ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Nov 19, 2020 2:57 PM
10
4
整天在那邊恐觸法恐恐恐幹你爸的恐
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 2:58 PM
他媽的大家都會當媽媽
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 2:58 PM
所有人都可以教訓別人該怎麼當母親
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 2:58 PM
幹你爸糙
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 2:59 PM
下雪成排嬰兒晾街上 冰島爸媽：睡室內很奇怪啊 | 法式軟糖 | 鍵盤大檸檬 | ETtoday新聞雲
嬰兒車難搬！母「把孩獨留店外」去購物 社會局：恐觸法 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
rice2857
Thu, Nov 19, 2020 2:59 PM
因為出事家長會怪別人啊
aries3077
Thu, Nov 19, 2020 2:59 PM
大概懂
但是噗主實在太生氣了，害我覺得有點好笑
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 3:01 PM
我也不太懂我為啥這麼氣耶（回神
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 3:01 PM
算了隨便啦反正台灣生育率這麼低再探底也沒什麼不好
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 3:02 PM
人類自滅讚
aries3077
Thu, Nov 19, 2020 3:02 PM
那些北歐人需要這個
「將寶寶放在籠子裡放風」：一種百年前興起 奇特有趣的育兒方式
eel464
Thu, Nov 19, 2020 3:03 PM
台灣又不是冰島
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 3:04 PM
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mango8872
Thu, Nov 19, 2020 3:04 PM
我原本以為台南也是個淳樸的地方呢...
誰知道會發生命案呢？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 3:06 PM
「這個社會弔詭的地方就在於，我們不提供一個友善的育兒環境（甚至很多時候幾乎是刻意地讓育兒環境變得很艱難），彷彿設了一個陷阱，當任何一個女人一不小心在這個不友善的環境裡跌倒了，或是當任何女人因為看到這個不友善的陷阱而拒絕生育時，我們就逮到機會前仆後繼地指責、懲罰她。」
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 3:07 PM
酒宮格的世界
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 3:07 PM
最近有個媽媽把嬰兒放在超市外進店購物的新聞，下面有留言表示「扶陽具被督很輕鬆，抱個嬰兒就很難，台女真的很優質呢！」。
之前也有自強號上孕婦要求讓座的事件，PTT上的評論也很愛提到中出，這些鍵盤中出幹幹俠是不是只會這幾個單字呀？
女人們如果花時間和力氣，娓娓道來懷孕和育兒的難處，這些幹幹俠也只會丟一句「誰中出找誰」形同要求這些女人自負其責，或是「她做愛的時候我有爽到嗎」這種刻意粗俗讓女人知羞恥地閉嘴。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 19, 2020 3:08 PM
「我同意這裡可能有風險，而有趣之處就在於那個「可能」，這個風險有可能發生有可能不，有可能大有可能小，每一個人看待風險的方式其實都不一樣。你我當然可以不同意這個母親看待處理風險的方式，但這裡的問題在於，當主角是女人時，這個「風險」的嚴重程度就被放大了，在育兒這個脈絡裡，女人放置於一種過度嚴格的標準裡，任何一點風險都不能涉及，任何一點錯誤都不能犯，任何一點道德上的瑕疵都會頓時讓這個女人成為一個不合格、需要被拿出來鞭打的女人。」
mango8872
Thu, Nov 19, 2020 3:09 PM
沒有要責怪那位母親的意思，但立法並沒有衝突
eel464
Thu, Nov 19, 2020 3:13 PM
不是啊
