米太郎
@migonado
Sun, Nov 22, 2020 12:25 PM
251
66
這篇真好畫
(作畫意味)
米太郎
@migonado
Sun, Nov 22, 2020 12:25 PM
從這篇起為了配合日後製作印刷檔.我稍微修改了作稿流程.圖片呈現的尺寸會比以往小一圈.如果看不清楚還請反映我再想想該怎麼調
林筱嵐~嗚咿咿~
@julieedison
Sun, Nov 22, 2020 12:30 PM
兔尾毛
@rabbitpuff
Sun, Nov 22, 2020 12:30 PM
Sun, Nov 22, 2020 12:30 PM
天啊，最後那幕旁邊的人手上的刺青
原本以為是朋友變成小混混霸菱自己，結果是要把他趕回去好好活著
超級哭
BGs
@bernardily
說
Sun, Nov 22, 2020 12:35 PM
兒時玩伴並不一定知道自己這樣的舉動會救了主角（讀者視角），但活下來的主角一定會有很複雜的心情（覺得自己被救了，但不知道這是否應該感謝兒時玩伴）
BGs
@bernardily
說
Sun, Nov 22, 2020 12:37 PM
而且我認為主角還是有上車的，只是正好是唯一活下來的學生，這樣就沒有被救了的問題（因為被打並沒有阻止主角還是搭上那輛車）
小山羊
@arni0102
Sun, Nov 22, 2020 12:37 PM
那是主角準備要一起去陰間(死亡)，而兒時玩伴把他打回人世(還陽)的意思...
BGs
@bernardily
說
Sun, Nov 22, 2020 12:38 PM
小山羊
: 這個解釋很棒，我也喜歡這樣的說法
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Sun, Nov 22, 2020 12:38 PM
小山羊
: 我也覺得是這樣
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 12:39 PM
作為被霸凌過來人我覺得應該要開心
直到現在我還是詛咒對方全部死光光
霸凌方並沒有讓主角感覺到＂你有要救我＂，我不認為這種情境下主角會有被救的主觀意識，最多覺得自己很幸運
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 12:41 PM
BGs
: 因為主角是和眾人一起躺在醫院裡，解釋成主角也有上車，全員一起罹難而只有主角活下來我覺得比較合理
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 12:42 PM
小山羊
: 要這樣解釋的話，就是把人打還陽的一方"動機"沒有表現出來，因為前面劇情告訴我們打人只是純粹挾怨報復
由恩/李恩_只說不畫
@None2334
Sun, Nov 22, 2020 12:43 PM
男主的手的傷口應該不是玩伴打，玩伴一直打臉
而且新聞說法是全部人上車之後只剩一人幸運存活（？）
所以我也覺得是把主角打回陽間
矛盾假面
@lee0718
Sun, Nov 22, 2020 12:45 PM
咦....好、好畫嗎!???(看著精緻的背景和數不完的人群)
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Sun, Nov 22, 2020 12:45 PM
最後一格左邊刺青加上第一格一開始不知道自己在哪裡這兩點,滿明顯那段是陰間的吧
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 12:45 PM
最後主角的"不要丟下我一個人"，顯示主角即使被霸凌，仍對這個群體有依存心理，只是為何依存沒有演出來，可能作者覺得這種依存新理所當然吧，我這種詛咒人家死光光的人是無法理解
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Sun, Nov 22, 2020 12:46 PM
津保昭博
: 我是蠻懷疑在都活著的時候是不是真的有霸凌的啦,畢竟演出來的舊那段很明顯不是現實
Priest
@priest0828
Sun, Nov 22, 2020 12:48 PM
津保昭博
: 沒有看出來哪裡有霸凌
拉領子揍人應該都是在主角的幻覺(陰間?)裡而已
主角在商店遇到兒時玩伴也只是被嘖了一下
◆麥茶ヽ(・×・´)ゞ
@torinomugi
Sun, Nov 22, 2020 12:50 PM
我的理解：
有意思的是，第一頁主角「搞不清楚自己在哪裡」，這點已經暗示出此處非「現世」，而在確認為現世的格子中，並沒有任何兒時玩伴霸凌主角的影子(只有兒時玩伴偷東西是事實)。
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 12:50 PM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
: 我同意你將前面的發生地點都解釋為在陰間，只是打人的演出實在太像單純挾怨報復，感覺不到絲毫"我們要去陰間了，你不要跟來"的隱藏動機，必須要在前後場景自己拼湊才能得出打人是要救主角的結論
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Sun, Nov 22, 2020 12:50 PM
Sun, Nov 22, 2020 12:55 PM
幼年同伴的恨和叛逆，主角的難過、遺憾和無辜無形中表現出來。不知道變成混混後兩人有沒有在交流，幼年同伴對他的態度如何(無法確認)，如果本來就會揍他，是有點諷刺
◆麥茶ヽ(・×・´)ゞ
@torinomugi
Sun, Nov 22, 2020 12:53 PM
尤其是那句「真不想
在這(通往陰間的路?)
