畫是在這樣的政府壓力下茁壯長大的。
kimchi2496
Mon, Nov 23, 2020 3:30 PM
日本社會對次文化跟宅男也很歧視的好嗎……而且如果你覺得乳溝打馬賽克也算打壓，那日本的聖光跟神秘霧氣也沒少啊
mole8622
Mon, Nov 23, 2020 3:31 PM
老實說台灣漫畫曾經也有一段黃金期。漫畫剛開始風行時當時幾乎是跟日漫一起發展起來的，當時台，日漫都還在發展摸索的階段，但後來被當時的政府打壓後就斷層了QQ(題外話 當時的台漫是相當有台灣文化特色的，因為當時的漫畫家取材就是從生活週邊取材，內容跟風格都不受拘限但就是自然的呈現出台灣味 )
crab9175
說
Mon, Nov 23, 2020 3:31 PM
其實真的要講的是，九零年代的台灣漫畫發展多蓬勃？而且當時處於版權法規的時期，幾乎所有本土出版社都希望藉此擺脫受日本漫畫出版社的箝制，也因此大力扶持了本土漫畫的可能。（Top那時還把灌籃高手跟Young Guns放在一起連載耶）
你該問的問題是，為什麼那時的風氣並沒有辦法成功地成為台灣漫畫發展的契機，而不是去罵政府為什麼打壓。
ant6748
Mon, Nov 23, 2020 3:33 PM
至少日本敢做這些東西啊，還不是都好好的又沒被怎樣，要是在台灣敢創作這些有點澀澀的東西早就被關起來了吧
台灣的法律本來就莫名其妙，殺人不見得被判死刑，但是澀澀的ACG會被查水表
kimchi2496
Mon, Nov 23, 2020 3:34 PM
ant6748: 呃，你是不是沒去過FF
mole8622
Mon, Nov 23, 2020 3:34 PM
crab9175: 我個人覺得是因為當時的台灣政府還處於戒嚴極權的時代，當他認真想打壓漫畫的出版空間時是相對於當時的日本政府容易
peach5300
Mon, Nov 23, 2020 3:35 PM
我看ant6748根本是來釣魚的不用理他啦。
peach5300
Mon, Nov 23, 2020 3:36 PM
shark9617: 我猜是西台灣
salmon795
說
Mon, Nov 23, 2020 3:37 PM
批踢踢有個ID一天到晚問這種問題
[討論] 為啥日本可以有鋼鍊我們整天喊文化
saturn3739
Mon, Nov 23, 2020 3:37 PM
好吧看來是來亂的，創作就被關大概是50年前喔，你現在回歸中國還來得及，現在的中國寫同志小說關十年喔，應該比較符合你的世界線
salmon795
說
Mon, Nov 23, 2020 3:38 PM
這是我回他的
噓 hinajian: 紅明顯 沒有人不准你不用本土元素
→ hinajian: 不要自己腦補
→ hinajian: 但是好處就是 本土元素 和本土有關 政府
比較
有理由給$
→ hinajian: 不然你畫個鋼鍊萬一民眾罵你浪費納稅錢 政府很難回應
salmon795
說
Mon, Nov 23, 2020 3:38 PM
→ hinajian: 再來就是 可以作為擴展市場的接點
→ hinajian: 畫個當地祭典的漫畫 你那從不看漫畫的親戚 可能好奇想看
→ hinajian: 利用與客群有關連主體去吸引 這是很正常的策略
→ hinajian: 不是千拜託萬拜託日漫宅宅來看 還要被嫌 貼冷屁股幹嘛
→ hinajian: 我幹嘛教你這些 被學去怎麼辦
→ hinajian: 算了 反正你還是不屑
crab9175
說
Mon, Nov 23, 2020 3:40 PM
不過啊，我是想回應噗首一個問題，如果台灣想要做出一個「沒有那麼明顯的台灣性」的作品，那取而代之的就是這個作品要跟無數日本作品抗衡、爭奪注意力，這可能會更高難度一點。
salmon795
說
Mon, Nov 23, 2020 3:43 PM
seal2950: 推推
我懷疑覺得會有噗主的問題的人
其實都沒看幾本台灣漫畫
只有看到了宣傳得比較用力（因為有台灣文化這個著力點好宣傳）的廣告本身
要怎麼讓這些人接觸到更多的漫畫就變成下一個課題（雖然也未必要針對他們就是）
salmon795
說
Mon, Nov 23, 2020 3:46 PM
都2020年了還在台灣政府拼命打壓acg
華陰街那棟漫畫基地是哪個民間施主出錢蓋的？
ant6748
Mon, Nov 23, 2020 3:54 PM
啊所以咧，姑且當成政府沒那麼打壓好了，有生出媲美鬼滅之刃的大作嗎
還不是因為害怕政府刁難，結果就是一堆不是本土就是武俠這些落伍的東西
聽說還有人因為畫太過日系畫風被罵，一定要用台灣畫風才行
都2020年了繼續屍骨不化下去，永遠比不上日本ACG
honey4779
Mon, Nov 23, 2020 3:55 PM
ant6748:
shark1297
Mon, Nov 23, 2020 3:55 PM
台灣又沒規定創作者只能做台灣文化，真好奇這削弱了什麼自由度？
saturn3739
Mon, Nov 23, 2020 3:59 PM
根本連上面討論都沒看只是又要老調重彈臺灣世界最爛的謠言（白眼
waffle883
Mon, Nov 23, 2020 4:01 PM
說現實的，沒有發展成產業鏈不管怎樣都玩不起來，特別是在資訊爆發的現在。在現今故事內容好只是個基本盤，要能販售出去真正需要的是包裝和行銷，這也是台灣文創的問題之一，人人都想衝上台唱戲然後沒人想去搭戲台
kimchi2496
Mon, Nov 23, 2020 4:05 PM
我覺得現在正是在搭戲台的時候吧？一邊搭一邊培養戲班子，同時也培養觀眾的胃口，就像上面有人說的一樣，是過渡期
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:15 PM
shark1297: 就感覺創作者們為了糊口，所以投官方喜好創作，較能受到青睞進而拿到飯碗或摳摳
如果是創作者自己也喜歡台灣的題材那倒還好，但怕是更多創作者為了爭取飯碗而捨棄自己喜歡的題材。
雖然這也只能說是現實問題，但怕官方鼓勵傳揚文化的美意卻造就了創作者們心態上本末倒置的結果
shark1297
Mon, Nov 23, 2020 4:27 PM
既然在你眼裡官方刻意而矯情，做事又抓不到重點，創作者反其道而行才容易賺到錢才對，為何要捨棄大眾市場去迎合官方補助金？
uranus7787
Mon, Nov 23, 2020 4:29 PM
ಠ_ಠ: 嗯 ……怎麼說，創作的自由度並不會因為政府鼓勵什麼而受限，只會因為政府限制什麼而受限
其實不用太擔心「創作者們」有什麼本末倒置的問題，因為並不是每個創作者都得經過政府的審核才能發表創作啊
tofu2668
Mon, Nov 23, 2020 4:31 PM
我覺得這是要慢慢來啦，最近幾年台灣意識剛起步，人們都還在摸索什麼叫做台灣文化
過往的教育也不太重視台灣文化，將之視為中國文化的附庸
所以近幾年YT上那些在台外國人的影片才會這麼紅，台灣人自己都還不夠了解自己了，何況將自己的文化融會貫通進作品中呢？
當然看到一些太硬的台灣作品時會有種錯愕感，但我很期待也相信，有朝一日能看到許許多多、自自然然的台灣作品
uranus7787
Mon, Nov 23, 2020 4:32 PM
想爭取補助的自然會思考怎麼投評審所好，不爭取的也有自行出版宣傳的自由，政府補助只是一個幫忙的手法而已
uranus7787
Mon, Nov 23, 2020 4:33 PM
而且如果有人因此去取材並且也產出成功的作品，那該說他心態有錯嗎？其實也沒有，就選擇不同而已。
uranus7787
Mon, Nov 23, 2020 4:40 PM
而且說實話感覺目前的方向是鼓勵大家創作，也沒有特別規定什麼🤔
noodle6418
Mon, Nov 23, 2020 4:42 PM
實際上就缺乏整個產業。不過反過來說，當你有產業(鏈)、有市場，想要賺錢的創作者也是看消費者喜歡什麼而投其所好的創作，當你消費者基數越大、口味越多樣化，自然養得活各種小眾題材。若是基數不夠大也還是只能往最能糊口的方向去。創作者還是要所謂
捨棄自己喜歡的題材
，沒什麼不一樣，只是在這種情況下被人們默認為「市場競爭」而已。
台灣現況則是連產業跟市場都基本沒有，所以多靠補助養活。而我個人是非常贊成政府的補助用在本土題材的作品或提案上的，對台灣這種被藍藍政府蹂躪又被外來文化輸入夾擊的情況中，這種補助甚至還不到「宣揚文化」的程度，只是想辦法建立一個比較穩固的根基而已(且現況完全不穩固)。實際執行面上的問題(例如補助金撒下去出現重甲●神這樣的東西)那是另外一回事。
一個路人的感想。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 4:44 PM
uranus7787: 回“政府補助只是一個幫忙的手法”這文：
對，所以就現實問題
如果本身嚮往的題材跟官方想宣揚的題材大相逕庭，要不就是為了糊口捨棄了自己的嚮往(如果沒錢的話)，要不就是靠一己之力做起自己的作品(如果有錢的話)
我也覺得官方在支持acg產業所付出的資金援助真的很棒，打從官方一開始實行這項補助我就感動到不行，真的
但身為一個小小創作者就會察覺到這策略下的反面問題，所以稍做提出
我也相信台灣的acg產業在官方的加持下越來越好，真的是要慢慢來，也許現在真的只是過渡期而已
kimchi2496
Mon, Nov 23, 2020 4:44 PM
Mon, Nov 23, 2020 4:45 PM
創作者為了補助／銷量／etc放棄自己感興趣的題材，其實是很常見的事情啊？就連鬼滅的故事設定也是大改過的，因為編輯認為原本的東西不吸引人
我是覺得這個問題還不需要別人來擔心啦，創作者自己會選擇適合自己的路，而且台灣相關的題材就一定是創作者不愛的嗎？也不一定啊
waffle883
Mon, Nov 23, 2020 4:45 PM
shark1297: 因為補助的金額比台漫總產值還高...還是兩倍。
Re: [閒聊] 最近看到很多台灣為什麼OOO不行的討論...