我覺得不該放小孩在外面這點，並不局限於媽媽還是爸爸，今天如果是爸爸把嬰兒車丟在外面我照樣會覺得他不應該
oreo2425
Thu, Nov 19, 2020 3:13 PM
懂噗主的意思，滿腦滿嘴只有下半身的畜生真的煩，但是這跟在台灣把小孩放在外面會有危險不衝突，樓梯的地方都應該有無障礙坡道才對，不只友善推小孩的媽媽也友善輪椅族群
pea9968
Thu, Nov 19, 2020 3:14 PM
大概懂噗主的意思
不過我單看新聞會覺得應該要呼籲店家增加無障礙通道，爸爸和媽媽都多留意將小孩留在店外的危險性比較好，新聞（噗主貼的三立）沒有責怪媽媽吧
aries3077
Thu, Nov 19, 2020 3:18 PM
其實我覺得這個FB文章的內容，是有一點連結，但是又不是100%的直接關聯
比方說，新聞怪媽媽把嬰兒車停外面，但是要是爸爸這麼做同樣也會被罵
（當然，換句話說，媽媽被罵得更慘，是因為社會期待媽媽天生就應該要超會照顧小孩，爸爸卻可以不太會帶小孩......不過這個論點跟新聞又不是直接關聯）
aries3077
Thu, Nov 19, 2020 3:19 PM
另外，我不熟北歐國家，但是我還是覺得，理論上來說，都市的環境比較難有那麼純樸的社會氛圍
不過這不影響我們對這件事感到氣憤
salt5126
Thu, Nov 19, 2020 3:19 PM
台灣不是冰島是鬼島，民情不同
omelet9569
Thu, Nov 19, 2020 3:24 PM
……重點是責怪媽媽？
重點是照顧方式吧。
今天有個當老爸的，把嬰兒車放外面也會被譙。
至於那些用鍵盤上廁所的的評論者，這種傢伙，有千百種方式侮辱女性。今天就算是爸爸在顧，他們也會羞辱女性。
aries3077
Thu, Nov 19, 2020 3:24 PM
然後我對那些仇女的留言已經無感了XD
看久了就覺得他們遇不到正常女性，
把他們自己的壞經驗套在一半的人類身上，搞得這個世界很邪惡，在他們的世界只有一半的人類是純潔又善良的
如果是同性或雙性戀就算了，偏偏那些純異性戀對這些壞女人又愛又恨
對他們滿同情又覺得蠻可笑的
果然可憐之人必有可恨之處
omelet9569
Thu, Nov 19, 2020 3:25 PM
aries3077: 我認識仇男的，只會跟女生交往。
仇女的卻常常喊要老婆、要女朋友。
仇女自助餐？
aries3077
Thu, Nov 19, 2020 3:29 PM
omelet9569: 一開始會想說他們遭遇了什麼？怎麼會這樣？
久了發現同一個帳號會在女版發仇女文，同時又在男女版推好文章
（我：蛤XD?
star2956
Thu, Nov 19, 2020 4:21 PM
覺得噗主可以稍微冷靜一下消消氣XDD
從噗首看到噗內大概可以明白噗主生氣的點，不過用冰島的育兒方式做例子也不是很好的例證啦，畢竟台灣就不是會有這種做法的社會
hippo6982
Thu, Nov 19, 2020 4:52 PM
aries3077: 我有個朋友也這樣想欸，只不過他是生理男性。然後內容大概是把仇女替換成仇男，覺得他們遇不到正常的男生，把自己的壞經驗套用在全部另一個性別的人身上。他覺得自己是正常的男生卻又莫名的被死台男之類的詞罵到。
ferret946
Thu, Nov 19, 2020 4:57 PM
家中育兒x3進行中,懂噗主的抱怨.
台灣對育兒的環境真的很不友善.
但覺得這題目被導向戰男女有點莫名其妙.
ಠ_ಠ
說
Thu, Nov 19, 2020 5:11 PM
ferret946: 這個我回一下，當我們社會目前關乎男女應負的社會責任有差異的時候，我們就要討論這個差異存在的來源跟合理與否，所以對我來說，雖然應該男女都要負擔育兒的責任，但現下來說社會對雙方角色期待的確有差異，因此回去看這個差異是否合理，以及其中的支配關係我覺得是很重要的，回來看的話，就是這個社會對母親的育兒責任看的比父親大這件事，依然需要被討論，而不是指出犯錯雙方都會被罵就能被解決的事，問題不在都被罵，而是被譴責的力道強弱來自差異本身。
bear9013
Thu, Nov 19, 2020 5:29 PM
aries3077: 「久了發現同一個帳號會在女版發仇女文，同時又在男女版推好文章
（我：蛤XD?」這個笑死XDDDD
大概也懂噗主的點（一開始是有疑惑一下怎麼會這麼氣，繼續看才抓到點），有不當養育行為時，社會整體對父母雙方的譴責力道的確不一樣，不是說不良個案父親也會被譴責就能均衡化的
ferret946
Thu, Nov 19, 2020 5:34 PM
可我覺得討論這無解啊,母親的育兒責任被看得比父親大這件事,就跟父親的經濟責任被看得比母親大一樣.很多刻板印象是存在的,但與其說我們應該弭平這差異,不如說一開始這就是一個很不友善的文化,人們過度熱衷於譴責其他人,或替其他人附加過多的責任與評論.
