綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 1:53 PM
98
11
1
咒術
遙想一年前小墨積極推坑我彷彿重聽老人左耳進右耳出(幹),如今我也是個成熟的跟風仔了,讀了各家對五夏的看法一直沒有找到很符合自己想法的,所以來分享一下超我流逆風感想
也當作記錄這兩周自斷四肢待再坑底ㄉ過程(幹
上ㄍ五夏標籤防雷
就是五夏十呎濾鏡角色解讀
掰噗~
@baipu
說
Sat, Nov 21, 2020 1:53 PM
說的真有道理
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 1:53 PM
掰噗~
: 我還沒講辣
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 1:58 PM
最一開始是看到
總是在幫CP發糖
的中村說了他覺得"五夏很相似"這件事情
一開始我真的無法理解,單純討論五夏主要都是看前傳、回憶兩個部分
前傳夏油就是
奇怪袈裟反派男
,因為我先看前傳指覺得他就很壞(很壞)而已,條悟就是看起來蠻認真在為民除害的咒術師
看起來完全是對立的角度,很難感受到他們相似這件事情
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 1:59 PM
我去問了我的
五悠朋朋
墨老師關於這件事我覺得他的解讀非常精闢
先說結論就是
五夏把自己活成對方高中的樣子
,這個方面的很像
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 2:06 PM
這句真的太痛但太有道理
先看條悟高中是什麼樣子:
很強
個性其實有點幼稚(但他是高中生)(這很重要)
會對於為什麼要拯救"弱者"這件事情困惑
常常看到有人會說他對情緒的感知力弱這件事情,我覺得,他的年齡真的是非常重要需要被考慮到的東西...!大家都知道小朋友(17歲也還是小朋友)常常對身邊的事情沒有辦法拿捏輕重,就像是邪惡獨眼貓也說過,京都校的同學們遇到伏釘胖達們(們)講了一大堆機掰話,要說他們真的是邪惡不近人情的冷漠仔嗎,其實並不是這樣。對他們來說,正因為太年輕,很多事情並沒有考慮到,這麼做這麼說會不會傷害到人啊、會不會有人被影響,對年輕的小朋友來說常常並不是這麼重要
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@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 2:14 PM
在這種前提下,他們往往會不考慮後果就做一些不好的事情(例如忘記放下帳讓新聞報導大爆炸(夜蛾:幹)。而條悟的成長背景和能力更讓他容易展現這種特質。今天他做什麼事情都超級容易,要打架都會贏,要做什麼都會成功,他更難體察那些"做不到的人"的一些感受。那麼為什麼不能說他冷漠冷酷感知力弱呢?
因為就算在這種他可以胡搞瞎搞的前提之下,他還是選擇繼續當咒術師拯救別人
除了乖乖在學校以外條悟還做了哪些人間溫情的事情?
這邊芥見安排了小理子的部分就很能展現他的這個人格特質。當初遇到小理子,條悟說了:
當初想著融合這件事情會讓他敏感還想說要多多關照呢
、對任務最好的方法是直接帶他回高專,但是他們還是陪小理子上學、在黑田出事的時候一起去沖繩、在應該要回日本的時候多玩一天,只因為他發現小理子還想繼續玩耍
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@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 2:18 PM
雖然說是上級命令,倘若條悟真的是一個冷酷無情人類他會聽嗎
我們都知道他有能力把大家都幹掉(覺得不行的去重看全部漫畫),但他沒有,為什麼?
因為他有感覺,因為他在乎,就算這對他很難。17歲的條悟看起來或許比別人更更不近人情一點,但那其實是每個17歲青少年的模樣
我覺得比起說他感情怎麼樣,邪惡獨眼貓塑造出來的形象更貼近一個普通的高中生
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@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 2:20 PM
他徬徨他有困惑他討厭正論(油傑:^^)但是他還是做了,這些都是他在乎的證明
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@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 2:26 PM
再來看看此時的油傑
很強(我覺得徒手扭斷老公公脖子真的好靠么(褒)
看起來比較成熟,從很多地方都可以發現在這段時間裡面五夏一起出去的時候都是他在發號施令(例如小理子在校園不見是他在分配工作去找人)
看起來講話超有禮貌優等生
感覺對自己當咒術師救人超沒懷疑一直強調還能對條悟說教
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@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 2:32 PM
不過其實這些特質超級充滿問題
咒術這個作品一直讓我有一種感覺是芥見不會花很多篇幅在描述角色心境(舉個反例銀魂真的會把所有角色腦子裡的東西都丟到讀者臉上大家可以感受一下),他需要讀者自己去根據作品裡面的東西來推敲,不然單看表面真的會錯過很多
所以接下來是快樂的分析課程辣
首先是
優等生
這件事情,為什麼說看起來是優等生呢,其實雖然他講話比較有禮貌但是可以看出他脾氣也不是很好,像是有人說自己討厭正論他直接約人家去外面幹架,哈囉好學生會這樣子ㄇ
說不贏人家就打架是怎樣