欸
正好之前有看到這篇討論，裡面數字很現實告訴你為何那些出版社寧可捨棄市場迎合官方。要說也很諷刺啦，台灣漫畫市場總產值佔最多的是週邊反而不是書籍。
kimchi2496
Mon, Nov 23, 2020 4:47 PM
數字真是殘酷啊……
soda4306
Mon, Nov 23, 2020 4:53 PM
咦?? 難道只有我覺得先了解自己的文化才知道要寫什麼故事嗎??!!!
soda4306
Mon, Nov 23, 2020 4:54 PM
你不知道自己生活地方的文化，寫出來的故事是要怎麼產生共鳴阿ww
uranus7787
Mon, Nov 23, 2020 4:55 PM
所以噗主只是想稍稍提出反面問題 ……？
我現在有點混亂你對於補助的態度是贊成還是反對，或者噗主覺得政府應該補助但不能限制在宣揚臺灣文化上？
uranus7787
Mon, Nov 23, 2020 4:57 PM
還是說噗主覺得自己被政府偏好補助臺灣文化題材這點限制了創作自由 …？
lynx4785
Mon, Nov 23, 2020 5:00 PM
soda4306: 這個我蠻認同的耶，就像畫如果台灣校園漫畫或小說出現進出教學樓要換鞋子，或是隨便可以上頂樓吃飯之類的，就會覺得超詭異。
duck8372
Mon, Nov 23, 2020 5:00 PM
Mon, Nov 23, 2020 5:00 PM
如果有仔細看文化部補助名單其實類型很多元唷，也不乏非常歐漫氛圍的作品，會沒上的話可能要想想是不是企劃書寫不好……
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:04 PM
uranus7787: 當然是絕對贊成啊，只是對於他們積極推廣的方向性有些疑慮而已，
一是怕會導致產業題材整個一面倒，就像上面有些噗友說的，去看台灣的漫畫會看到一堆歷史文化教育性質的漫畫(我不是說不好，但類型太一致)
二是怕創作者們為了這個補助而妥協了自己的嚮往，當然政府沒有限制創作自由，只是創作者們因為這項策略而起了神奇的內心變化
我真的沒有覺得他們的題材不好，我只是覺得同類型的太多了——(吶喊(#
uranus7787
Mon, Nov 23, 2020 5:07 PM
而且即使是金漫獎也沒有限制要有臺灣文化元素，只有說題材不限但故事需完整
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:10 PM
Mon, Nov 23, 2020 5:10 PM
duck8372: 這點真的很值得欣慰，但我身為——的創作者(我不能講太多怕洩漏身份XD)，還是有從各方面(不是指這個補助)感覺到題材方向的偏袒性，但這或許真的只是過渡期而已，期待未來類型會越來越多元~
corn692
Mon, Nov 23, 2020 5:11 PM
噗主覺得創作者該有創作者的樣子，OK
那政府是創作者嗎？不是吧。
日本政府推日本文化推了都快上百年了日本文化有被壓死嗎？有被COOLJAPAN冷死嗎？？
egg7740
Mon, Nov 23, 2020 5:12 PM
看立場角度吧，台灣的文策院本來要比較把重點放在推廣台灣文化上，而且我覺得推廣台灣文化怎麼會和消減創作者的自由有關係，你還是可以寫自己想寫的啊。如果是在意補助之類的問題，錢就固定那些，本來就有優先順序。反過來說今天國家補助不是補助返校或北投女巫，是拿來補助和台灣完全無關的故事不會很怪嗎？文化部的首要目標就是推廣台灣文化吧
uranus7787
Mon, Nov 23, 2020 5:13 PM
另，我剛看了噗首貼的訪談（抱歉我剛剛才看），其實內容也沒強調要執著宣揚臺灣文化，怎麼會被噗主解讀成刻意與矯情 …
zebra2155
Mon, Nov 23, 2020 5:15 PM
總之還是回歸一句啦，拿人的手短，要別人給你錢又什麼都不可以管，天底下哪有那麼便宜的事
soda4306
Mon, Nov 23, 2020 5:15 PM
我對一堆歷史文化教育性質的漫畫很多這件事抱持懷疑的態度，我只覺得這則偷偷說真的很欠噴。歷史是歷史、文化是文化。你提出的問題有太多面向可以批評，政府的態度、產業現況、創作者實際面臨的問題、創作手法差異、創作類型差異、市場反應、官民間的互動狀態、日本動漫畫產業發展的沿革、現況、你提及的個案有各自不同的問題。
duck8372
Mon, Nov 23, 2020 5:16 PM
同意樓上文化部的首要任務就是推廣台灣文化XD 而且補助有涵蓋出版社公司團體的，不能只看個人部分就覺得缺乏多樣性吧
soda4306
Mon, Nov 23, 2020 5:17 PM
角川學院、金漫獎等等還有一堆漫畫相關的課程，有些還是經過產業媒合的，你要討論的到底是商業漫畫還是獨立出版，光是一個補助的方向就覺得削弱創作者自由，言之過甚了吧？
corn692
Mon, Nov 23, 2020 5:20 PM
宣揚台灣文化太矯情，在金馬獎用「迷信」「怪力亂神」搓掉芝加哥國際兒童電影節年度佳片就不矯情了？
solar9865
Mon, Nov 23, 2020 5:20 PM
過渡期+1，而且審核偏好和類型可以感受到有一直在放寬了，人口和消費撐不起產業是事實，需要的是認清這個族群真的是小眾中的小眾...