嬰兒在公共場合哭鬧是父母的責任,受傷也是父母的責任,過度保護還是父母的責任,過度責罵也是父母的錯,一雙雙目光緊盯著你,不給你任何友善的支持,就覺得把責任推到某個人身上要他負責不然譴責他,一切就好了.
我只是想說,性別議題是很值得討論,不過這件事的關鍵不在性別議題
ಠ_ಠ
說
Thu, Nov 19, 2020 5:55 PM
ferret946: 你說的有些地方有道理，好比說，我們這個社會將核心家庭切割成一個人的社群最小的單位，進而讓社會認為，這是負責的最小單位，在任何負向上的責任都會往這個單位上拋，這是一個問題，至於性別分工造成的男性或女性上的壓迫，這也是另一個問題，這些問題很難解，甚至我承認我覺得有些無解，但這跟性別議題其實是並行不悖的。
chili3742
Thu, Nov 19, 2020 6:25 PM
生育問題就是性別問題，這不能切割也沒辦法切割，反正社會繼續對懷孕生產育兒不友善然後
有些人
繼續仇女，生育率還會繼續降
身為一個女雙，覺得雙性戀的好處是我可以因為不想遇到仇女男而直接把男的排除在擇偶範圍之外XD 生育率就當然不關我的事了
salad2209
說
Thu, Nov 19, 2020 11:38 PM
完全看不懂這篇文章跟性別議題哪裡可以扯上關係=_=
我是一個兒子的爸爸，前陣子在家擔任主要照顧者，但不管今天照顧者是我還是我老婆，只要敢把兒子這樣丟在門口自己跑掉，回家就準備被另一半把頭扭掉好嗎？跟性別一點毛線關係都沒有。
salad2209
說
Thu, Nov 19, 2020 11:40 PM
而且原文明明是寫「父母監護人」，又不是強調媽媽才會觸法，頂多就是文中用了女性的她。問題是，案件當事人本來就是媽媽，用「她」是有哪裡不對？
都已經知道推車扛不上階梯，居然不是選擇換一間店，而是直接把嬰兒車丟在路邊，不罰她要罰誰？
台灣不是沒有性別上的問題，但是連這種內容都硬要拿來說成是性別議題，根本就是看見黑影就開砲了吧==
rabbit246
Fri, Nov 20, 2020 12:45 AM
因為幾乎大部分都是女性在照顧小孩顧小孩的呀
很少男性在顧的吧
ferret946
Fri, Nov 20, 2020 12:52 AM
樓上就一個...
認識的人也有,如果說人少就可以忽視，那討論性別(文化優勢弱勢)議題是想？
star2956
Fri, Nov 20, 2020 1:34 AM
Fri, Nov 20, 2020 1:34 AM
覺得報導本身還是在指出孩童的「照顧者」的責任以及行為上觸法的可能，我想今天這個事件的照顧人並非孩童的監護人而是可能祖父母輩，也是一樣要面臨這樣的討論。
育兒在社會面臨的困境的確女性更容易受到壓力及指責，但在噗首這個新聞事件中，我認為是可以延伸出來討論的議題，並非報導本身在指責女性，而是指出照顧者的行為可能會面臨什麼。
longan9811
Fri, Nov 20, 2020 3:22 AM
我是覺得..把拍照檢舉的時間省下來，幫忙顧小孩也可以吧
希望超市擁有無障礙坡道的比例可以增加
以失蹤人口比例而言，幼兒失蹤比例比青少年離家出走少很多。
https://www.npa.gov.tw/...
