星影★女攻廚
@Mikadorin
Fri, Nov 20, 2020 9:44 AM
Sat, Nov 21, 2020 8:04 AM
3
推特上某個PO女攻漫畫的人雖然說是兼顧男性向和女性向,但我覺得顯然偏男性向(偏重描寫女角)。且我碰巧看到有一位讀者讚賞男主角的人設不會太有個性所以很好,然後作者就回應說他有特別注意男主角不要畫得太帥,他說如果畫得帥一點,女性會比較喜歡,但如果設定得太帥太有個性,男性又會比較不能接受。他說希望兼顧兩邊。 但結論上來說,我個人感覺是,(因為有顯然故意只畫女角臉,明明男角面對正面卻不畫男角臉的圖,所以)顯然偏男性向...
星影★女攻廚
@Mikadorin
Fri, Nov 20, 2020 9:47 AM
真的要兼顧的話,男女角的美形度要平衡(不能總是女角女體永遠比較可愛永遠比較美,男角偏平凡),描寫量也要完全平衡,不然我完全不覺得哪裡有兼顧
oor81
@oor81
Fri, Nov 20, 2020 10:43 AM
應該就是男性M向吧 聽你這樣說比較吃男性的香 可能所謂的女性向只是順便沾的邊
星影★女攻廚
@Mikadorin
Fri, Nov 20, 2020 10:56 AM
Fri, Nov 20, 2020 10:56 AM
oor81
: 對啊,因為更久以前日本女性向的女攻連同人也幾乎沒有的時候我吃了很多M男向的東西解渴,但越吃越怨XD 所以現在特別介意到底是男性向還是女性向
隱名(遊戲山積中
@moon24268
Fri, Nov 20, 2020 11:07 AM
Fri, Nov 20, 2020 11:07 AM
就覺得一堆BG向的R18作品(同人)都超多強調女體跟女角表情,偶爾看到男女兩邊比較平衡的作品感覺都像撿到寶
oor81
@oor81
Sat, Nov 21, 2020 6:22 AM
隱名(遊戲山積中
: 真的!!TL大多演女體 有些連男生都不脫 也不露棒 還有的馬賽克打超厚 害我不知道該表達甚麼反應
oor81
@oor81
Sat, Nov 21, 2020 6:32 AM
星影★女攻廚
: 哈哈 原來如此XD 我看M男基本上只是解怨跟好玩 所以只要夠爽沒逆轉 男M也看 不過的確 為了找好吃非主流的女性向很辛苦 更久以前應該更難找 我有時也會為了找刺激過癮的東西 跑到男性向那邊審看 有時很希望有些男性向可以倒轉性別
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 7:04 AM
なぜ男性より女性の方が美しいのか? 動物のオスは美しいのに人間のオスはアレな理由 | ヨッセンス
這世界對男體和女體的看法完全不同,根深蒂固的成見和偏見。不分男女都在不知不覺間以異性戀男性的視角為標準。
像這樣:
女體←被觀賞物。當然該美麗。不分男女當然都喜歡看。
男體←除了有特殊癖好的人以外。沒人有興趣。
例如:
女生說自己喜歡女偶像團體,人們覺得普通,
男生說自己喜歡男偶像團體,人們覺得奇怪。
女生喜歡GL,人們覺得普通,
男生喜歡BL,人們覺得奇怪。
一個作品中如果男女同時出現,女體幾乎一定被當成「被觀賞物」,不論男性向還是女性向。
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 7:15 AM
在R18作品的話,也許會有人覺得多描寫「被動方(受方,大多為女性)」是正常的,因為現在是這樣:
男性向R18男攻女受:完全偏重描寫女體(看封面就知道以女體為主)
女性向R18男攻女受:還是多描寫女體(看許多漫畫封面就知道常以臉紅害羞的女主角為主)
但事實上並非「主要描寫受方」,而是當一個作品中男女同時出現時,人們太習慣觀賞女體,認為女體就是該被觀賞的。
如果真的是「主要描寫受方」,「男性向R18女攻男受」應該要以描寫男角為主,
但男性向就是有辦法做出一個M男向的遊戲,男主人公是從頭到尾不露臉,H場景時也幾乎不說話的。
(我玩過一個男性向R18遊戲的M男路線,男角日常場面會說話有語音,但H場面就忽然變成啞巴,也不喘個幾句,都是女角在言語羞辱)
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 7:25 AM
很久以前我說我想要看女攻類,就有男生來說"這種很多啊,我知道",但給我的都是M男向作品(我早就知道了),根本不是S女向(沒有多描寫男體)。
真奇怪,就是有人以為一定所有人(不分男女)都喜歡吃女體,以為自己喜歡,對方就一定喜歡。
oor81
@oor81
Sat, Nov 21, 2020 7:45 AM
星影★女攻廚