我想就算誰同意了夜蛾也不會同意( 他比較沉穩的形象只是相較隔壁那個屁孩五條悟來說是如此
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@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 2:43 PM
可以感受到他是"選擇"了一個比較文明禮貌的形象去避免很多麻煩事情(如被老師愛的鐵拳矯正)如果要說他多相信他講出來的話應該是沒有很多。這也是為什麼那時候條悟吐槽他說自己討厭正論的時候特別改了禮貌自稱詞,除了對他內容的諷刺之外,我覺得或多或少他也是透過表演"刻意拿出來的禮貌"再諷刺油傑連自己講的話也不是很相信
但這個表演出來的差異感不是說不好或是矮蛾油傑裝模作樣,這跟第四點"
感覺
自己對當咒術師超沒懷疑可以連結一下",大家或多或少年輕的時候因為沒有遇到這麼多的事情,都會對自己和未來抱持著一個比較正面的想像吧,會更努力的表現一下比較好的部分
要說他很相信自己會拯救一堆人嗎,都還沒有發生誰知道呢,17歲高中生就算想很多,也沒有人真的能預測自己未來會是怎樣,但這個時候的他選擇了當一個禮貌好學生
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 2:50 PM
這些大概是他們在高專大家都還沒有壞掉前兩個人個別的狀況
那他們互動起來是怎樣,我自己覺得
發號施令的都是油傑,除了前面提的分配工作,在條悟跟他說到底幹嘛放帳他也是站在一個比較高一點的立場跟他講(條悟:嘔),還有對於萬一小理子不想要同化要怎麼辦,也是他先想到然後問條悟,可以看到他應該通常才是規畫計畫行動的人(還有在沙灘上說時間差不多超像媽媽的啦你是五條悟的媽嗎)
條悟其實很聽話,人家要他幹嘛他也是吐吐舌頭就去
所有的事情都是以
我們
當成行為基準
不管是要做什麼還是"我們最強"的部分
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@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 2:53 PM
可以看到在這個時候他們是自信的,但同時也是徬徨的,他們內心有很多不確定和動搖(真的沒有動搖就不會一直講一直講了ㄅ),可是大體來說,看起來所有的疑問需要被強迫解答的那天還很遠,再來,做什麼都是兩個人一起的話,的確可以互相提攜一下不會出什麼意外
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:00 PM
然後邪惡獨眼貓直接打破這ㄍ平衡
在爸爸黑事件之後他們之間什麼東西被打破導致他們一定要分別呢,我覺得這兩句台詞比較重要
"是我的責任"
這句話在回憶篇出現兩次,一次是黑田被綁走油傑說的,另外一次是最後條悟說讓爸爸黑跑進去是他的錯
九十九告訴油傑"是可行的"這句話
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@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:06 PM
正如同前面說的,雖然他們有很多徬徨他們很多迷茫,但是這些問題都是"他們"共有的,今天是同一件任務,當說出了"是我的責任",就像是把他們從
我們
切割成
我
一樣,感覺像是體察對方的心情跟客觀面對,不過今天是一起去執行任務,油傑這樣講條悟會覺得:對都你辣幹雷包嗎?
當然不會,他說的是:也算不上疏失吧?然後接著立即想方法解決。對他們來說重要的從來不是歸結誰錯,怎麼(一起)完成任務永遠大於區分彼此
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:08 PM
Sat, Nov 21, 2020 3:09 PM
好好笑不小心發送請F5
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:12 PM
條悟的那句更是
他覺得是自己讓爸爸黑跑進去都他的錯,但是油傑也不會想到幹你ㄊㄇ臭雷包,他會想可能是自己計畫哪裡有問題、自己少做了什麼或者是五條悟在他面前被捅ㄌ一刀
此時條悟這樣講對他來說好像就是拉開了彼此的距離。兩人都重傷的情況下他想要知道的是你有沒有事情,還要處理小理子在他面前被爆頭的情緒,結果這個時候他的
我們
跟他說都
我
的問題,那種距離感一下就會出現了
但這邊要澄清五條悟講這個完全合理他正處在人生重要的轉變階段,要他考慮到這麼多考慮夏油怎麼感受是完全不合邏輯的
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:18 PM
同時在爸爸黑事件之後,油傑自己一個人去執行任務的時間多了,(條悟在那件事情之後或多或少會覺得自己應該負擔多一點責任),像剛剛提到,沒有身邊那個人,檢視自己的時間就會變多了,自己思考的時間變多了
走火入魔
想岔的可能性也上升了
當他內心的困惑通通浮上檯面,有個特級咒術師大姊姊跟他說"你想的事情是做得到的喔^^"
完全就是在他搖擺不定的道德天平上放下一個巨石
但是又要幫九十九講話了,雖然目前還看不出他要幹嘛,不過成年人的他想過這些問題一定更多次,在他的心底或許已經有答案,不會因為別人說什麼就輕易改變他的想法。不過此時的油傑還沒有形成自己的看法(雖然快要),會因為他一句話影響甚鉅也是無可厚非,這不是誰的錯
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:20 PM
這個時候跳出來講一下我特別不能接受有人說條悟渣男之類的問題條悟雖然這時候在外面跑來跑去他也是有關心到人家瘦了人家消沉人家陰鬱了
一個正常的沒思考冷酷無情高中生才不會注意到(尤其他們可能很久沒見)的朋友瘦了一點
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:23 PM
那夏油幹嘛不跟條悟說??!