soda4306
Mon, Nov 23, 2020 5:21 PM
ACG只是出版業的其中一個項目，別鬧了好了嗎？同人誌創作者這一次紓困有被幫助到我已經謝天謝地了，給我補助讓我畫圖我還不謝謝大哥。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 23, 2020 5:22 PM
soda4306: 造成你的不適我很抱歉，對不起，
我只是就自己的觀點提出個人拙見跟感覺，也許我真的見識不夠，許多的噗友回應也都讓我學到跟反省很多。我沒有說自己一定對，只是提出個人感想
希望大家能發表自己的看法，但請針對這議題討論就好
egg7740
Mon, Nov 23, 2020 5:36 PM
不過去看一下台灣影視還有青年文學創作之類的補助名單，其實並沒有只限定在「台灣文化」這個範疇，我覺得評審就是有自己的標準，只是對台灣創作者來說台灣的故事是自己熟悉的也比較好掌握，可能故事創作也會比較好吧。而文策院提出推廣台灣文化的見解那不是很當然的嗎？講的現實一點，文化部的經費公務員的薪水那些補助金都是來自台灣人的稅金耶，日本的漫畫產業請問是有拿政府錢？人家光銷量就賺多少了，今天台灣是因為創作者快餓死才需要政府補助。
想要其他創作者的優秀作品被看見，砸錢買才是最實在的
egg7740
Mon, Nov 23, 2020 5:38 PM
而且我覺得噗主有點酸葡萄心理？好像寫台灣文化的作品的不是真正的好作品，有點在暗示這些拿到補助的人只是放台灣相關的元素就可以拿錢一樣
egg7740
Mon, Nov 23, 2020 5:44 PM
不過不否認台灣的創作環境有很大的改善空間，就像噗主發噗替創作者抱不平時，不是呼籲讀者要掏錢支持而是怪罪政府的補助機制，就很明顯看出問題在哪裏了。
apple9551
Mon, Nov 23, 2020 5:58 PM
「日本政府多重視動漫畫，反觀台灣...」漫畫家：改變環境的往往是率先突破困境的人-風傳媒
找資料發現2016的彭傑老師已經幫忙回答問題了
fox5821
Mon, Nov 23, 2020 5:59 PM
因為有需求，但還沒有人能做出來足夠的量？
seal2899
Mon, Nov 23, 2020 6:52 PM
嘛……雖然沒有很看懂討論的點
但是就以台灣文化為題材的話，個人蠻喜歡冥戰錄的
還有像是馬皇降臨霸海皇英這種台灣人才懂的也很有趣就是了
rum4688
Mon, Nov 23, 2020 6:57 PM
我認為台灣其實早有資源做不錯的國際作品，只是人的因素可能佔更大問題，這我就不討論了。
另外輸出台灣文化時，要考慮到，強盛的國家都深愛著自己的文化，所以當我們製作只有台灣人懂的故事，基本上外銷是不太可能。
我舉例英文社群的國家是非常排斥外來語，所以光是這點，就讓台灣文化輸出到其他國家變得非常困難。
最近文化部應該也有注意到，題材稍微有寬鬆一點了，基本上題材自由，講究有沒有真正賺錢，才是產業要做的目的。
rum4688
Mon, Nov 23, 2020 7:07 PM
美國迪士尼，畫公主系列熱賣，可是美國本土是沒有公主的，而日本剛開始起步也畫了許多世界名著，海底兩萬哩或是長腿叔叔，那些都有日本動畫改編的影子（童年啊～）
還有我之前有查到英國的文化跟創業產業是分開看待的，台灣是結合在一起，所以才有人覺得娛樂作品卻混合了滿滿台灣文化味道很奇怪吧？（其實決定外銷出去的作品，建議還是砸錢請國際上的各式各樣的人才，來給予我們許多不同文化的意見，才比較好外銷到國際） 可以看看那些年，我們一起追的女孩的例子，在台灣賣很暢銷，但在日本沒有在地化，票房就還蠻慘的~
rum4688
Mon, Nov 23, 2020 7:13 PM
還有台灣消費市場其實一直不小，我個人主觀認為不需要一直專注在台灣市場，票房還可以支持出到億的國家，我覺得市場沒有說得這麼慘哦，但做不出來有很多原因，只能說共業，慢慢改變囉，還有做這塊本來就是要往國外銷售，畢竟研發跟創意往往最貴呀⋯⋯
rum4688
Mon, Nov 23, 2020 7:19 PM
畫出台灣漫畫或是故事其實相當好啊，不過要變成外銷出去，卻限制題材，甚至要賺回本，就比登天還難了，稍微寬鬆一點，其實對政府跟創作者都好
rum4688
Mon, Nov 23, 2020 7:34 PM
欸不過，我不鼓勵台灣變得跟日本一樣，日本對動漫產業，相當壓榨，只是他們比台灣好一點，但近期萎縮到，我認為他們繼續這樣會不妙，我相信日本人他們也要察覺吧。
所以上面彭傑的回答我覺得沒解決問題所在，台灣運動國手被相當不重視，如果人人都要拼死拼活才可以出來說話，那制度很難改了，因為永遠有人做被壓榨的人，那壓榨你的人基本上穩穩的不會想改變。那這對整個結構來說還是沒改變。奧運都能為世界各國帶來巨大商機，那台灣體育者這麼有水準還沒資源才叫瞎吧。受個傷，醫療費用可能就破萬，租個場地也是錢，出國比賽機票破上萬，住宿跟伙食費也要體育國手自己出。那就不要怪台灣人才往外跑啊？（日本創作人才也有些受不了日本創作環境，也有跑法國的。）不要覺得變強就可以解決制度問題，那樣根本沒針對下藥吧？
kimchi2496
Mon, Nov 23, 2020 7:38 PM
我倒覺得是反過來，台灣做西方奇幻要贏真正的歐洲人很難吧？但如果能做出外國人做不出來的特色反而才能讓外國人眼睛一亮，其實外國人很喜歡異國風情的，《還願》的背景如果設定在美國，就不會那麼有話題性了吧？
撇開符咒的部分
mussel2509
Mon, Nov 23, 2020 7:49 PM
離題一下，有個台漫我很喜歡，叫成為奪心魔之必要，推薦給沒那麼想看台灣元素的人，題材是克蘇魯神話
rum4688
Mon, Nov 23, 2020 7:59 PM
所以才要請其他國家的人才過來，用他們的技術還有文化，跟我們文化結合啊，不然一開始就出台灣人知道的事情，外國人也很難這麼快接受，就好像我小時候看到外國人電影都臉盲，長大才慢慢適應。過去台灣漫畫很多都有優秀得高水準漫畫，還有個爆紅到做動畫，只是做幾集就斷掉，那時就沒有個正常環境好好扶持下去。（過去漫畫跟遊戲都很高水準，光那時都沒推出去了⋯⋯
rum4688
Mon, Nov 23, 2020 8:05 PM
講真的返校多數都是中國人買，而還願沒公佈，但我猜也是有可能中國多數人購買，（雖然符咒問題台灣人應該買氣升高，我也有買）我只是希望不要再靠中國市場，娛樂性質的產業，能外銷到歐美國家、北歐等的國家去，對台灣經濟發展也有利。
cod8428
Mon, Nov 23, 2020 8:29 PM
嘖嘖 × 知知訂閱｜給ACG創作人的加值站
看看現在的台灣，漫畫家都在兼職教漫畫怎麼畫，但是我覺得台灣漫畫就不有趣，一點說服力都沒有。
管你畫歷史還是畫地理，就是無聊。台灣漫畫從來都不懂漫畫的基本功能是娛樂性而不是文藝性。
caviar1
Mon, Nov 23, 2020 10:34 PM
看到噗主被噴我就安心了
shake5625
Mon, Nov 23, 2020 11:18 PM
我覺得問題不在台灣文化欸，其他國家也在做自己的文化還大量輸出不是嗎？
EX.殭屍片，最一開始是美國發源、近期則有韓國古裝殭屍跟法國殭屍XDD
所以問題一直都不是被限制做台灣文化，這是假議題
受眾不廣+推銷手法吸不到人，才是大問題
puff7345
Mon, Nov 23, 2020 11:32 PM
要檢討這個先去檢討對於非漢族群的文化不尊重或是佔便宜想紅又不想老實田調的人。
一天到晚亂改亂用，又在那邊強調什麼原汁原味，結果翻開內容漢到不行。
非常中華式族群融合，還有人在那邊：「我用你們的文化是賞你臉」
king6119
Mon, Nov 23, 2020 11:42 PM
文策院出手補助台灣文化創作有問題嗎？創作自由不會因為補助消失啊，我們也有完全走日系完全走美系的商業畫家。
lion1251
說
Tue, Nov 24, 2020 12:30 AM
Tue, Nov 24, 2020 12:30 AM
有些人提到說官方審核補助有他們的喜好，這世界各國都一樣吧，法國也是自家文化優先啊他還限制延後好萊塢進場咧，建議這種人努力進入審核圈或相關文化官方單位啦，又或者進行文創投資、宣傳推廣工作來改變風氣，尤其記者醜化宅圈，這完全不是政府命令他們這樣做的啊何來政府打壓之說?要搞對抗議的對象嘿~啊對了最重要的是...要有資金挹注，而且要正確投注，不要像機甲啥的頭好痛...那部作品的宣傳到最後完全是情緒勒索，要推非台灣文史的主題?可以啊，但拜託不要沒人氣就又拿出台灣國產要求大家一定要支持啦，一般人是會拿同主題的神作來跟你比的嘿
toro8309
Tue, Nov 24, 2020 12:34 AM
幫噗主補血，有跟朋友吵過這個問題，還以為是自己夢遊發噗（
oyster1576
說
Tue, Nov 24, 2020 12:35 AM
我同意不必每部作品都宣揚台灣文化，但是我認為台灣政府公帑應該補助在看得出熱愛台灣文化的作品上。跟台灣文化無關的作品，就是直球對決阿，比故事比畫技比行銷。
pea7895
Tue, Nov 24, 2020 12:38 AM
其實題材只是假議題，故事好不好看才是重點，爛的故事不管套國外題材還是臺灣題材都不會賣，但套臺灣題材比較容易騙補助+消費臺灣價值，一樣無聊但比較會有曝光率。
oyster1576
說
Tue, Nov 24, 2020 12:39 AM
政府更補助跟本土意識相關的作品，老實說我覺得是應該的。但讀者和消費者沒有這樣的義務，選擇自己喜歡的作品就好。
lemon8640
Tue, Nov 24, 2020 12:39 AM
台灣文史題材的漫畫是近10年才
pea7895
Tue, Nov 24, 2020 12:40 AM
比起追求臺灣價值和為市場選題材，創作者找出自己的風格比較重要吧
lemon8640
Tue, Nov 24, 2020 12:40 AM
變多的吧，好奇之前有什麼非這個題材的漫畫，大家有買單？
pea7895
Tue, Nov 24, 2020 12:45 AM
拿日本市場來講也很好笑，他們同時有像巨人的奇幻風和像黃金神威那樣的文化考察作品
不想提鬼滅因為那考據實在（）
，不管那方的支持者都只挑自己喜歡的證據來講www
wasabi6517