看到你！」，解讀出把兒時玩伴打回陽間。
Fenny∥🌈彩虹芬
@fff0722
Sun, Nov 22, 2020 1:01 PM
沒看出來被霸凌阿，只是說兩人漸行漸遠，一開始那個打人的畫面很明顯就是出事了，兒時玩伴把他打回去，要他不准過來
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 1:02 PM
不好意思我想解釋一下，我讀前幾次並沒有發現前面的情境是在陰間：我僅理解為主角在旅行過程中因為被欺負而沒有搭上車，逃過了車禍事故---雖然這樣最後一格主角為什麼會躺在醫院就很奇怪，不過我覺得是因為最後一格我速讀之下並沒發現是在醫院，只意識到主角在床上哭泣，或許鏡頭拉遠一點，讓更多死人入鏡比較好
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Sun, Nov 22, 2020 1:02 PM
幼年同伴在變成混混後或許不知道如何表現自己(叛逆期時常是這樣)，也不知道兩人後來如何交流，只能說正好這樣讓主角留下來，但是他到底想不想被留下真的很難講，只能說這有很多遐想的空間吧
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 1:03 PM
◆麥茶ヽ(・×・´)ゞ
: 我閱讀時單純理解成真不想在這(快樂的旅行途中)看到你，前面僅陳述這人和主角逐漸疏遠，第一頁最末"慘了她竟然有來"更說明兩人關係現狀是處於決裂，主角一看到他就覺悟到會被打，"他心中仍對主角留有友情"這點必須完全靠讀者腦補
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 1:05 PM
兒時玩伴"懷有善意的"把主角趕回陽間，這我是讀不出來
我覺得解釋成他誤打誤撞把主角打回陽間，也完全說得通
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Sun, Nov 22, 2020 1:05 PM
我覺得他那段是要做個對比
主角後悔沒有攔住玩伴導致他變壞vs玩伴有攔住主角不讓他跟著大家下地獄
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Sun, Nov 22, 2020 1:06 PM
津保昭博
: 我是覺得有決裂跟有霸凌是兩件事就是,很難判斷說有後者
Fenny∥🌈彩虹芬
@fff0722
Sun, Nov 22, 2020 1:06 PM
慘了，他居然也有來。
應該是指不知道怎麼面對他吧。
上一次見面是在便利商店行竊，以主角的無表情反應我看不出有任何害怕的意思。而且他還反思他當時是否能對他說些什麼，不像是被霸凌的人的反應，而是漸行漸遠的朋友。
依照劇情給的情報判斷兒時玩伴不常來學校。
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Sun, Nov 22, 2020 1:07 PM
津保昭博
: 我覺得這是常見的劇情梗，死人知道自己死掉會是前提，並知道誰是活人，動手阻止活人跟著下地獄
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 1:09 PM
秋月霜下盼盼蟬
: 這種安排的確很常見
只是在這篇裡我看不出來，覺得更像單純挾怨報復這樣
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Sun, Nov 22, 2020 1:10 PM
最後一格那露出刺青的手踝應該是重點，所以應該是不能把景放遠一點
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Sun, Nov 22, 2020 1:17 PM
津保昭博
: 主角沒報警、沒阻止為什麼要報復他
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Sun, Nov 22, 2020 1:18 PM