chili3742
Fri, Nov 20, 2020 4:36 AM
好啦要談男性照顧者困境的話，
男廁裡常常沒有尿布台不也是性別議題嗎？因為設計公廁的人大多都預設男人不用顧小孩，所以不用幫男廁留尿布台的位置啊
生育問題當然是性別問題，是在靠北什麼= =
chili3742
Fri, Nov 20, 2020 4:40 AM
所以單親老爸或主夫要幫嬰兒換尿布怎麼辦？
這就是性別議題
因為預設性別家庭分工不一樣，所以延伸到公共場合給予差別待遇
拎鄒罵之前在性平委員會跟學務長吵他蓋一個上鎖的女性專用洗衣間禁止男學生使用因為他覺得男住宿生會偷女住宿生內衣褲是雙向歧視的性別議題也是一樣的道理
chili3742
Fri, Nov 20, 2020 4:41 AM
不是照顧者單獨的問題，是整個社會的性別分工預設值就有問題
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 4:52 AM
所以監護人把小孩丟在路邊跑進超市，這跟性別有什麼關係嗎O_o？
連這都可以扯到性別議題，邏輯在哪？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:02 AM
salad2209: 為什麼女性比較常被賦予擔任照護的角色、為什麼台灣多數空間對育兒仍不友善、為什麼要選擇無視男女雙方承擔的育兒壓力，這不都是對社會性別擁有的一種意識形態，拒絕討論這個才叫沒有邏輯喔謝謝，我歡迎討論但不歡迎拒絕討論的人^^
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:28 AM
你貼的新聞就是「不稱職照護者丟包嬰兒車」的事件，最多拿來討論育兒空間不友善，跟性別沒有半點毛關係^^
援引資料跟論點完全搭不上，請問是有什麼好討論的^^？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:33 AM
當有人說出「扶得起陽具抱不起小孩」的時候這就是性別議題囉，您堅持去性別化的討論可能是一種觀點，但真的不用這麼多了感恩
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:35 AM
如果是上面提到的男廁沒有尿布台，讓爸爸無法換尿布，身為男性照護者我當然知道這是性別議題啊。
所以，丟包嬰兒車跟性別到底有什麼關係？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:36 AM
我不是把整篇討論脈絡都貼出來了，這麼缺乏閱讀能力嗎...？
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:37 AM
啊你自己貼的新聞內容就是這樣，再補上一個冰島丟包嬰兒車大蒐錄，並加上一句「整天在那邊恐觸法恐恐恐幹你爸的恐」
所以監護者的不當照護行為恐觸法，跟性別的關係在？？？？
每張圖跟每個文字都是你自己寫出來的好嗎，大大？
beer4288
Fri, Nov 20, 2020 5:37 AM
多扶接送許佐夫：「自由是任何人都想要有的權利！」 | 倡議家
雖然有點跳tone，但是請參考文中內洞遊樂園區案例
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:39 AM
當你要求就事論事，卻沒看見整個社會對於這件事怎麼討論以及對牽涉其中的人怎麼評價的時候，就已經無視我提供的論點了，堅持這件事跟性別議題無關意思就是在育兒議題上大家已經對男女一視同仁，很可惜沒有，唉。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:41 AM
所以這篇新聞如果是爸爸丟包嬰兒車，抱怨內容就是「他媽的大家都會當爸爸，所有人都可以教訓別人該怎麼當父親，幹你媽糙！」這樣ㄇ？
我從來沒有否認過社會風氣對養育者的性別不友善，但你貼的新聞跟性別真的無關，承認這事情很難嗎=_=？
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:42 AM
丟包嬰兒車這個行為恐觸法到底哪裡有問題，需要讓你來抱怨「整天在那邊恐觸法恐恐恐幹你爸的恐」?
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:42 AM
這本來就是無關性別，是身為監護者都不該做的事情好嗎？
rabbit246
Fri, Nov 20, 2020 5:43 AM
但是事件主角很少會是男性
應該說是男性、爸爸的機率超低的啦
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:46 AM
ಠ_ಠ: 你要靠北PTT留言之類的就去靠北，我一句話都不會多說，因為風氣本來就真的很糟
但這篇新聞已經寫得很正常了，居然還要被拿出來講。
明明有問題的是那位媽媽，還能說得好像媽媽是受害者，身為家長我就是看不下去。
這樣有比較好理解？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:46 AM