Tue, Nov 24, 2020 12:53 AM
同意是過渡期
就平台來說，CCC、蓋亞的原漫基地、之前的 Comico 或是現在的 Webtoon，或是有些已經養出粉絲的創作者就直接開募資開私人社團
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 1:04 AM
法國本身文化很久了，更何況人家光是建築物就打贏我們十幾條街⋯我們歷史才多久⋯可能比較適合學韓國吧⋯⋯韓國之前輸出是無法在中國上市的，之後為了生存，題材被放寬，才順利輸出全世界，只想說上面是因為沒嘗試申請過文化部，過去申請有很多奇怪限制，導致很難創作下去，如果像日本的黃金神威創下去，之前文化部是可能不給過的機率很高。
pear2404
Tue, Nov 24, 2020 1:04 AM
幫噗主補個血
這邊最近也在關注補助和台灣漫畫的各種展
也感覺目前風向是這樣
個人覺得每個人的構思故事的方向跟習慣都不一樣
說「有補助並沒有限制創作啊」的，感覺就表面上的垃圾話
確實沒有明面上的限制或是說不行啊XD
噗主的意思只是會成為一個在創作題材上的枷鎖而已吧
畢竟本來除了創作還要活口
不過這感覺真的只能慢慢來了
畢竟台灣市場還在成長中 同意過渡期論
那種台灣漫畫不就應該從自己家鄉出發嗎的言論真的不也是一種霸權ㄇ@@
king6119
Tue, Nov 24, 2020 1:06 AM
所以你覺得文化部該補助畫的非常精美的大中國主義漫畫嗎？(喔對啦國民黨時代補助過)
peach5300
Tue, Nov 24, 2020 1:06 AM
一個正常的產業要靠補助才能撐下去本來就有問題好嗎？到底為什麼會覺得是補助方向的問題？就是整個市場養不起而已啦。
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 1:18 AM
台灣人就沒培養買漫畫風氣
魔法阿嬤之前也是拿輔助，票房也才一兩百萬，根本血虧。可是其實你的名字來台灣，票房可以破億。
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 1:21 AM
也只能做出不輸其他國家的作品，台灣人才買單吧QQ啊這產業金主這麼少，誰敢投資，根本丟水坑⋯
king6119
Tue, Nov 24, 2020 1:23 AM
臺灣人從小就被養出「你臺灣人就是沒用，低賤，台灣文化不是文化」的概念啦，一直到現在還是有人動不動就說你臺灣人就是沒用，市場就是小，歷史就是短，說穿了就是自輕自賤，然後看不起自己，甚至連政府補助自己的人民做自己文化底蘊的創作都會被拿出來靠北。你不就是打從心裡認為臺灣人台灣文化低賤嗎？
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 1:28 AM
樓上，你那是情緒勒索了吧，沒人覺得台灣文化低賤，而是每個國家風情不一樣，有些國家輸出自己文化的時候，也會尊重其他國家的文化而把內容閹割，或是忌諱什麼會去調整，你賣全世界本來就要考慮很多，這跟覺得台灣文化低賤有什麼關係⋯⋯
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 1:29 AM
不過我也認為台灣市場根本沒有說很小就是（小聲）
king6119
Tue, Nov 24, 2020 1:37 AM
rum4688: 事實就是這樣啊，你可以不喜歡這些創作，也可以不喜歡台灣文化為主體的創作，但是對於政府補助台灣文化主體創作有意見，是不是哪邊搞錯了什麼？
你可以不喜歡你兒子，但你會因此不養你兒子去養別人的孩子嗎？
lemon8640
Tue, Nov 24, 2020 1:37 AM
拜託去看看這兩年的輔導金名單，再來講是因為沒有臺灣元素才不通過⋯⋯如果作品好到跟黃金神威一樣，說實在去投出版社或LINE WEBTOON 也會過啊⋯⋯
puff3932
Tue, Nov 24, 2020 1:40 AM
其實這件事情我有跟文化部的負責人員聊過。
什麼才是台灣文化？
lemon8640
Tue, Nov 24, 2020 1:42 AM
看到上面關於韓國的奇怪言論，韓國條漫哪裡是因為題材放寬才能輸出？題材放寬跟能在中國上市又有什麼關係？rum可以給一下參考資料嗎？真的很好奇耶
puff3932
Tue, Nov 24, 2020 1:42 AM
Tue, Nov 24, 2020 1:43 AM
我舉例，對方也有涉獵同人圈，我就跟她說，為什麼台灣人往日本發展多半都是男性向H漫畫，而劇情和女性向很難打入市場？因為這兩個是需要情感醞釀的，台灣人和日本人在很多習慣上還是有差異。因為我們是台灣人，我們創作出來的就是台灣文化，所有的創作元素都是台灣文化
並不是一定非得要出現所謂傳統的文化才叫台灣文化，即使畫得是架空奇幻，台灣人的思考模式和習慣就和日本人不同，這不是台灣文化什麼才是台灣文化
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 1:43 AM
啊不能有意見，也太獨裁了吧，我們又不是中國，有意見不是好事嗎，拿人民納稅錢，結果拿補助還是沒任何成就才有問題吧⋯⋯也沒人說台灣文化不好啊，重點是數據在眼前，目前也只有還願或返校拿得出來講，但人家卻只能拿中國的資源⋯⋯我倒是覺得現在CCC這樣題材放寬是好事⋯⋯
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 1:47 AM
加上文化部跟創意產業是連在一起，深深感覺到，創意類跟文化一直會有衝突是嗎⋯⋯你結合外來文化又會覺得很不台灣？這樣嗎⋯⋯
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 1:48 AM
Re: [問卦] 台灣文創為什麼這麼貧乏？
peach5300
Tue, Nov 24, 2020 1:57 AM
沒有說不能提意見啊，但提之前能不能自己先釐清想講的到底是什麼？
是文化部不該只補助有台灣文化的作品？
是補助款給得不夠多？補助的範圍不夠大？補助的條件太嚴苛？
是台灣漫畫家不該繼續畫台灣文化相關的作品？
是台灣漫畫家的功力不夠無法結合文化跟創意？
是結合文化跟創意必定會失敗？
是台灣文化的定義？
是台灣應該效法日本或韓國的方式？但日本或韓國的方式又是什麼？
全部喇在一起講是要怎麼討論？
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 1:59 AM
我說過去的幾年，近年來才放寬是好事啊⋯⋯有黃金神威這作品現在說不定過得了，我只是說過去（某個政黨的關係吧，不說了）
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 2:03 AM
忘了說，而是之前看到有篇影片說，韓國之前輸出娛樂，是在中國禁止上市，所以政府放寬，限制變少，轉往英文社群，引入各國人才製作韓國作品。
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 2:09 AM
花木蘭動畫有些核心，是台灣人某位大大努力考究製作而成的，之前那部確實是有商業上的成功，不過論觀念來講，還是比較有西方價值味道，只是中國不買單，台灣人倒是很喜歡，我覺得那已經是中國自己國家風氣有問題了，真人版的話，反而他們跑去跟中國政府合作就毀於一旦了，中西方的人都不吃⋯
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 2:11 AM
還有我有扯到韓國條漫嗎@@？我往上拉好像沒有。
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 2:15 AM
代工那時期厲害的人超多+1，那時候沒上去真的是那時期政府的鍋了（那時候風氣唉），加上我們現在國際上被打壓，我們一定要抱大國的腿，禁止其他國家文化輸入我們這，才不妙吧⋯⋯囧
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 2:16 AM
#012 韓國文化如何征服世界？|以韓國電影和k-pop為例
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 2:28 AM
現代那樣做，因為網路發達，也不知道實質效益會不會做得很好QQ
salmon795
說
Tue, Nov 24, 2020 2:30 AM
Tue, Nov 24, 2020 2:30 AM
代工的時候，厲害的只是畫匠。
分鏡表和人物指定都是迪士尼來的
沒有任何證據證明當時台灣有任何能力從零開始講好一個故事
不要去緬懷幻想中的榮光，完全沒有好處
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 2:35 AM
那時期剛起飛的作品，紅的故事也沒說很厲害吧⋯⋯常常都用低俗梗之類的，我不覺得只有代工畫匠，而且日本早期漫畫也差不多吧⋯⋯都低俗梗之類的，說好故事反而到現在門檻變更高了吧⋯⋯過度期，是看到CCC這樣由衷覺得比以前環境好多了。
raisin395
Tue, Nov 24, 2020 2:35 AM
olive3167: 韓國也有黑白漫大紅甚至翻拍偶像劇的，例如浪漫滿屋、狼與狗的時間，河神的新娘好像沒拍但是也一直在出，近幾年我不清楚。改遊戲的就是熱血江湖吧。條漫紅了之後我看新暗行御史也回流變全彩上傳了，有陣子我很喜歡看韓國古代背景的漫畫，但是台灣容易斷頭。
prince5460
Tue, Nov 24, 2020 2:41 AM
覺得台灣才在尊重創作跟摸索路程模式的起點，不知道樓上在拿已經能出國外版有百年創作奠基的國家在比較什麼………？？？
（那麼急不如你先開始畫？
alpaca967
Tue, Nov 24, 2020 2:41 AM
Tue, Nov 24, 2020 2:44 AM
臺灣人現在還在摸索何謂臺灣文化吧？創作時傾向直接拿有具體形象的東西作為代表。是說每個時代的觀念、風氣不同，對創作方向也是有影響的，例如前面有人說過的迪士尼公主系列，假設迪士尼現在要創造另一位印地安公主，反對/抵制的聲浪會更大吧...