綜合前面的說法可以看到他是一個平常會把自己包裝成成熟的人類,他絕對不是不信任條悟或是不熟不喜歡不親近才不告訴他,我覺得首先條悟看起來自己也有為什麼要幫猴子的問題(他問了夏油為什不能殺掉信徒),如果這樣子拿問題去問五條悟不僅不會得到答案,還會讓人家更徬徨;再來在條悟面前夏油的形象之前一向是正論擁護者(雖然他們都不太相信),要他去問條悟這個問題要他說出來幾乎是不可能的
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:29 PM
在彼此不直說、沒有時間見面討論、有個人跟他說這樣子OK阿你就去做啊( 的人出現簡直就要變成壓垮他的稻草堆
另外有一點是有很多人說看到日漸成長的條悟他心底是怎麼想,我覺得一定會感到壓力(看到原本跟自己在一起的
我們
變強一定會有壓力),但是要說忌妒我覺得只有在他們吵架的那個瞬間才有出現(他說了:如果是你就能做到啊!)這種發脾氣的台詞很顯然是帶著一點這種情緒,不過我想更多的還是對自己沒有辦法跟上的焦慮和不甘心
這一大堆事情最後、就發生了所有五夏民一點都不樂見但是又極其合理簡直是想要送獨眼貓刀片全餐的事件
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:32 PM
一切的事情最後變成他們分開的理由這裡我覺得要嗑更好嗑因為他們所有的選擇和成長都擺脫不掉彼此
就算是不好的選擇
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:34 PM
還有很多他們影響彼此的地方不過來講所以為何他們活成對方高中的樣子(拉回主題
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:39 PM
首先十年後的條悟在幹嘛
幫別人變強對別人說教
努力的有禮貌一點(雖然只有一點)
還記得這個儘管不是很聽話但是努力有禮貌避免麻煩然後完成自己目標的人是誰嗎
夏油傑!!!(直接說出來)說真的辣雖然剛剛沒講到我現在還是想講,油傑當初說不能殺那些信徒真的是把條悟從可能往
暗黑破壞神
詛咒大師的路上拉回來。他不知道這樣做好不好對不對,可是傑說不要,所以他先不要做
接著他可能要花一輩子的時間在做這件事情。他學會了稍微壓抑一點可以少點麻煩,可以保護更多,可以走遠一點,是高中的那個油傑教他的那個樣子
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:42 PM
至於他幹嘛幫別人變強一點大家應該都知道油傑當初說的
分手台詞
是"你當然可以做到你是五條悟"
他才發現他一直,在很強的路上前進,然後稍微的沒有注意到一些事情。要說他覺得自己有被油傑切割嗎我想是一定或多或少有,或許是因為這樣他才發現
一個人是不行的
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:46 PM
再來十年後的油傑在幹嘛
殺猴子(幹
放下漂亮道德小手段,為了完成他的淨化世界理想
好五條悟年輕的時候他沒有去殺猴子,但是這種反正目標達成了做到了為什麼要考慮別的什麼事情是誰
太明顯了ㄅ!
補充一點說他放棄道德小手段是指例如他要接收邪教他是直接拿不倒翁砸死反對的人
超有效率
,他後來當教組幫大家除靈之類的不是說他在耍什麼手段,我想殺掉大部分的信徒或是大屠殺對他的目標並沒有幫助,而不是他在演
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:49 PM
所以他們的確是,因為一起經歷,然後分開,接著誰也沒有忘記對方的把自己活成當年的那個樣子,不管是現在很在意有沒有意義的五條,還是一條路走到黑的夏油都一樣
至於還有很多想講的五夏互動因為我好類我覺得我先去洗澡再說...