:原來如此 對於TL描寫女體深有感觸QQ 男性向畫的重點 本來就和女性向重點描寫的不一樣 所以你說想看女攻類而非M男類是正常的 男性向已經發展龐大 幾乎各種類型都能看到 而現在的女性向還不夠 以女性視點來服務各種女性群體 類型和受眾還是稍顯單薄 看到虐美人時 我也是驚嘆 竟然有人把男體畫的如此誘人可口 覺得很讚
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 7:57 AM
Sat, Nov 21, 2020 7:57 AM
虐美人我看日文版的看到96話左右,這漫畫男體確實畫得很可口,可是還是很愛畫女體所以讓我有時覺得蠻討厭的XDDD 尤其是有一位M女角色,我對女體真的沒興趣所以看到那漫畫的女主角和M女的片段那麼長就有點那個
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 8:00 AM
Sat, Nov 21, 2020 8:03 AM
我其實有種很不平衡的怨氣,就是我以前看M男向明明就看不到什麼男體和男角可愛的臉,為何現在某些女攻類作品雖然有畫男體,還是這麼愛畫女體?這樣就讓M男也看得很開心了XD 明明我以前看得不開心,為何M男就不管看男性向還是女性向都可以吃女體?
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 8:01 AM
Sat, Nov 21, 2020 8:05 AM
所以我會很喜歡「M男無法享受到樂趣」的女性向女攻,例如只有男角一個人說話,沒有女主角聲音的那種情境音聲類,就顯然基本上M男聽了也無法享受到樂趣,完全是給女生聽的,完全不服務男性,完全服務女性,完完全全的女性向女攻,我就覺得棒極了。
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 8:08 AM
當然女生也有很多人欣賞女體喜歡女體(男生一定也有人不是同性戀也欣賞男體,只是這世界上偏見太多所以無法表達),但目前這不平衡的現狀就讓我很不想看到女體。因為如果喜歡看女體的話,選擇就太多了,直接找男性向作品就一堆了。
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 8:18 AM
一般向作品,主要的男角多元,主要的女角永遠美麗可愛。
日本風
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西洋風
土砂おふとん(画家) on Twitter
oor81
@oor81
Sat, Nov 21, 2020 8:55 AM
喔~我有時看的是男單人的 不過有些是BL視角 你說的是ASMR吧 真的很好 話說我有看過本命的男リョナ(重口獵奇) 只吃比較輕微的那種 還有ドSの巡礼地 雖然混入不少BL和GAY 但也有男單 可以考慮看看 也許產糧可以往第一人稱視角發展?
大多數一般向作品都是偏(直)男性向的感覺 我認為品就是男/女性向 我也不知道為什麼會被分成兩種性別 希望能更平均點 不過偶而也能在冷門作品看見奇葩作就是了 不少冷門癖好很特殊 可能是這些作品(多元外貌) 要特別去用關鍵字找顯得並不公平吧?
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 9:50 AM
Sat, Nov 21, 2020 8:50 PM
我說的情境(シチュ)音聲通常不太會說是ASMR耶(同人的話也有不是用立體麥克風錄的),應該是不同的源頭。比較像是廣播劇CD(以前的BLCD類也是)的第一人稱視角? 只有主角沒聲音這樣。我不太喜歡女性向圈子認為男受(S向)就等於BL的感覺,所以混入不少BL的那種男單我實在不太想找XD 太難找了,因為BL太多。
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 9:57 AM
我個人一直認為,
女性向成人HL作品(例:TL)為何會99%都是「M女向」,是因為「S女向」的需求幾乎全部被BL作品吸收走了。
(大家看到臉紅受受的男角的封面就直覺認為是BL,不會想到女攻的可能性)
原本即使和M男向同樣屬於少數,也應該跟M男向有差不多的需求才對。
事實上也有人看到「好きだ!」這遊戲的圖就說「還以為是BL」。
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 10:00 AM
如果我看BL就好,根本也不缺糧了啊,BL肉糧多到爆。BL作品內容顯然又比TL之類的還多元,也許是日本特別這樣吧,就是對「女主角」的要求太高,就是認為女性不能太主動,描寫兩個男角時就可以開心地不受拘束,可是描寫女主角時,就非得要讓女主角被動...