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 2:47 AM
風中奇緣不是印地安公主嗎⋯⋯我是不曉得現在製作會怎麼樣，不過現在抵制風潮倒是滿盛行的，也許吧。台灣正在通往越來越好的方向，我覺得未來十到三十年都會看到成果吧。
alpaca967
Tue, Nov 24, 2020 2:55 AM
我的意思是除了寶嘉康蒂之外，要另外創作一位印地安公主的話......當初風中奇緣多少還是會有一些這是白人視角之類的批評吧，放到現在這類的評語應該只會多不會少......
alpaca967
Tue, Nov 24, 2020 2:57 AM
覺得臺灣人很念舊，賣情懷的路線感覺可以擴大受眾？(抱歉、思考很跳躍......Orz
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 2:58 AM
了解，確實，如果放在現在肯定又被罵更慘就是，所以放到現代，要輸出其他國家，就要稍微更謹慎了吧⋯⋯
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 3:01 AM
不曉得，應該一直有人在做懷舊部份，但有沒有變成巨大商業成功的例子，我還想不出來，希望路人提出來看看
pea7895
Tue, Nov 24, 2020 3:11 AM
反校紅的主因其實不是套本土背景，而是在套本土背景的情況下作出了一個好故事+有趣的遊戲，後者才是重點。
pea7895
Tue, Nov 24, 2020 3:12 AM
然後剛好搭上臺灣文化風潮的順風車
egg7740
Tue, Nov 24, 2020 3:25 AM
如果考慮到外銷國際市場，用異文化反而很危險吧，光是文化挪用這一點就可以把你罵死。另外，日本以前推的世界名著系列，其實市場也不是瞄準國外，那些外國作品像紅髮安妮都是在日本很暢銷的作品，實際上日本滿鎖國的，只是台灣對日本接受度很高才會誤以為日本很積極在外銷。
egg7740
Tue, Nov 24, 2020 3:32 AM
pear2404: 你要活口應該首要考慮的不是作品讓讀者買單嗎？優先考量是政府補助這點就很奇怪了。至於霸權？今天發錢的是國家政府單位不是漫畫出版社好不好，大家為什麼老是把文化部當作民間單位在看啊
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 3:37 AM
哦感謝指正，那只有日本內需強大才可以那樣吧⋯⋯如果是這樣，看主打哪邊市場，就怎麼結合台灣表現形式吧，讓人比較有親切感了解台灣文化。
egg7740
Tue, Nov 24, 2020 3:45 AM
而且先別提外國了，光是創作作品台灣人是否買單就是大問題，台灣一堆人在網路上寫異國元素或者架空世界的作品啊，但讀者也沒有因為這樣就比較感興趣。前面很多拿中國來舉例，但中國作品在國外賣得好的很多都是中國風濃厚的作品耶，因為那就是大家對中國作品的期待，充滿中國元素的建築、服飾等等。台灣跑去弄異文化作品除非真的寫出曠世巨作，不然推銷出去都只是讓人困惑而已吧，啊真有那個能耐應該也不會在乎政府補助不是嗎？另外，台灣元素也並非是只限定在歷史題材不是嗎？像台灣的同志電影，或者在韓國滿受到歡迎的台灣青春愛情電影不能說的秘密、那些年、我的少女時代等等，對韓國人來說那就是很「台灣」的作品啊。一昧地覺得要剔除台灣元素才能受到外國受眾的喜歡，也太狹隘了吧。
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 3:47 AM
不過說真的台灣技術脫軌這麼久了⋯加上現在軟體進步太快速，表現形式比過去更多可能性⋯我會比較傾向於砸錢，請國際人才過來互相交流文化製作台灣的作品⋯
salmon795
說
Tue, Nov 24, 2020 3:48 AM
Tue, Nov 24, 2020 3:49 AM
大家意見很多，
就大家都去作符合自己理想的事情就好
你覺得不要執著自己文化，你就去畫金髮碧眼公主王子的作品啊
這才是多元價值，
不是想著去把和你不同的人拉下來
egg7740
Tue, Nov 24, 2020 3:52 AM
rum4688: 那樣就本末倒置了吧，台灣政府應該要培養自己的人才不是嗎？中國那邊是因為不在乎自己人民是否餓死，才瘋狂砸大錢買外國人材，反正能大外宣就好。當然有能力多交流提昇台灣自己的軟實力是好事，但現在也還在起頭，要怎麼取得平衡可能未來的文化部也的確需要去思考。
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 3:52 AM
誰說要剔除台灣元素，樓上沒有說一定要剔除吧，我多數都在講要跟國際上許多技術做交流，或是文化，並沒有一定要用異國文化吧，我還提過滿多次要其他文化可以結合在台灣文化啊⋯⋯
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 3:56 AM
不用像中國這麼極端吧⋯⋯韓國就是引入國際人才成功的例子⋯⋯而且任何國際上得到商業巨大成功，背後本來就是許多不同國家的人製作而成⋯⋯
egg7740
Tue, Nov 24, 2020 3:59 AM
rum4688: 提到韓國，台灣的文策院不就是效仿韓國的文化政策成立的嗎？另外韓國政府引進國際人材來製作acg作品這部分如果有數據可以提出來嗎？因為我感覺韓國政府砸錢都是體現在推銷自己的作品還有平台上面
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 4:04 AM
如果是韓國ACG我不清楚，我上面有放影片，可以點來看看，我倒是覺得不用非常執著ACG要跟日本那樣⋯⋯文策院我有關注，我才覺得台灣現在好很多了啊，光是制度這部分，講到後面就是過度期了⋯
cocoa6598
Tue, Nov 24, 2020 4:05 AM
有結合台灣文化
不就符合補助標準了？
lynx3222
說
Tue, Nov 24, 2020 4:09 AM
已經好笑到要用珍珠奶茶當作徵文主題 是主角要是珍珠奶茶還是業配啊
egg7740
Tue, Nov 24, 2020 4:20 AM
rum4688: 我有看你的影片，kpop 我也有追，但花錢請國外的人製造音樂編排舞蹈這些事情是經濟公司花錢在做的，政府只負責幫忙外銷的部分。另外影片當中提到吸收外國文化也只講到廢除影片審查這點，沒提到外國人才啊。而且影片當中舉例的防彈，其實是非常非常在乎韓國文化的團體耶，連去葛萊美都穿韓國設計師的品牌。
論接受外國作品我覺得台灣走得非常前面啦，甚至可以說太崇外了，光是看書店幾乎都是翻譯作品就知道，這在日韓還有法國這幾個文化輸出頗強的國家都是不會見到的。
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 4:22 AM
感謝補充糾正，確實什麼鍋都不應該政府擔，只能說共業吧
durian4319
Tue, Nov 24, 2020 4:32 AM
其實我根本不喜歡一直強調台灣傳統的台灣漫畫，根本在看國立編譯館的課本...
durian4319
Tue, Nov 24, 2020 4:33 AM
漂漂亮亮的就像一個殼
rum4688
Tue, Nov 24, 2020 4:35 AM
尊重專業...民間企業自己要爭氣就是
salmon795
說
Tue, Nov 24, 2020 4:43 AM
Tue, Nov 24, 2020 4:43 AM
durian4319: 材料無關好壞，問題只在會不會煮
像看黃金神威你也不會覺得幹嘛一直強調愛奴文化像個漂亮的殼好討厭
所以關鍵之一是作者組織相關資料後編劇的能力
之二是編輯方的態度 如果歷史學者跑來靠腰說土方歲三早就死了 或者不要一直用便便很低俗 這個時候要能夠站在創作自由的位置挺作者
baboon1760
Tue, Nov 24, 2020 4:43 AM
Tue, Nov 24, 2020 4:55 AM
finch4844: F大是不是打錯關鍵字，還是都不是你的菜XD
尖端、東立和長鴻的台灣少女漫從我國小就算有點發展了，個人滿推 顆粒老師。少年漫的話大概就東立而已。BL部分最近東立有要做起來的感覺。GL推 星期一回收日x楊雙子老師
非月刊出身的有 大城小事，單元劇很棒
CCC的話會比較偏歷史就是，可能跟文化部補助有關（？）
raisin395
Tue, Nov 24, 2020 4:46 AM
baboon1760: 東立的話依歡跟曉君我還挺喜歡。尖端以前喜歡三月兔，可是她很需要好劇本……
raisin395
Tue, Nov 24, 2020 4:47 AM
輕鬆一點介紹文化的我想到府城小滿，外婆家在台南很有共鳴
durian4319
Tue, Nov 24, 2020 4:50 AM
salmon795: 那可能所有台灣漫畫都不行吧！跟其他國家的作品一比就是...無聊
durian4319
Tue, Nov 24, 2020 4:55 AM
以前買了幾本想說支持一下，但劇情還是硬撐看完的...覺得失望
覺得不好的作品還是順著市場淘汰機制消失吧！愛國心根本說服不了自己那東西就是不好看
salmon795
說
Tue, Nov 24, 2020 5:01 AM
durian4319: 前幾年的本土漫畫也是真的有畫得很……那個的
要講我也舉得出來啦像那個……算了別提名字好了
總之不要亂買啊先打聽一下口碑
salmon795
說
Tue, Nov 24, 2020 5:07 AM
日本漫畫也有很糞的，只是比較沒機會代理來讓台灣人看到
zebra2155
Tue, Nov 24, 2020 5:11 AM
rum4688: 當年的哆啦A夢都盜版到以假亂真了，顯示技術是有的，但產業思維傾向做代工和政治局勢影響也是事實
baboon1760
Tue, Nov 24, 2020 5:11 AM
Tue, Nov 24, 2020 5:11 AM
raisin395: 依歡老師畫風不喜歡但劇情還不錯，曉君老師也滿喜歡的，畫技滿扎實的，劇情也不錯
不過個人偏好飄緹亞老師，希望能再出一點BL
（喂
我覺得不只三月兔，有幾個也需要一個好的原作⋯不然畫技這麼棒劇情一言難盡
雖然跟客群也有關⋯我已經不是客群了吧QQ
soup8053
Tue, Nov 24, 2020 5:13 AM
魔法阿罵就不錯啊
zebra2155
Tue, Nov 24, 2020 5:13 AM
時代因素真的差很大，自有品牌的迷戀問題看在別的產業也未必實現，像捷安特成功了，但台積電卻靠代工屹立不搖
ginger1926
Tue, Nov 24, 2020 5:33 AM
?