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:50 PM
大概就是這樣寫了好久希望走過路過可以跟我聊天
(大聲乞討
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:52 PM
靠么怎有噗幣www謝謝辣
青色林檎€同性戀發電棗
@jume19y
Sat, Nov 21, 2020 3:53 PM
我還不斗爆你(三小
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:54 PM
青色林檎€同性戀發電棗
: 在線...卑微...求聊...(已經燒乾
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 3:57 PM
ㄛ還有謝謝...有花...五悠民墨老師(幹)...還有亨亨跟蘋果...聽落水狗在那邊大放厥詞...謝謝啦
腳尾飯好香ㄛ💥大亨
@Zacktrisha
Sat, Nov 21, 2020 3:57 PM
我嗚嗚嗚嗚嗚嗚啊啊啊啊啊啊啊咿咿咿咿咿咿咿咿咿咿咿咿咿咿咿
青色林檎€同性戀發電棗
@jume19y
Sat, Nov 21, 2020 3:58 PM
您說得太好了我需要想一下怎麼切入跟你聊(乾三小
腳尾飯好香ㄛ💥大亨
@Zacktrisha
Sat, Nov 21, 2020 3:58 PM
3&」(()!‖©¿®[…{·③▽↝
墨老斯
@ai4b06
Sat, Nov 21, 2020 4:01 PM
五悠樁腳又來辣!!(靠北
他們就活成對方高中的樣子而且還是沒有迷惘ㄉ上位版
那個交錯感就很棒啊
而且誰也沒辦法說服誰的結局就很好,芥見不愧是惡魔獨眼貓,該打
(幹
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 4:02 PM
腳尾飯好香ㄛ💥大亨
: 深呼吸 深呼吸
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 4:02 PM
青色林檎€同性戀發電棗
: 好 你想 我等
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 4:03 PM
墨老斯
: 你好像來嘲諷別人愛情幹wwwwwwwwww
他們不是很像是交錯的像
跨時空情人(蛤)這裡需要一扇逆轉門(那是天能
腳尾飯好香ㄛ💥大亨
@Zacktrisha
Sat, Nov 21, 2020 4:03 PM
同人會出現逆轉時空
腳尾飯好香ㄛ💥大亨
@Zacktrisha
Sat, Nov 21, 2020 4:03 PM
我從油腐身心科急診室回來了
墨老斯
@ai4b06
Sat, Nov 21, 2020 4:07 PM
Sat, Nov 21, 2020 4:07 PM
我哪有wwwwwwww
我喜歡他們互相成為對方人生的轉捩點,最終來說每個人都是自己做出了選擇,但在達到那個選擇的道路上他們互相摻了一腳,成就了對方
這種難以一刀兩斷又個別獨立的感情糾纏(??)就很棒ㄚ
青色林檎€同性戀發電棗
@jume19y
Sat, Nov 21, 2020 4:07 PM
墨老師好會說(??)
腳尾飯好香ㄛ💥大亨
@Zacktrisha
Sat, Nov 21, 2020 4:08 PM
好會說......
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 4:12 PM
墨老斯
: 五悠民最懂五夏
(靠北
你在跟我講之前我真的都沒有意識到
太會講
所以我很喜歡他們分別的地方(自虐)他們會分開是因為彼此他們會發生的一切都是因為對方
濁水ㄒㄩ
@satsuki0521
Sat, Nov 21, 2020 4:13 PM
太好看ㄌ我哭出來(擅闖
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 4:20 PM
濁水ㄒㄩ
: 歡迎闖隨便闖
(甚麼動作)
我也是看完漫畫整個情緒太多沒有辦法釋懷才整理一下
他們真的...有太多遺憾,芥見很多東西都沒有講明白真的很值得討論
像是條悟到底最後!跟夏油!說了什麼!!!
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 4:21 PM
到底是講什麼才笑ㄚ
可惡我好想知道還有最後屍體到底放哪裡去了為什麼讓油傑被撿屍
青色林檎€同性戀發電棗
@jume19y
Sat, Nov 21, 2020 4:24 PM
沒有交給硝子=沒有交給高專/咒術界,然後夏油自己的父母也已經被殺了五條悟你到底放到哪去
遊世💎出國低浮
@yu_se_yuse
Sat, Nov 21, 2020 4:24 PM
講得太好了吧病友!!!
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 4:27 PM
青色林檎€同性戀發電棗
: 到底放哪裡
我不知道
我看好多漫畫都畫放五條家但是放哪裡怎麼會被偷走
遊世💎出國低浮
@yu_se_yuse
Sat, Nov 21, 2020 4:27 PM
Sat, Nov 21, 2020 4:28 PM
條悟才不是冷酷無情無法感知他人情緒而是他根本還年紀太小
!!!