從上一次看到他那去判斷，應該主角之後都沒看到他了
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 1:20 PM
秋月霜下盼盼蟬
: 說挾怨報復是我用詞不準確
但我的理解的確是：雙方關係惡化到見面就要打人的地步（所以我一開始理解成霸凌）
棉被，人生的伴侶
@remotestar
Sun, Nov 22, 2020 1:33 PM
第四頁一口氣反轉很爽快！不過第一次看要理解挺費心思的
兔兔
@nagoberry
Sun, Nov 22, 2020 1:35 PM
結局非常感人，喜歡
風象星｜喵
@windstaryu
Sun, Nov 22, 2020 1:39 PM
津保昭博
: 但事實是依漫畫敘事，兩人關係只有降到冰點沒有一見面就打人的程度，除非主角有舉報他
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 1:44 PM
風象星｜喵
: 照漫畫的敘事，只有兩人交惡的敘述，全無兩人友情尚存的痕跡，只看前三頁的話，照著交惡的方向直接銜接到見面就打人的演出，我想沒什麼問題
（結果得靠最後一格把前面的理解全部翻過來....我沒被翻成功，得靠其他人解釋才看懂)
風象星｜喵
@windstaryu
Sun, Nov 22, 2020 1:57 PM
津保昭博
: 有問題呀，兩人的關係沒有到勢不兩立只有越走越遠而已，甚至主角覺得對方恨他也是單方面的猜測，除非鋪陳一個明顯的衝突，不然是沒有一個見面就打人的契機啦
津保昭博
@hn13840039
Sun, Nov 22, 2020 2:14 PM
風象星｜喵
: 我的經驗告訴我，一見面就打人不需要明顯的爆點，積小恨成大惡，只要關係是往負的方向走，每件一次面都可以累積憎恨，演變成見面就打是很自然的
【朔日草】沃芙
@wolfnoisousekai
Sun, Nov 22, 2020 2:21 PM
故事的劇情並沒有說主角和小混混交惡吧，甚至小混混還可能因為當時主角沒有報警抓他而有所感恩。在談到小混混變壞的途中(父母離異)主角甚至還陪在身邊，根本沒有交惡的跡象，只是漸行漸遠。混混會生氣地打主角，是覺得主角不應該跟他們去陰間而已，然後用了粗暴一點的手段。
最後一格明明很明顯是病床，床旁邊的儀器、床單上的H、受傷的主角、並排並且有柵欄的床，以及右下角的護理師，看不出來只能說是自己不夠用心。
【朔日草】沃芙
@wolfnoisousekai
Sun, Nov 22, 2020 2:23 PM
而且會故意安排對方一見面就打主角，不就是為了讓讀者誤會兩人關係不好嗎
這樣劇情怎麼會有轉折
海苔便當@去你的普丁
@sai750310
Sun, Nov 22, 2020 2:38 PM
一個窗簾各自解讀
風象星｜喵
@windstaryu
Sun, Nov 22, 2020 2:38 PM
藍色窗簾
白桑
@elisaveta
Sun, Nov 22, 2020 3:35 PM
Sun, Nov 22, 2020 4:47 PM
我覺得主角跟小混混不管有沒有交惡都沒什麼不對。
主要是我覺得這個故事不見得有超自然的成分在，校外教學被小混混揍的部分很可能只是主角瀕死的幻覺，甚至只是單純得救後的一場夢。
對於小混混走偏，主角可能因為自己的冷漠有所愧疚，是在這個當下如果死了主角會後悔到死不瞑目的事，所以在夢中以小混混對自己施暴的情節體現了這個悔意。
在這種假設下，不管現實中是否交惡都沒有矛盾，因為重要的不是他們的關係如何，而是主角對小混混的想法。
當然前提是小混混真的沒有霸凌主角的行為，但如果主角比較聖母也還是有可能有這種想法，只是從劇情沒有描寫這點來看，我認為並沒有霸凌的情形。
而主角的生還這個結果，跟這個夢的情境相結合，就變成了彷彿主角從黃泉路被小混混打回來一樣，但我覺得這只是因為劇情如此安排所形成的「巧合」。
黑書人
@darkbookman
Sun, Nov 22, 2020 4:37 PM
明明是充滿矛盾難以言盡的友情,到底是怎麼看的會往霸凌的方向解釋...