raisin395
Tue, Nov 24, 2020 5:33 AM
olive3167: 哇好多我都不認識，最後集中看台漫好像是星少女還有實體月刊的時候，那時候很喜歡南宮燠的畫風，謝謝你介紹我最近再找找有沒有感興趣的作品。
tako704
Tue, Nov 24, 2020 5:39 AM
我覺的比起說台灣創作者不夠好，還有一些被忽略的元素吧！像是續航力跟持續能被打磨的環境。
日本也可能出道作或前幾部作品都不好看，但後來持續在業界磨練就能創作出好作品
tako704
Tue, Nov 24, 2020 5:42 AM
台灣光是能心無旁騖的創作都很困難，無論經濟上還是心理層面上，之前那個繪師印象噗到後來全是繪師身心疾病的負面印象，漫畫家應該程度更嚴重，繪師不乏光靠插圖就能營生甚至知名大手，即使會懷疑自己，還是鐵錚錚的大手名號，但台漫關注度更低，需要顧及的面相（劇情、畫工、畫風）卻比繪師更多，在日本至少能有改編動畫或是漫畫大師們的背影能仰望，台灣完全就是獨自走在拓荒路上
tako704
Tue, Nov 24, 2020 5:52 AM
一個好IP至少要3-5年成熟，台灣漫畫家光是能畫一年出完一本單行本都是不容易了
yogurt515
Tue, Nov 24, 2020 6:27 AM
但說真的全世界所有日本以外的國家都比不上日本ACG啊
king4825
Tue, Nov 24, 2020 6:29 AM
yogurt515: 是把漫威跟DC放哪
yogurt515
Tue, Nov 24, 2020 6:42 AM
king4825: 一樣啊，漫威DC以外的漫畫呢？你也知道日本漫畫動畫不是只有某一兩個作者、某一兩個公司做得特別好
yogurt515
Tue, Nov 24, 2020 6:44 AM
我要說的是日本之所以是文化輸出大國是已經累積幾十年幾百年的經驗了，不管哪種類型的漫畫動畫不管大眾小眾都會有市場，這是其他國家望塵莫及的（就像好萊塢以外要拍出好萊塢大片很難），不是只有台灣。
soda4306
Tue, Nov 24, 2020 6:49 AM
yogurt515: 我覺得你把日本看得有點太厲害了，你所為的文化輸出大國指的應該是軟實力(Soft Power)，法國也做得很好。不否認日本的文化產業的確有很強的實力，但做好一個文化創意相關IP跟做文化推廣真的是兩碼子事情。
saturn3739
Tue, Nov 24, 2020 6:50 AM
臺灣漫畫創作界老實說現在還是開發中，現在遇到的問題日本以前都發生過，他們沒遇到過的問題（例如文化認同斷層）也還在解決，拿他國當成借鑒可以，但拿來下賤自己真的不用
題外話，這次疫情後才發現以前吹的外國月亮其實沒有比較圓，只是沒遇到沒發現而已
yogurt515
Tue, Nov 24, 2020 7:12 AM
嗯...我是覺得內需和國情從根本上就不同，問日本人畫得出XX為什麼台灣不行？諸如此類的問題就像問為什麼巴黎有聖母院那種建築我們沒有？一樣，只是台灣各大SNS在創作、畫漫畫的人不少所以才有人要月經文酸台灣為什麼畫不出XX那種作品
almond8071
Tue, Nov 24, 2020 7:28 AM
每次看到人家XXX紅就要跟風有夠煩
台灣為什麼不能有XXX，還不就是發問的人不夠努力ㄏㄏ
mole8622
Tue, Nov 24, 2020 7:33 AM
但我覺得鬼滅可以紅成這樣代表日本也呈現出創作的危機了，鬼滅在我心中是佳作等級，但卻有如此熱度，代表同世代裡面沒有比他優秀的"商業"作品了)。對比以前日漫黃金期的狀況也是滿淒涼的
yogurt515
Tue, Nov 24, 2020 7:34 AM
mole8622: 這個我也有同感
mussel2509
Tue, Nov 24, 2020 8:17 AM
看看今年的國片，故事好就會有票房
雖然孤味吐槽點很多
saturn3739
Tue, Nov 24, 2020 8:25 AM
孤味如果作為一個跟真實相近的狀況其實很優秀啦…故事要講邏輯但現實不用（
plum8509
Tue, Nov 24, 2020 8:43 AM
天時地利人 —努力、人脈、金錢、機運、環境(法律、時代、人心的流向等等) 要有的因素太多了，很難通通掌握到。並不是一項因素就可以達到的。
的確所有事情都要努力為基礎，但要成功或許就是需要注意並且討論的開始，反思討論並且改變策略影響路人或是某些看到的人就是討論帶來的附加效益。
噗主的想法或許沒有相對全面與完善，但提出給眾人討論，讓大家發表意見也是很棒的想法，這會激盪人們找資料或是吸收不同的資訊與想法，或許真的有人去試圖成功改變流向。
還是感謝願意說出來的人與開噗的噗主
human6912
Tue, Nov 24, 2020 9:29 AM
所謂的文化就是你生活中的一切，不是藍衫、紅龜粿、陣頭才叫台灣文化
human6912
Tue, Nov 24, 2020 9:30 AM
侷限自己的創作素材，避來避去就是不談自己的生活，那才是限制創作發展
human6912
Tue, Nov 24, 2020 9:33 AM
寫一篇都更故事，把大埔拆屋到南鐵地下化各方人馬的反應，投射到自己故事角色上，那就是台灣文化
human6912
Tue, Nov 24, 2020 9:33 AM
覺得機車待轉很荒謬，或者覺得機車根本就應該消失在馬路上，用這個為題材寫一篇奇幻小說，那也是台灣文化
human6912
Tue, Nov 24, 2020 9:34 AM
覺得我家巷口滷肉飯最好吃，得獎店家根本不屑一顧，拿這股憤慨畫一篇美食漫畫，那也是台灣文化
kimchi2496
Tue, Nov 24, 2020 9:36 AM
沒有禁止其他國家文化輸入我們這吧，不是反而是太多文化輸入了，現在才要開始換我們當文化輸出的那方嗎？同意上面oyster1576說的，政府補助臺灣文化天經地義，但消費者不需要這麼做，支持自己喜歡的作品就好了，你看不爽臺灣作品那就去買自己喜歡的日漫美漫啊
載入新的回覆
殊不知越刻意越矯情嗎？我不是說宣揚台灣文化不好，台灣有很多很有特色的地方，的確值得宣揚
但是我覺得太過刻意想要發揚和營造這塊，會大大削弱了創作者的自由度
並不是每個創作者都喜歡都擅長宣揚台灣文化，而台灣的幫助又常常傾向能宣揚台灣文化的創作者居多，會更削弱創作者們的士氣。
要知道日本雖為acg文化大國，但他們的產業也有很多不是宣揚日本文化但也很優秀的作品，光漫畫就有鋼鍊、航海王，動畫有紫羅蘭花園、來自深淵，遊戲……對不起我不常玩舉不出例 (被揍
總之希望台灣的acg眼界能再開一點 ，這樣台灣的acg一定會更蓬勃生機的
以上為個人拙見
歡迎留言看法但請不要人身攻擊
不能同意噗主更多
客人：好吃是好吃但不夠台味，先灑點蔥花上去
還是為了襯托好故事而引用台灣文化
不是說前者不對，但我個人認為後者才是創作者該有的態度
希洽版也舉出以前韓漫誰知道，幾年的累積以後韓漫才大放異彩
沒有先前苦苦的耕耘，哪可能會有後來滿滿的收穫
尋找KMT從中國帶來台灣的黃金把戲說台灣或八點檔變成動畫或漫畫的風格感覺還不錯，故事很多很有趣，但要大改但是很多人都只認同台灣元素才=台灣漫畫 這點真的太認同...