成為對方的人生的轉捩點好會講喔這就是五夏的醍醐味
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 4:31 PM
xnight999
:
高中生真的很多都這樣阿(工作經驗)芥見真的很會...很會畫我超級佩服他們兩個從高專到現在完全是一個人徬徨然後成長的過程
他們不會完全轉性但是還是會因為遇到的事情決定自己的道路
我很喜歡op歌詞寫懷抱不滅之殤那句
就是這種感覺吧
他們不是留在過去走不出去,而是讓過去在自己身上留下一部分,帶著那個東西繼續前進
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 4:33 PM
還有其實我覺得五夏兩個人的感情都是壓抑的
如油傑他的徬徨他的焦慮他的心情全部被他壓縮在心底,然後對外還是那樣有禮貌優等生的樣子
對九十九會說出來或許就是因為對方讓他感受到不會因為自己的那些想法被影響才說的吧
他就是太過溫柔,對人溫柔,最後沒有辦法才會變成這個樣子
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 4:33 PM
我真的好喜歡夏油
遊世💎出國低浮
@yu_se_yuse
Sat, Nov 21, 2020 4:48 PM
你講夏油講到我想哭救命
對他們兩個感覺都蠻壓抑的,條悟雖然看上去這樣子(哪樣),但他好像沒幾個可以聊心事的朋友(幹)很多東西都藏在心裡吧,被問起還會講幹話轉移話題
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sat, Nov 21, 2020 5:20 PM
xnight999
: 對吧
他們就彼此唯一
MIA🌻若倦鳥無心不如歸去
@miamia0722
Sun, Nov 22, 2020 4:12 AM
完全就是我心中的五夏五
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sun, Nov 22, 2020 4:30 AM
MIA🌻若倦鳥無心不如歸去
: 嗚嗚有相同看法的人真的太好了
他們之間的感情真的是剪不斷理還亂,每次很想說點甚麼都覺得情緒沒辦法整理感覺還是很多沒有說清楚
這幾天看到一些討論講到自己不贊同的部分就覺得一定要說點甚麼才行
無論是五夏還是夏五就是這種在原作中的命運交錯感讓人惋惜讓人心痛
讓人落水
狀態削弱的肖肖です
@Shaw_
Sun, Nov 22, 2020 4:40 AM
(旅)論點好棒謝謝分析
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sun, Nov 22, 2020 5:30 AM
狀態削弱的肖肖です
: 謝謝你你不要哭
(那妳哭什麼)五夏就是一個很適合從不同角度去討論的CP...芥見每一件事情都沒有直接說死但是還是有很多蛛絲馬跡可以判斷
除了上面這些總覺得還有很多東西可以討論...他們是最好ㄉ
MIA🌻若倦鳥無心不如歸去
@miamia0722
Sun, Nov 22, 2020 6:51 AM
Sun, Nov 22, 2020 4:28 PM
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
: 他們之間真的很多可以探討的部分,每一種不同的看法我都覺得很有趣,不過我觀察到的夏油也是屬於有自信的,他擁有信念,且會去教育五條,很多部分也都看得出來夏油和五條的組合,是由夏油掌握主控權。當然,也不是說五條順從,只是他們兩個的組合就是強強,互相輔佐扶持,單論戰力五條更強,但有夏油的部署會更加全面,他也能更放心將背後交給夏油;而夏油總是多想的性格,也需要五條的無拘無束來緩和,五條的「需要」也讓夏油對彼此的關係更有信心。我想夏油是真的認為他們會這樣直到永遠,五條也是。
只是.....
雀. /
@Walker0457
Sun, Nov 22, 2020 8:06 AM
抱歉突然留言 好喜歡這篇的解讀
他們當年的困惑猶豫和焦躁真的很高中生 就算很重視珍惜彼此也不一定有能力/來得及拉住彼此 但即使在分道揚鑣後 他們還是懷抱著過去的傷痕 好好地背負著曾經發生的事走自己的路 五夏是成長痛的cp⋯⋯雖然對粉絲很刀可是他們的關係好溫柔
狀態削弱的肖肖です
@Shaw_
Sun, Nov 22, 2020 10:52 AM
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
: 沒有哭啦,只是眼睛流汗
(????)有經歷過成長痛都知道這有多痛心(真的是食不下嚥+失眠)但這也代表彼此的重要性!!!!(五夏猴子,痛並快樂著)
伊西力安呆腦獸a死魚
@sylvia_Diefish
Sun, Nov 22, 2020 11:51 AM
這種溫柔的刀……要死了我連這種玻璃糖都不敢吃嗚嗚嗚
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sun, Nov 22, 2020 2:34 PM
MIA🌻若倦鳥無心不如歸去
: 沒錯沒錯他們兩個關係應該更接近是對等的
你講的太好
要不是有爸爸黑事件他們彼此還要更多機會可以對彼此的疑惑和不安磨合還有找出解決辦法...但是芥見沒有給他們機會
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sun, Nov 22, 2020 4:09 PM
雀. /
: 沒關係沒關係歡迎討論大歡迎