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 10:06 AM
wikipedia的
ティーンズラブ
裡面還有一句「エッチは必ず“男の方から”というのが基本となっている(H基本上一定要男方主動)」,
レディコミ
這邊說明為何レディコミ的女角常被強X,漫畫評論家就解釋說「女性が自分から異性を求めるのははしたないという規範が存在するため、男性に強制されるという形で性行為を描く必要があるという(因為「女性主動追求異性是放蕩可恥的」這個規範存在,所以性行為需要描寫成是被男性強迫的)」我看了真的覺得有病
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 10:09 AM
女性向HL作品99%只服務M女,只有BL作品才服務S女(但也不是只服務S女啦),讓我厭惡。明明男性向的HL作品就也有服務M男。因為男性就是沒受到上面那些奇怪的規範嘛,男性向那邊男主角要怎樣都行,男主角是人渣也行,男主角是噁心大叔也行。女性向這邊的女主角受到的約束就多到爆。
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 10:12 AM
Sat, Nov 21, 2020 10:20 AM
DLsite女性向賣場分成乙女和BL,乙女區也是99%M女向,其實光看KZ這家(不是同人,本來出商業CD,最近只出下載的音聲作品)的音聲作品就知道,他出的M女向就是女主角被一堆渣男輪X或是被犯罪者強X之類的超多,可是它出的S女向,幾乎都是女主角欺負「原本就很M的男角」,而不是「鬼畜渣女凌辱正常善良不是M的男角」,女性向這邊就是對女主角的道德要求太高。
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 10:14 AM
↑明明男性向那邊,古代就有很多鬼畜人渣犯罪者男主角強X女角的遊戲之類的。男性向就是因為對男性沒有任何要求和拘束嘛,男主角要強要弱要壞要好都行
星影★女攻廚
@Mikadorin
Sat, Nov 21, 2020 10:18 AM
Sat, Nov 21, 2020 11:35 AM
很久以前我玩過一個二創同人遊戲,是女主角要到處去踢各男角的蛋蛋(也不只踢啦,後來也有pegging之類的片段),可是這是「男性向遊戲」,所以只描寫女主角,幾乎不描寫男角,只有女主角有聲音,男角沒聲音,拜託!!!為何男性向就可以有這種遊戲?這才該做成S女向吧!要聽男角哀號喊痛的聲音才對吧!我從那時就對於為何女性向HL這邊永遠千篇一律感到厭煩,明明女性向BL就比較放得開,也有很多重口味作品,為何到了HL這邊,女性向就突然千篇一律永遠女主角受受的被強X??為何女攻類只有男性向的? 這我從很久以前就一直在抱怨的事情
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像這樣:
女體←被觀賞物。當然該美麗。不分男女當然都喜歡看。
男體←除了有特殊癖好的人以外。沒人有興趣。
例如:
女生說自己喜歡女偶像團體,人們覺得普通,
男生說自己喜歡男偶像團體,人們覺得奇怪。
女生喜歡GL,人們覺得普通,
男生喜歡BL,人們覺得奇怪。
一個作品中如果男女同時出現,女體幾乎一定被當成「被觀賞物」,不論男性向還是女性向。
男性向R18男攻女受:完全偏重描寫女體(看封面就知道以女體為主)
女性向R18男攻女受:還是多描寫女體(看許多漫畫封面就知道常以臉紅害羞的女主角為主)
但事實上並非「主要描寫受方」,而是當一個作品中男女同時出現時,人們太習慣觀賞女體,認為女體就是該被觀賞的。
如果真的是「主要描寫受方」,「男性向R18女攻男受」應該要以描寫男角為主,
但男性向就是有辦法做出一個M男向的遊戲,男主人公是從頭到尾不露臉,H場景時也幾乎不說話的。
(我玩過一個男性向R18遊戲的M男路線,男角日常場面會說話有語音,但H場面就忽然變成啞巴,也不喘個幾句,都是女角在言語羞辱)
真奇怪,就是有人以為一定所有人(不分男女)都喜歡吃女體,以為自己喜歡,對方就一定喜歡。
日本風
大多數一般向作品都是偏(直)男性向的感覺 我認為品就是男/女性向 我也不知道為什麼會被分成兩種性別 希望能更平均點 不過偶而也能在冷門作品看見奇葩作就是了 不少冷門癖好很特殊 可能是這些作品(多元外貌) 要特別去用關鍵字找顯得並不公平吧?
女性向成人HL作品(例:TL)為何會99%都是「M女向」,是因為「S女向」的需求幾乎全部被BL作品吸收走了。
(大家看到臉紅受受的男角的封面就直覺認為是BL,不會想到女攻的可能性)
原本即使和M男向同樣屬於少數,也應該跟M男向有差不多的需求才對。
事實上也有人看到「好きだ!」這遊戲的圖就說「還以為是BL」。