都看了什麼啦我沒認真查隨便一想很優秀又台味的目前想到的是魔法阿嬤，還有很多可以成長的空間。
日本ACG產業死在洪流裡的有多少人？不要只看到光鮮亮麗的那一面就覺得日本可以台灣不行，日本政府也沒花多少心思在ACG產業上。自由市場又沒有逼迫大家要畫台灣文化，只是資方不出資、讀者不買單，不想辦法領補助活不下去而已。
不過之前也有看談到說這個時間剛好是看多啦A夢那一代人（臺灣第一代漫畫讀者）長大的時候，所以產業鏈開始形成是有機會的
台灣大概4億。所以1/17沒有到1/50
如果是以票房/平均票價，4億台幣/210元約200萬人次，250億日幣/2100羊約1200萬人次。這樣1/6跟台日人口比例差不多，可見台灣人也是很願意入場支持的
一種是文青漫畫，客群是文青，放入很多所謂本土精神、台灣歷史文化，文青會讀會推薦會感動涕零，但其他人讀起來像是課文的漫畫
一種是純商業漫畫，客群是乙女、腐女、宅男，簡單來說就是帥哥萌妹談戀愛
跟打炮，宅宅們看得很嗨，但其他人讀起來覺得很宅前者瞧不起後者，後者瞧不起前者，前面自娛靠文化部輔助在撐，後面有市場但內容大部分講不大出什麼東西
兩種以外的漫畫，在有沒有人買之前有沒有人在看都是個問題
Webtoon 上也有改編自倩女幽魂的韓漫
或是蔡志忠？也沒辦法像日本人把三國話語權可以搶走（？）
台灣除了創造自己的故事不知道還有什麼比較好的辦法
還沒倒以前出版的《我是獨角獸》、《床底下的怪獸》運用異國文化元素來發展劇情，我就很喜歡。雖然目前沒有機會看到後續看得不多，但很多都很值得看，也有部分台灣個人的特色在
看日本他們對於自己的文化可是堅信不疑,台灣在十五年前,不是作風很台,還會被笑被說粗俗,是經過很多文化人的努力,音樂像是台客搖滾,電影像是早期的黑狗來了,還有政府跟當權者願意注視台灣創作這塊,不然大家還是會覺得台灣味很粗俗吧.........
但無法確定國漫一定會上升銷量吧，如果漫畫不合口味還是不會買阿所以說多種不同風格和說好故事的漫畫還是很重要的。
而且回過頭來政策補貼畫的是人民的民脂民膏，不然台灣的R18本競爭力很夠呀，都飄流過海到日本賣了，但你覺得政府可以補貼這個嗎
感覺其他類型的作品要給大眾看到真的很難，比起來各大學、高中自己舉辦的文學獎還更精彩……
我看了109政府補助漫畫大賞的範圍，也覺得還是有平均補助不同主題的媒體主體與形式
或許是我誤會了補助形式的方式，創作者的預期心裡（隱藏的期望政府得到補助而刻意創作台灣文化題材和某些政府部門希望漫畫宣揚相關部門理念的環境互相影響）存在的噗主噗首說的情況，可能要問噗主的資訊產生來源是從哪裡
ccc因為是政府補助必然一定是台灣文化相關題材這樣看來自己還是要學習很多
如何去解讀什麼是臺灣的文化其實也是創作者的自由，像我特別喜歡HOM大大畫的大城小事，台灣人畫台灣事就是台灣文化啊。CCC上的漫畫也沒有都是鄉土懷舊引用台島歷史的作品，感覺上是鼓勵創作比較多？
身為1990年出生的人，小時候看日漫日本動畫，最知道的台漫叫摺紙戰士，而後沒有什麼特別的印象了。而且回憶起來，那時候的確都把「台」當成一種粗鄙的文化象徵，台客就是嚼檳榔穿夾腳拖的8+9、台妹就是跟在他們身邊的女性，都不帶有好的意味。
這幾年真的 ……有種努力要把台灣文化的負面標籤洗掉的感覺，還在信心重建期，所以他們這種精神喊話我可以接受，大家要先覺得我們的土地故事很好，才會有好的創作。
當然講故事的能力也很重要啦 ……但那就是創作者的鍛煉了。
張亦絢《永別書》
這種情況下另闢蹊徑，不用自己的短處去跟別人競爭，用自己獨特的文化去吸引別人的目光、打出知名度不是理所當然嗎？
退一步講假設不要創作架空背景的作品，用現實有的國外背景好了，有辦法寫得比他們本國人更道地嗎？光角色的說話方式跟語句用非母語寫出來就有點失真了，更何況要描寫整個文化。創作者自嗨當然可以不用管這些限制，但是站在官方要想辦法讓台灣文化可以輸出的角度，我覺得政府這樣的補助方向是合理的。
我小時候所謂的推廣台灣文化，當時的氛圍更糟欸、去隨便問一個30歲上下的，應該會跟我有一樣的印象……
當時的政府也沒明確的配套，隨便辦個徵件比賽就算在推廣了，鄙視台漫的讀者也不在少數…沒辦法，真的很難比的過航海王、獵人這些大作
我很高興現在政府有在努力做這件事，這幾年下來也有不錯的作品
上面 solar6430: 說的文青漫是我愛看的類型，台灣目前做的很棒的作品不少；但商業漫這塊好像就一直沒特別有起色……如果有一個老少咸宜的作品增加曝光，絕對是可以帶動產業的
但目前感覺這類作品還是日本的比較吃香
像日本政府那樣大力支持大量金錢扶持，動漫還被捧為高級藝術，今天才會變成動漫大國的不是嗎
只要台灣政府一天不停止打壓，就別想要我花半毛錢支持
是看了平行宇宙的鬼滅嗎
新聞記者去同人場刻意抹黃不叫打壓嗎
歧視宅男不叫打壓嗎
日本社會對ACG就不會這樣！還視為國寶
反觀台灣，如果政府不帶頭反轉這個觀念，講什麼都沒用
你該問的問題是，為什麼那時的風氣並沒有辦法成功地成為台灣漫畫發展的契機，而不是去罵政府為什麼打壓。
台灣的法律本來就莫名其妙，殺人不見得被判死刑，但是澀澀的ACG會被查水表
[討論] 為啥日本可以有鋼鍊我們整天喊文化
噓 hinajian: 紅明顯 沒有人不准你不用本土元素
→ hinajian: 不要自己腦補
→ hinajian: 但是好處就是 本土元素 和本土有關 政府比較有理由給$
→ hinajian: 不然你畫個鋼鍊萬一民眾罵你浪費納稅錢 政府很難回應
→ hinajian: 畫個當地祭典的漫畫 你那從不看漫畫的親戚 可能好奇想看
→ hinajian: 利用與客群有關連主體去吸引 這是很正常的策略
→ hinajian: 不是千拜託萬拜託日漫宅宅來看 還要被嫌 貼冷屁股幹嘛
→ hinajian: 我幹嘛教你這些 被學去怎麼辦
→ hinajian: 算了 反正你還是不屑
我懷疑覺得會有噗主的問題的人
其實都沒看幾本台灣漫畫
只有看到了宣傳得比較用力（因為有台灣文化這個著力點好宣傳）的廣告本身
要怎麼讓這些人接觸到更多的漫畫就變成下一個課題（雖然也未必要針對他們就是）
華陰街那棟漫畫基地是哪個民間施主出錢蓋的？
還不是因為害怕政府刁難，結果就是一堆不是本土就是武俠這些落伍的東西
聽說還有人因為畫太過日系畫風被罵，一定要用台灣畫風才行
都2020年了繼續屍骨不化下去，永遠比不上日本ACG
如果是創作者自己也喜歡台灣的題材那倒還好，但怕是更多創作者為了爭取飯碗而捨棄自己喜歡的題材。
雖然這也只能說是現實問題，但怕官方鼓勵傳揚文化的美意卻造就了創作者們心態上本末倒置的結果
其實不用太擔心「創作者們」有什麼本末倒置的問題，因為並不是每個創作者都得經過政府的審核才能發表創作啊
過往的教育也不太重視台灣文化，將之視為中國文化的附庸
所以近幾年YT上那些在台外國人的影片才會這麼紅，台灣人自己都還不夠了解自己了，何況將自己的文化融會貫通進作品中呢？
當然看到一些太硬的台灣作品時會有種錯愕感，但我很期待也相信，有朝一日能看到許許多多、自自然然的台灣作品
台灣現況則是連產業跟市場都基本沒有，所以多靠補助養活。而我個人是非常贊成政府的補助用在本土題材的作品或提案上的，對台灣這種被藍藍政府蹂躪又被外來文化輸入夾擊的情況中，這種補助甚至還不到「宣揚文化」的程度，只是想辦法建立一個比較穩固的根基而已(且現況完全不穩固)。實際執行面上的問題(例如補助金撒下去出現重甲●神這樣的東西)那是另外一回事。