芥見真的把五夏兩個人高中那種搖擺不定的感覺到不同的選擇最後走出不一樣的路這個部分刻畫得很深刻..我覺得他們的分別是理所當然的(雖然我們都不希望QQ)但是他們的確都是在那個當下做出對自己最好的選擇(就像你說的繼續走自己的路(痛哭 所以我才完全不能接受油傑沒有自信的這種說法,他從頭到尾都知道自己在做什麼,先不提喜不喜歡,在這條路上他義無反顧
真的是成長痛爸爸黑事件讓彼此成長但是同時也在他們兩個(和讀者)的心中留下巨大的傷痛
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sun, Nov 22, 2020 4:12 PM
狀態削弱的肖肖です
: 嗚嗚看完整個人都是猴子的形狀(是退化喔)比起大起大落的心情表現,他們兩個展現的是更壓抑的傷痛,但是情緒這種東西真的是如果拿出來講反而可以漸漸走出,像他們這樣維持日常的做法更能展現彼此都在平靜的表面現在心裡替過去的自己和對方留下了一個難以抹滅的位置
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Sun, Nov 22, 2020 4:12 PM
伊西力安呆腦獸a死魚
:
我就越想...越難過...但又太多可以思考的點...然後一直難過
狀態削弱的肖肖です
@Shaw_
Mon, Nov 23, 2020 12:02 AM
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
: 沒錯嗚嗚吱吱吱(?)比起大吵一架,這種消化完情緒後將對方放進心裡,雖然也是一種虐(在沒有講開之前)但是好香
(自虐)
玉米🌽
@zakacornnn
Mon, Nov 23, 2020 1:21 PM
最棒論文
玉米🌽
@zakacornnn
Mon, Nov 23, 2020 1:22 PM
你最棒
淨淨🌟日常厭世
@smily_moon
Mon, Nov 23, 2020 1:27 PM
喜歡這篇的論述,不過一個很在意的點是,不是姓五条名悟跟姓夏油名傑嗎,叫条悟跟油傑是故意的嗎,一路看下來有點問號
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Mon, Nov 23, 2020 1:34 PM
狀態削弱的肖肖です
: 其實我不確定他們的情緒有沒有真正消化完的一天
對我來說的感覺更像是被他們切割然後壓縮,看起來像是沒事,其實反而沒有去好好的處理
然後永遠在那裏所以虐爆(自捅刀
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Mon, Nov 23, 2020 1:34 PM
玉米🌽
: 勿捧殺 大家都很會講 我菜
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
@Apollyon444
Mon, Nov 23, 2020 1:35 PM
淨淨🌟日常厭世
: 那只是我的暱稱我很抱歉www我把所有喜歡的角色都這樣叫是故意的沒錯www
淨淨🌟日常厭世
@smily_moon
Mon, Nov 23, 2020 1:36 PM
喔喔那沒事,哈哈,我有時候也會這樣
謝謝回答~
玉米🌽
@zakacornnn
Mon, Nov 23, 2020 1:59 PM
我覺得你整理分析的很好,盡量樸實理性(?的去評論分析他們的成長過程還有對彼此的影響,一邊看一邊可以在腦中再整理複習一次還可以有新的發現
他們就是很好很好的高中生,很平凡會糾結會煩惱的最強高中生
夏油真的好辛苦那種對於優秀同儕的壓力還有對於朋友無法啟齒的煩惱糾結表面上還要裝沒事(胃痛
兩個小朋友就是處於暫時冷戰冷靜期原本可以慢慢磨合回去結果碰的一聲
我一貫很喜歡看你的評論你真的很會分析啦羊老師
給你星星
狀態削弱的肖肖です
@Shaw_
Mon, Nov 23, 2020 2:07 PM
綿羊麵包🤍花村陽介你要我怎樣
: 感覺很多年輕人都會這樣呢,直接忽視壓縮情緒(虐
我以前也會這樣,超虐的啦!!!!!
載入新的回覆
遙想一年前小墨積極推坑我彷彿重聽老人左耳進右耳出(幹),如今我也是個成熟的跟風仔了,讀了各家對五夏的看法一直沒有找到很符合自己想法的,所以來分享一下超我流逆風感想 也當作記錄這兩周自斷四肢待再坑底ㄉ過程(幹
上ㄍ五夏標籤防雷
就是五夏十呎濾鏡角色解讀總是在幫CP發糖的中村說了他覺得"五夏很相似"這件事情一開始我真的無法理解,單純討論五夏主要都是看前傳、回憶兩個部分
前傳夏油就是
奇怪袈裟反派男,因為我先看前傳指覺得他就很壞(很壞)而已,條悟就是看起來蠻認真在為民除害的咒術師看起來完全是對立的角度,很難感受到他們相似這件事情
五悠朋朋墨老師關於這件事我覺得他的解讀非常精闢先說結論就是五夏把自己活成對方高中的樣子,這個方面的很像
先看條悟高中是什麼樣子:
很強
個性其實有點幼稚(但他是高中生)(這很重要)
會對於為什麼要拯救"弱者"這件事情困惑
常常看到有人會說他對情緒的感知力弱這件事情,我覺得,他的年齡真的是非常重要需要被考慮到的東西...!大家都知道小朋友(17歲也還是小朋友)常常對身邊的事情沒有辦法拿捏輕重,就像是邪惡獨眼貓也說過,京都校的同學們遇到伏釘胖達們(們)講了一大堆機掰話,要說他們真的是邪惡不近人情的冷漠仔嗎,其實並不是這樣。對他們來說,正因為太年輕,很多事情並沒有考慮到,這麼做這麼說會不會傷害到人啊、會不會有人被影響,對年輕的小朋友來說常常並不是這麼重要
因為就算在這種他可以胡搞瞎搞的前提之下,他還是選擇繼續當咒術師拯救別人
除了乖乖在學校以外條悟還做了哪些人間溫情的事情?