你可以回去看內文啊，民眾幫忙顧了嬰兒之後，又把這件事貼上網路，為什麼社會局會出來表示，就是因為媒體去問嘛，這整件事是怎麼回事，就是我們覺得這個媽媽失職啊，為什麼會覺得一個母親不小心沒顧到小孩可以放到網路公審，這不就是性別差異嗎，有多少爸爸會這樣分身乏術到還被民眾抓到上網公審，這不是性別問題是什麼？我找了新聞說爸爸失職的，要不是放在車上好一段時間，就是根本疏於照顧，你可以說五分鐘也是疏漏一小時也是疏漏，但為什麼我們對母親就連一分鐘都這麼嚴苛，這不是社會造成的治安壓迫與性別責任交織成的差別恐懼嗎
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:47 AM
rabbit246: 或許吧，但案件內容就是監護人丟包嬰兒車，跟性別也沒什麼關係。
沒人可以證明今天發生的是爸爸，不會被寫什麼「這款爸爸你敢信！」或是一些更難聽的吧？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:48 AM
重點不是這篇新聞正不正常，可怕的是我們已經把這種預設分擔性別責任的事情當作是正常的風氣了。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:50 AM
今天最可怕的情況就是，社會局依照標準流程回答、民眾好心照顧，媒體持平報導，大家都很善良，然後一個又一個母親繼續因為這些責任感到壓力崩潰最後被責怪，這才叫不正義，是整個社會的共業。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:53 AM
我們對父親育兒的期待是什麼，當他們「願意」承擔跟母親一樣多的照護責任的時候，我們會說什麼？「他很棒」而不是「這是他該做的」，這樣的評論本身是一種讚揚，但卻反應出我們對雙方角色的預設分類上有需要被討論的地方，我所謂的不公平跟憤怒就來自這裡。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:53 AM
ಠ_ಠ: 這起案件到底有、哪、裡跟性別有關？
不管你今天是爸爸還是媽媽，都不應該把小孩這樣丟在路邊自己跑掉啊，而且這個行為也確實可能觸法，到底哪裡有問題啊？
為什麼事件的結論可以變成「責任讓其他媽媽感到壓力」？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:54 AM
我們對父親育兒的疏失也經常被玩笑化，或是預設他本來就不擅長進而無法進一步譴責，就算嬰兒真的受到傷害，我們也會將他想像成一個「加害/施暴」者，而不是說他是一個「沒有盡應盡責任的父親」，這其中性別每分每秒都在告訴你該怎麼想該怎麼做，怎麼會不是性別問題呢。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:55 AM
我說過了，我「沒有不認同」社會上對於照護者的性別有不平等的眼光。
但是，如果連一個這麼明顯、這麼嚴重的失職行為，都可以有人拿出來「為了這位媽媽」護航，這我真的受不了好嗎？
不管是爸爸還是媽媽甚至阿公阿嬤，當這個人覺得做這種事情無所謂，那他就是一個不稱職的照護者啊。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:56 AM
當一件事情有道德上錯誤，而且大家都認為應該被譴責，卻因為某種與其無關的特質某方的譴責被加重/責任被放大的時候，這就是性別議題了。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 5:58 AM
如果你說「媽媽好辛苦喔社會給了好多壓力」，那我認同啊，確實是這樣沒錯。
但你的內文是「這個媽媽好可憐，身為女性居然要承受這麼多壓力」，那這根本就是謬論。
這位照顧者就是一個失職的照顧者，他就是該承受這麼多的壓力，不論他是男是女，好嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 5:58 AM
你覺得五分鐘很嚴重，但那個媽媽怎麼想，我們沒人知道，對他來說可能買不到東西很嚴重，來不及回家煮晚飯很嚴重，你的風險是從你自己以為的中立觀點出發，但其實就是我們對照護者的責任想像，而這份想像並沒有對男女一視同仁。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:00 AM
到底哪裡沒有對男女一視同仁啊？我不就說了不管你是男是女，都不能把小孩丟在路上。
如果要用這種主觀判斷的方式，那我不就也可以說「我把小孩丟在車上一個下午以為不嚴重，哪知道他會熱死，ㄏㄏ。」
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:00 AM
其實我不認為在這個事件上表示「不管是男是女都不應該」是錯誤的，但我認為放棄對這件事的性別做討論就是企圖去政治化的表現，試圖假裝中立的討論某種社會責任對大家都很公平，但事實上就不是這樣。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:01 AM
你說到一個點上了，媽媽/爸爸把小孩丟在車上熱死，得到的譴責力道就是不一樣。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:02 AM
如果丟包嬰兒車不嚴重，為什麼會有路人覺得應該要幫忙看一下？為什麼會「恐觸法」？
不是不能談性別議題，而是你拿一個本來就是錯誤的議題來談，看起來根本就是為反而反。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:03 AM