黑書人
@darkbookman
Sun, Nov 22, 2020 4:42 PM
Sun, Nov 22, 2020 5:30 PM
主角當時看著曾經那麼要好的童年玩伴多年漸行漸遠，卻在目賭他犯罪的那一刻，可能潛意識上因為不想和不良少年扯上關係，而沒有即時勸阻曾經的好友，那怕說上一句也好，但卻如同其他路人一般冷眼漠視對方的作為，在那一刻雙方已經形同陌路，但在生死彌留之際，即使口說惡語，也要將主角打回陽世，那份仍然重視對方但又不想讓其察覺的感情，對比主角當時的冷漠，主角醒來旁邊躺著的正是童年玩伴的屍體...其實主角那句話是在懺悔。
黑書人
@darkbookman
Sun, Nov 22, 2020 4:46 PM
Sun, Nov 22, 2020 5:39 PM
可能是揍人的場面與自身經歷的霸凌場景重疊了，但終歸這只是將自己的人生經歷硬是湊在了其實不相干的漫畫上，可能這段霸凌的經歷對你個人的衝擊實在太大，也影響了你在看到某些畫面時會立刻以自己的人生經歷來做判斷
黑書人
@darkbookman
Sun, Nov 22, 2020 5:38 PM
Sun, Nov 22, 2020 5:38 PM
我自己看著故事倒是想起類似的經歷，當時因為雙方父母是朋友而玩在一起的童年玩伴，也因為大人的因素而自己不自覺保持距離，對方可能明白也可能不明白，在幾次感受到自己的疏遠後也變得陌生，最後變成彼此認識卻連招呼都不打的陌生人，但坦白說當下其實也沒有討厭對方，只是不知道怎麼化解尷尬，如果當時意志堅定一點成熟一點，或許也不會有像那樣的遺憾。
mrlalex
@mrlalex
Sun, Nov 22, 2020 7:51 PM
看不懂
(ᯅ̈ )？
@dawn0701
Mon, Nov 23, 2020 2:45 AM
好棒！很喜歡！謝謝大大🐐
AISON艾菘
@ansung
Sun, Nov 29, 2020 1:53 AM
這篇好棒，上面的各種不同的留言觀點也很有趣XDD
米太郎
@migonado
Wed, Dec 23, 2020 3:19 PM
小山羊
: 我也是這樣覺得
感謝大家的回覆那我來對個答案好了
兩人大致上是沒有發展到交惡的地步.不過嘛朋友之間比起大吵鬧翻還是漸漸疏遠最後完全無法交流比較恐怖(對我來說)相較於主角為便利商店的事後悔.我相信刺青不會為自己的舉動(或是說抉擇?)後悔的.就這樣
載入新的回覆
這篇真好畫
原本以為是朋友變成小混混霸菱自己，結果是要把他趕回去好好活著
超級哭
直到現在我還是詛咒對方全部死光光
霸凌方並沒有讓主角感覺到＂你有要救我＂，我不認為這種情境下主角會有被救的主觀意識，最多覺得自己很幸運
而且新聞說法是全部人上車之後只剩一人幸運存活（？）
所以我也覺得是把主角打回陽間
拉領子揍人應該都是在主角的幻覺(陰間?)裡而已
主角在商店遇到兒時玩伴也只是被嘖了一下
有意思的是，第一頁主角「搞不清楚自己在哪裡」，這點已經暗示出此處非「現世」，而在確認為現世的格子中，並沒有任何兒時玩伴霸凌主角的影子(只有兒時玩伴偷東西是事實)。
我覺得解釋成他誤打誤撞把主角打回陽間，也完全說得通
主角後悔沒有攔住玩伴導致他變壞vs玩伴有攔住主角不讓他跟著大家下地獄
應該是指不知道怎麼面對他吧。
上一次見面是在便利商店行竊，以主角的無表情反應我看不出有任何害怕的意思。而且他還反思他當時是否能對他說些什麼，不像是被霸凌的人的反應，而是漸行漸遠的朋友。
依照劇情給的情報判斷兒時玩伴不常來學校。
只是在這篇裡我看不出來，覺得更像單純挾怨報復這樣
但我的理解的確是：雙方關係惡化到見面就要打人的地步（所以我一開始理解成霸凌）
（結果得靠最後一格把前面的理解全部翻過來....我沒被翻成功，得靠其他人解釋才看懂)
最後一格明明很明顯是病床，床旁邊的儀器、床單上的H、受傷的主角、並排並且有柵欄的床，以及右下角的護理師，看不出來只能說是自己不夠用心。
藍色窗簾主要是我覺得這個故事不見得有超自然的成分在，校外教學被小混混揍的部分很可能只是主角瀕死的幻覺，甚至只是單純得救後的一場夢。
對於小混混走偏，主角可能因為自己的冷漠有所愧疚，是在這個當下如果死了主角會後悔到死不瞑目的事，所以在夢中以小混混對自己施暴的情節體現了這個悔意。
在這種假設下，不管現實中是否交惡都沒有矛盾，因為重要的不是他們的關係如何，而是主角對小混混的想法。
當然前提是小混混真的沒有霸凌主角的行為，但如果主角比較聖母也還是有可能有這種想法，只是從劇情沒有描寫這點來看，我認為並沒有霸凌的情形。
而主角的生還這個結果，跟這個夢的情境相結合，就變成了彷彿主角從黃泉路被小混混打回來一樣，但我覺得這只是因為劇情如此安排所形成的「巧合」。
感謝大家的回覆那我來對個答案好了
兩人大致上是沒有發展到交惡的地步.不過嘛朋友之間比起大吵鬧翻還是漸漸疏遠最後完全無法交流比較恐怖(對我來說)相較於主角為便利商店的事後悔.我相信刺青不會為自己的舉動(或是說抉擇?)後悔的.就這樣