這邊芥見安排了小理子的部分就很能展現他的這個人格特質。當初遇到小理子,條悟說了:當初想著融合這件事情會讓他敏感還想說要多多關照呢、對任務最好的方法是直接帶他回高專,但是他們還是陪小理子上學、在黑田出事的時候一起去沖繩、在應該要回日本的時候多玩一天,只因為他發現小理子還想繼續玩耍
我們都知道他有能力把大家都幹掉(覺得不行的去重看全部漫畫),但他沒有,為什麼?
因為他有感覺,因為他在乎,就算這對他很難。17歲的條悟看起來或許比別人更更不近人情一點,但那其實是每個17歲青少年的模樣 我覺得比起說他感情怎麼樣,邪惡獨眼貓塑造出來的形象更貼近一個普通的高中生
很強(我覺得徒手扭斷老公公脖子真的好靠么(褒)
看起來比較成熟,從很多地方都可以發現在這段時間裡面五夏一起出去的時候都是他在發號施令(例如小理子在校園不見是他在分配工作去找人)
看起來講話超有禮貌優等生
感覺對自己當咒術師救人超沒懷疑一直強調還能對條悟說教
所以接下來是快樂的分析課程辣
首先是優等生這件事情,為什麼說看起來是優等生呢,其實雖然他講話比較有禮貌但是可以看出他脾氣也不是很好,像是有人說自己討厭正論他直接約人家去外面幹架,哈囉好學生會這樣子ㄇ 說不贏人家就打架是怎樣 我想就算誰同意了夜蛾也不會同意( 他比較沉穩的形象只是相較隔壁那個屁孩五條悟來說是如此
但這個表演出來的差異感不是說不好或是矮蛾油傑裝模作樣,這跟第四點"感覺自己對當咒術師超沒懷疑可以連結一下",大家或多或少年輕的時候因為沒有遇到這麼多的事情,都會對自己和未來抱持著一個比較正面的想像吧,會更努力的表現一下比較好的部分
要說他很相信自己會拯救一堆人嗎,都還沒有發生誰知道呢,17歲高中生就算想很多,也沒有人真的能預測自己未來會是怎樣,但這個時候的他選擇了當一個禮貌好學生
那他們互動起來是怎樣,我自己覺得
發號施令的都是油傑,除了前面提的分配工作,在條悟跟他說到底幹嘛放帳他也是站在一個比較高一點的立場跟他講(條悟:嘔),還有對於萬一小理子不想要同化要怎麼辦,也是他先想到然後問條悟,可以看到他應該通常才是規畫計畫行動的人(還有在沙灘上說時間差不多超像媽媽的啦你是五條悟的媽嗎)
條悟其實很聽話,人家要他幹嘛他也是吐吐舌頭就去
所有的事情都是以我們當成行為基準
不管是要做什麼還是"我們最強"的部分
在爸爸黑事件之後他們之間什麼東西被打破導致他們一定要分別呢,我覺得這兩句台詞比較重要
"是我的責任"
這句話在回憶篇出現兩次,一次是黑田被綁走油傑說的,另外一次是最後條悟說讓爸爸黑跑進去是他的錯
九十九告訴油傑"是可行的"這句話
當然不會,他說的是:也算不上疏失吧?然後接著立即想方法解決。對他們來說重要的從來不是歸結誰錯,怎麼(一起)完成任務永遠大於區分彼此
他覺得是自己讓爸爸黑跑進去都他的錯,但是油傑也不會想到幹你ㄊㄇ臭雷包,他會想可能是自己計畫哪裡有問題、自己少做了什麼或者是五條悟在他面前被捅ㄌ一刀 此時條悟這樣講對他來說好像就是拉開了彼此的距離。兩人都重傷的情況下他想要知道的是你有沒有事情,還要處理小理子在他面前被爆頭的情緒,結果這個時候他的我們跟他說都我的問題,那種距離感一下就會出現了
但這邊要澄清五條悟講這個完全合理他正處在人生重要的轉變階段,要他考慮到這麼多考慮夏油怎麼感受是完全不合邏輯的
走火入魔想岔的可能性也上升了當他內心的困惑通通浮上檯面,有個特級咒術師大姊姊跟他說"你想的事情是做得到的喔^^" 完全就是在他搖擺不定的道德天平上放下一個巨石
但是又要幫九十九講話了,雖然目前還看不出他要幹嘛,不過成年人的他想過這些問題一定更多次,在他的心底或許已經有答案,不會因為別人說什麼就輕易改變他的想法。不過此時的油傑還沒有形成自己的看法(雖然快要),會因為他一句話影響甚鉅也是無可厚非,這不是誰的錯