一個路人的感想。
對，所以就現實問題
如果本身嚮往的題材跟官方想宣揚的題材大相逕庭，要不就是為了糊口捨棄了自己的嚮往(如果沒錢的話)，要不就是靠一己之力做起自己的作品(如果有錢的話)
我也覺得官方在支持acg產業所付出的資金援助真的很棒，打從官方一開始實行這項補助我就感動到不行，真的
但身為一個小小創作者就會察覺到這策略下的反面問題，所以稍做提出
我也相信台灣的acg產業在官方的加持下越來越好，真的是要慢慢來，也許現在真的只是過渡期而已
我是覺得這個問題還不需要別人來擔心啦，創作者自己會選擇適合自己的路，而且台灣相關的題材就一定是創作者不愛的嗎？也不一定啊
Re: [閒聊] 最近看到很多台灣為什麼OOO不行的討論... 欸
正好之前有看到這篇討論，裡面數字很現實告訴你為何那些出版社寧可捨棄市場迎合官方。要說也很諷刺啦，台灣漫畫市場總產值佔最多的是週邊反而不是書籍。
我現在有點混亂你對於補助的態度是贊成還是反對，或者噗主覺得政府應該補助但不能限制在宣揚臺灣文化上？
一是怕會導致產業題材整個一面倒，就像上面有些噗友說的，去看台灣的漫畫會看到一堆歷史文化教育性質的漫畫(我不是說不好，但類型太一致)
二是怕創作者們為了這個補助而妥協了自己的嚮往，當然政府沒有限制創作自由，只是創作者們因為這項策略而起了神奇的內心變化
我真的沒有覺得他們的題材不好，我只是覺得同類型的太多了——(吶喊(#
那政府是創作者嗎？不是吧。
日本政府推日本文化推了都快上百年了日本文化有被壓死嗎？有被COOLJAPAN冷死嗎？？
我只是就自己的觀點提出個人拙見跟感覺，也許我真的見識不夠，許多的噗友回應也都讓我學到跟反省很多。我沒有說自己一定對，只是提出個人感想
希望大家能發表自己的看法，但請針對這議題討論就好
想要其他創作者的優秀作品被看見，砸錢買才是最實在的
但是就以台灣文化為題材的話，個人蠻喜歡冥戰錄的
還有像是馬皇降臨霸海皇英這種台灣人才懂的也很有趣就是了
另外輸出台灣文化時，要考慮到，強盛的國家都深愛著自己的文化，所以當我們製作只有台灣人懂的故事，基本上外銷是不太可能。
我舉例英文社群的國家是非常排斥外來語，所以光是這點，就讓台灣文化輸出到其他國家變得非常困難。
最近文化部應該也有注意到，題材稍微有寬鬆一點了，基本上題材自由，講究有沒有真正賺錢，才是產業要做的目的。
還有我之前有查到英國的文化跟創業產業是分開看待的，台灣是結合在一起，所以才有人覺得娛樂作品卻混合了滿滿台灣文化味道很奇怪吧？（其實決定外銷出去的作品，建議還是砸錢請國際上的各式各樣的人才，來給予我們許多不同文化的意見，才比較好外銷到國際） 可以看看那些年，我們一起追的女孩的例子，在台灣賣很暢銷，但在日本沒有在地化，票房就還蠻慘的~
所以上面彭傑的回答我覺得沒解決問題所在，台灣運動國手被相當不重視，如果人人都要拼死拼活才可以出來說話，那制度很難改了，因為永遠有人做被壓榨的人，那壓榨你的人基本上穩穩的不會想改變。那這對整個結構來說還是沒改變。奧運都能為世界各國帶來巨大商機，那台灣體育者這麼有水準還沒資源才叫瞎吧。受個傷，醫療費用可能就破萬，租個場地也是錢，出國比賽機票破上萬，住宿跟伙食費也要體育國手自己出。那就不要怪台灣人才往外跑啊？（日本創作人才也有些受不了日本創作環境，也有跑法國的。）不要覺得變強就可以解決制度問題，那樣根本沒針對下藥吧？
撇開符咒的部分管你畫歷史還是畫地理，就是無聊。台灣漫畫從來都不懂漫畫的基本功能是娛樂性而不是文藝性。
EX.殭屍片，最一開始是美國發源、近期則有韓國古裝殭屍跟法國殭屍XDD
所以問題一直都不是被限制做台灣文化，這是假議題
受眾不廣+推銷手法吸不到人，才是大問題
一天到晚亂改亂用，又在那邊強調什麼原汁原味，結果翻開內容漢到不行。
非常中華式族群融合，還有人在那邊：「我用你們的文化是賞你臉」
不想提鬼滅因為那考據實在（），不管那方的支持者都只挑自己喜歡的證據來講www就平台來說，CCC、蓋亞的原漫基地、之前的 Comico 或是現在的 Webtoon，或是有些已經養出粉絲的創作者就直接開募資開私人社團
這邊最近也在關注補助和台灣漫畫的各種展
也感覺目前風向是這樣
個人覺得每個人的構思故事的方向跟習慣都不一樣
說「有補助並沒有限制創作啊」的，感覺就表面上的垃圾話
確實沒有明面上的限制或是說不行啊XD
噗主的意思只是會成為一個在創作題材上的枷鎖而已吧
畢竟本來除了創作還要活口
不過這感覺真的只能慢慢來了
畢竟台灣市場還在成長中 同意過渡期論
那種台灣漫畫不就應該從自己家鄉出發嗎的言論真的不也是一種霸權ㄇ@@
你可以不喜歡你兒子，但你會因此不養你兒子去養別人的孩子嗎？
什麼才是台灣文化？
並不是一定非得要出現所謂傳統的文化才叫台灣文化，即使畫得是架空奇幻，台灣人的思考模式和習慣就和日本人不同，這不是台灣文化什麼才是台灣文化
是文化部不該只補助有台灣文化的作品？
是補助款給得不夠多？補助的範圍不夠大？補助的條件太嚴苛？
是台灣漫畫家不該繼續畫台灣文化相關的作品？
是台灣漫畫家的功力不夠無法結合文化跟創意？
是結合文化跟創意必定會失敗？
是台灣文化的定義？
是台灣應該效法日本或韓國的方式？但日本或韓國的方式又是什麼？
全部喇在一起講是要怎麼討論？
分鏡表和人物指定都是迪士尼來的
沒有任何證據證明當時台灣有任何能力從零開始講好一個故事
不要去緬懷幻想中的榮光，完全沒有好處
（那麼急不如你先開始畫？
就大家都去作符合自己理想的事情就好
你覺得不要執著自己文化，你就去畫金髮碧眼公主王子的作品啊
這才是多元價值，
不是想著去把和你不同的人拉下來
不就符合補助標準了？
論接受外國作品我覺得台灣走得非常前面啦，甚至可以說太崇外了，光是看書店幾乎都是翻譯作品就知道，這在日韓還有法國這幾個文化輸出頗強的國家都是不會見到的。
像看黃金神威你也不會覺得幹嘛一直強調愛奴文化像個漂亮的殼好討厭
所以關鍵之一是作者組織相關資料後編劇的能力
之二是編輯方的態度 如果歷史學者跑來靠腰說土方歲三早就死了 或者不要一直用便便很低俗 這個時候要能夠站在創作自由的位置挺作者
尖端、東立和長鴻的台灣少女漫從我國小就算有點發展了，個人滿推 顆粒老師。少年漫的話大概就東立而已。BL部分最近東立有要做起來的感覺。GL推 星期一回收日x楊雙子老師
非月刊出身的有 大城小事，單元劇很棒
CCC的話會比較偏歷史就是，可能跟文化部補助有關（？）
覺得不好的作品還是順著市場淘汰機制消失吧！愛國心根本說服不了自己那東西就是不好看
要講我也舉得出來啦像那個……算了別提名字好了
總之不要亂買啊先打聽一下口碑
我覺得不只三月兔，有幾個也需要一個好的原作⋯不然畫技這麼棒劇情一言難盡
日本也可能出道作或前幾部作品都不好看，但後來持續在業界磨練就能創作出好作品
題外話，這次疫情後才發現以前吹的外國月亮其實沒有比較圓，只是沒遇到沒發現而已
台灣為什麼不能有XXX，還不就是發問的人不夠努力ㄏㄏ
雖然孤味吐槽點很多的確所有事情都要努力為基礎，但要成功或許就是需要注意並且討論的開始，反思討論並且改變策略影響路人或是某些看到的人就是討論帶來的附加效益。
噗主的想法或許沒有相對全面與完善，但提出給眾人討論，讓大家發表意見也是很棒的想法，這會激盪人們找資料或是吸收不同的資訊與想法，或許真的有人去試圖成功改變流向。
還是感謝願意說出來的人與開噗的噗主