不只是輿論的力道不一樣，法律裝成自己中立的樣子，但在其中做判斷的人若沒有察覺自己對性別角色的刻板印象，也會造成利用法律而達成差異化的結果，畢竟這就是意識形態，就是在無形中影響你的東西。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:05 AM
你在噗首幹譙了「監護人恐觸法」這件事，又貼了冰島丟包嬰兒車的照片，結論不就是在幫腔「這件事情又沒怎樣」？
但這件事情才不是「沒怎樣」好嗎？連做錯事都可以被護航，我真的是看不懂這什麼鬼論點。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:05 AM
社會局表示恐觸法並不是可怕的地方，可怕的在於他加強了育兒責任歸責的範圍，而這又再度加強了性別分工的想法，為什麼其他國家辦得到讓小孩放在外面我們辦不到，這不只是治安問題，更是我們對一個社會如何照顧幼兒的想像跟別人有什麼不同，我不認為台灣人就比北歐人低等什麼的，只是我們對這樣的想像沒有進一步的實行而已
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:08 AM
你說做錯事，是因為我們現在的法律規定「不可以將嬰幼兒放置play」，但為什麼我們法律這樣定，這樣定是合理的嗎，我們也沒討論過，只是覺得這樣很危險就這樣做了，到頭來，我們只能自我循環的論證說「因為他觸法所以他是錯的，因為是錯的所以會觸法」而導致社會失去改變的可能性
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:08 AM
這到底關性別分工什麼事？我是男性照護者啊，但我今天如果把嬰兒車丟在路上自己跑掉，不管我是不是男性，就是準備被我老婆把頭扭掉。
還是你以為，因為我是男性就能得到「唉呀畢竟是男生，這也沒辦法嘛<3」這種愛的鼓勵？
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:10 AM
不是啊，你要討論丟包嬰兒車是不是真的很危險，那也跟性別無關啊。
如果這件事情違法→不管你是男女都會被罰
如果這件事情不違法→不管你是男女都不會被罰
不就這樣而已？
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:11 AM
難道法條裡面有寫「媽媽犯了關十年，爸爸犯了罰500元」這樣嗎？
如果你是援引兩個判決不平等的案件來討論性別議題，那沒問題啊，但顯然你並不是這樣做的。
rabbit246
Fri, Nov 20, 2020 6:11 AM
salad2209: 真的會喔
外界不會管你，你會不會被老婆扭下頭啦
只會看到爸爸帶小孩耶，然後輿論輕輕放下
coke810
說
Fri, Nov 20, 2020 6:11 AM
我不會當母親但我至少知道嬰兒不可以丟著不管,不然搬去冰島住如何?
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:12 AM
你老婆會把你的頭扭掉並不能論證育兒這件事男女平等，你的婆婆怎麼想，別人的長輩怎麼想，歐巴桑怎麼想、鄉民怎麼想、媒體怎麼想、執法者怎麼想，都一再形塑了性別分工的不平等，你在你們的婚姻裡面施行了某種平等值得鼓勵，但這不能推導到我們社會已經不需要在這塊討論性別差異了。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:13 AM
rabbit246: 我相信啊，但這也跟這起案件沒關係吧？
我的重點從來就是，貼一起媽媽犯錯被攻擊的事件，然後說「女性就是要這樣被攻擊好可憐，這邏輯我完全沒辦法接受 ಠ_ಠ:
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:15 AM
同樣的，媽媽丟包嬰兒車恐觸法，這也不能代表社會對性別有差異對待
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:15 AM
我不是說沒有，我當然知道有差異對待。
重點、重點、重點是，你要拿這起案件來說嘴，身為孩子照護者的我看起來只會覺得滿肚子火。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:16 AM
就是因為法律本身宣告自己是無偏私中立的，所以他才能擔當掩蓋不平等的角色，法律是死的，但訂定法律、執行法律、遵守法律的人都是活的，你還是在我剛剛說的自我論證循環裡面，重點不是法律本身有沒有問題，而是在裡面的人以一種中立的態度不斷加強性別分工不平等的現況。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:18 AM
不平等到底在哪裡？
闖紅燈也會被罰啊，不管駕駛是男是女都一樣。
除非你可以找來兩起相似案件的不平等判決，不然你的說法根本不成立。
全部都是「我覺得社會給的期待不同」、「我覺得社會給的輿論不同」、「我覺得媽媽壓力比較大」。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:19 AM
為什麼拿一個你看起來無偏私的案件來討論隱藏在其中的不平等會讓你這麼不開心？當我說我認為這其中有某種社會共業的時候，我並不是在「找出」「加害者」並要他付出某種「代價」啊，當然一開始我情緒很激動沒錯，但真正的還是要看到一個自詡中立的社會其中隱藏的不平等以及可能的改善空間。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:21 AM