一個正常的沒思考冷酷無情高中生才不會注意到(尤其他們可能很久沒見)的朋友瘦了一點
綜合前面的說法可以看到他是一個平常會把自己包裝成成熟的人類,他絕對不是不信任條悟或是不熟不喜歡不親近才不告訴他,我覺得首先條悟看起來自己也有為什麼要幫猴子的問題(他問了夏油為什不能殺掉信徒),如果這樣子拿問題去問五條悟不僅不會得到答案,還會讓人家更徬徨;再來在條悟面前夏油的形象之前一向是正論擁護者(雖然他們都不太相信),要他去問條悟這個問題要他說出來幾乎是不可能的
另外有一點是有很多人說看到日漸成長的條悟他心底是怎麼想,我覺得一定會感到壓力(看到原本跟自己在一起的我們變強一定會有壓力),但是要說忌妒我覺得只有在他們吵架的那個瞬間才有出現(他說了:如果是你就能做到啊!)這種發脾氣的台詞很顯然是帶著一點這種情緒,不過我想更多的還是對自己沒有辦法跟上的焦慮和不甘心
這一大堆事情最後、就發生了所有五夏民一點都不樂見但是又極其合理簡直是想要送獨眼貓刀片全餐的事件
幫別人變強對別人說教
努力的有禮貌一點(雖然只有一點)
還記得這個儘管不是很聽話但是努力有禮貌避免麻煩然後完成自己目標的人是誰嗎 夏油傑!!!(直接說出來)說真的辣雖然剛剛沒講到我現在還是想講,油傑當初說不能殺那些信徒真的是把條悟從可能往
暗黑破壞神詛咒大師的路上拉回來。他不知道這樣做好不好對不對,可是傑說不要,所以他先不要做 接著他可能要花一輩子的時間在做這件事情。他學會了稍微壓抑一點可以少點麻煩,可以保護更多,可以走遠一點,是高中的那個油傑教他的那個樣子分手台詞是"你當然可以做到你是五條悟"他才發現他一直,在很強的路上前進,然後稍微的沒有注意到一些事情。要說他覺得自己有被油傑切割嗎我想是一定或多或少有,或許是因為這樣他才發現一個人是不行的
殺猴子(幹
放下漂亮道德小手段,為了完成他的淨化世界理想
好五條悟年輕的時候他沒有去殺猴子,但是這種反正目標達成了做到了為什麼要考慮別的什麼事情是誰 太明顯了ㄅ!
補充一點說他放棄道德小手段是指例如他要接收邪教他是直接拿不倒翁砸死反對的人
超有效率,他後來當教組幫大家除靈之類的不是說他在耍什麼手段,我想殺掉大部分的信徒或是大屠殺對他的目標並沒有幫助,而不是他在演他們就活成對方高中的樣子而且還是沒有迷惘ㄉ上位版
那個交錯感就很棒啊 而且誰也沒辦法說服誰的結局就很好,芥見不愧是惡魔獨眼貓,該打 (幹
他們不是很像是交錯的像 跨時空情人(蛤)這裡需要一扇逆轉門(那是天能
我喜歡他們互相成為對方人生的轉捩點,最終來說每個人都是自己做出了選擇,但在達到那個選擇的道路上他們互相摻了一腳,成就了對方
這種難以一刀兩斷又個別獨立的感情糾纏(??)就很棒ㄚ
你在跟我講之前我真的都沒有意識到 太會講
所以我很喜歡他們分別的地方(自虐)他們會分開是因為彼此他們會發生的一切都是因為對方
我也是看完漫畫整個情緒太多沒有辦法釋懷才整理一下 他們真的...有太多遺憾,芥見很多東西都沒有講明白真的很值得討論 像是條悟到底最後!跟夏油!說了什麼!!!
成為對方的人生的轉捩點好會講喔這就是五夏的醍醐味
他們不是留在過去走不出去,而是讓過去在自己身上留下一部分,帶著那個東西繼續前進
讓人落水只是.....
他們當年的困惑猶豫和焦躁真的很高中生 就算很重視珍惜彼此也不一定有能力/來得及拉住彼此 但即使在分道揚鑣後 他們還是懷抱著過去的傷痕 好好地背負著曾經發生的事走自己的路 五夏是成長痛的cp⋯⋯雖然對粉絲很刀可是他們的關係好溫柔
謝謝回答~
他們就是很好很好的高中生,很平凡會糾結會煩惱的最強高中生
夏油真的好辛苦那種對於優秀同儕的壓力還有對於朋友無法啟齒的煩惱糾結表面上還要裝沒事(胃痛
兩個小朋友就是處於暫時冷戰冷靜期原本可以慢慢磨合回去結果碰的一聲
我一貫很喜歡看你的評論你真的很會分析啦羊老師 給你星星
我以前也會這樣,超虐的啦!!!!!