但我現在就是看著你在「袒護加害者」，並且試圖幫他完美開脫啊。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:22 AM
當然，你也可以選擇以一種自認中立的態度來去繼續中立的譴責任何違反法律的人，那是你的權利沒錯，但顯然這跟我要說的已經不是同一回事，我對法律製造的不平等遠比對法律本身的興趣大很多。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:24 AM
這條法律到底哪裡不平等？尤其是性別上的不平等？
這就像是用封鎖線拉起一個區域，誰踩進去就會受罰。
區域好好放在那裡，結果偏偏有一個人要白目踩進去所以受罰，不平等在哪裡？難道有因為踩進來的是女性，所以罰則變重嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:25 AM
提供不同的思考方式叫做開脫嗎，你不了解該名母親，難道社會局要她去上課的時候，不會先關心她為什麼做出這些事嗎，也太小看社會局了吧，所謂的上課也不只是教訓，也包含了解跟輔導，我譴責這個社會的善意跟中立再製造出來的不正義，不代表我認為這個母親毫無責任，但這個責任誰要來負擔，或許整個社會都有責任。
ferret946
Fri, Nov 20, 2020 6:26 AM
噗主想強調性別不對等是一個好議題
但偏偏這位爸爸就是例外
更是實際身處其中的主照顧者
他完全有資格提出抗議
不妨在描述時避免過於武斷或有負面用語
應該會更全面
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:27 AM
法律本身是平等的，但我們社會已經預設女性就是育兒大戶，那誰踩線的情況會變多？當一名女性踩線的時候，執法人員對她的態度跟對男性踩線的態度一樣嗎？法律都有上下審酌空間，這個空間裡頭，充滿的仍舊是人性啊。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:29 AM
我當然不了解這名母親，就像我也不能理解為什麼這麼多照顧者，可以連手都不牽就放任孩子在路上亂跑，被車撞到再來哭哭啼啼。
我看不慣這種抱持「又不會怎樣」的僥倖心態，最後卻導致小孩無辜受苦。這不開心的原因，不知道你能理解嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:30 AM
蛤我武斷跟負面喔，那如果一個照顧過20個小孩的奶媽說這女人該死的話她是不是該去死一死了，他當然有資格說話，他現在不就正在說話嗎，我其實不太懂我到底封鎖了誰的資格-.-a
rabbit246
Fri, Nov 20, 2020 6:30 AM
Fri, Nov 20, 2020 6:31 AM
闖紅燈這例子不好，根本不會有任何疑慮
至少拿黑人白人來舉例
之前黑人集體抗議，白人警察執法維護秩序、安全
看起來像雙方快打起來惹
至少還有種族衝突、歧視的疑慮
就像這噗
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:32 AM
執法人員的態度、法律的判決，你看到了嗎？我在新聞裡面可沒看到這些內容，那不就是你私自臆測的嗎？
你說的這些態度、判決，沒有事實誰都「不知道」。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:32 AM
那你要說的，就是個人責任了，但很遺憾，一個問題從來就不會只是個人問題，也不會只是一個媽媽僥倖心態就會造成問題，被車撞自然牽涉了該區的交通規劃等制度問題，我們不會直接說照護者沒有責任，但當我們的辦法就是把失職者抓出來打的時候，問題是不會消失的。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:34 AM
我的臆測來自於我們社會對性別分工的預設想法就是還存在啊，就算你否認一百遍台灣也不會突然變成性別平等的國家⋯⋯
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:35 AM
rabbit246: 這跟闖紅燈本質上沒有不同吧？
如果黑人白人闖紅燈的罰則不同，那就可以說是種族歧視；
但罰則明明一樣，只因為今天黑人被抓，就跳出來說是種族歧視，這不就是捕風捉影的獵巫行動嗎？
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:37 AM
ಠ_ಠ: 你到底有什麼問題啊==
我早就說過，我認同台灣有性別不平等的問題存在
重點是，這起案件的後續都是「你猜的」，然後就跳出來說「你看吧性別不平等！」
ಠ_ಠ
Fri, Nov 20, 2020 6:39 AM
如果你仍舊認為沒有道理，那也沒關係，只希望多一點人關注育兒問題，雖然我知道大家都不想生小孩了
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:39 AM
你可不可以回答我一個點就好。
撇開網友回應不談，這起案件裡面到底有哪裡真的出現了性別不平等，而且不是「你猜的」？
peanut9012
說
Fri, Nov 20, 2020 6:41 AM
這是一種not all men嗎?
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:44 AM
「法律本身是平等的，但我們社會已經預設女性就是育兒大戶，那誰踩線的情況會變多？」
SO？？？？？？
所以你覺得，女性踩線不用罰，只要罰男性就好，因為男性照護者的比例比較少，是降子ㄇ？
法條的制定是為了讓人不要去碰觸，「不管你是男是女」不是嗎？
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:45 AM
peanut9012: 差多ㄌ吧，事件裡面的犯錯者明明是女性，結果被指責的一方還是男性跟整個社會
？？？
peanut9012
說
Fri, Nov 20, 2020 6:47 AM
salad2209: 我是指沙拉大大是不是not all men的一種啦，不是所有男性都不會幫忙照顧小孩這樣
rabbit246
Fri, Nov 20, 2020 6:54 AM
salad2209: 重點不是罰則....
算了，覺得你不會懂
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:54 AM
peanut9012: 這樣講好像也沒錯啦XDD
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 6:57 AM
rabbit246: 可能ㄛ，就像我也不懂女性照護者居多，跟這起案件到底有什麼關係。
對我來說是男是女，是黑是白根本不重要。違法就是開罰，甘願違法就請乖乖受罰。
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 20, 2020 7:14 AM
Fri, Nov 20, 2020 7:15 AM
因為你是錯的所以犯法，因為犯法所以你是錯的，你還是沒有繞出去啊XDDD 算了不談了，這噗我就不再回應，還是開放留言，如果法律可以斷定世間任何錯誤就好了(ˊ・ω・ˋ)
rabbit246
Fri, Nov 20, 2020 7:14 AM
salad2209: 有夠可怕，非黑即白又加公正世界
只好祝福你最好別出什麼事
不然別人為了救你，不小心觸法被罰 太可憐了
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 7:18 AM
二位大大，不要說什麼對錯了，你們根本連基本邏輯都回答不清楚好嗎=_=？
打一大堆沒有實際內容的高空砲之前，拜託先回頭審視過自己在講什麼，想清楚了再發文。
salad2209
說
Fri, Nov 20, 2020 7:20 AM
rabbit246: 連公正世界都可以拿出來講XDDDD
大大，今天在幫助加害人的是你們好嗎？
omelet4180
說
Fri, Nov 20, 2020 7:39 AM
我是媽媽，原PO想檢討仇女友一堆PTT文章可以貼，自己偏偏貼一個「說明照顧者疏失」的文章然後放大到女權上，當然會被覺得反應過度啊？應該要一起放上那些仇女的回應再來講吧？
況且育兒環境再不友善，不管照顧者男的女的阿公阿嬤都不應該把小孩單獨丟包啦，跟性別一點關係也沒有，跟警覺性比較有關係。
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 20, 2020 7:52 AM
omelet4180: 我後面有放耶你們都不看QQQQQ
但不管我有沒有放，我想想喔，如果主張看見某種中立背後的不公正以及社會分工帶來的不正義=提倡女權的話，那我應該真的是女權主義份子吧（？
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 20, 2020 7:52 AM
因為所謂的照顧者疏失，似乎我們可以根據法律或是社會環境中立的給予某個人評價，可惜這件事是不可能的，沒有人可以在社會上中立啊
ಠ_ಠ
說
Fri, Nov 20, 2020 7:53 AM
（欸幹我又回應了，算了，我就手賤XDrz
star2956
Fri, Nov 20, 2020 8:12 AM
其實噗主若一開始就把關於噗首那則新聞的「譴責女性」的相關言論貼出來，後續不會有這麼多人跳出來跟你辯論。因為你要討論的議題其實也很清楚。
但現在是因為你在噗首的截圖還有後續貼出來的文章，看起來你的表達脈絡就變成了：「就放個五分鐘而已女人育兒那麼辛苦罵個屁啊還恐觸法放一下是會怎樣」這種感覺。
你或許會說你不是鼓勵這個媽媽把嬰幼兒放置play的行為，但看在這個噗裡跳出來跟你討論這個話題的人眼中，這就是你要表達的。
所以變成噗主想討論女性育兒困境以及大環境的性別議題，可是噗首直接把車開到歪到天邊去了，有點兒⋯⋯嗯，尷尬。
pea9968
Fri, Nov 20, 2020 8:12 AM
順序問題吧？當初看噗主貼新聞也是一頭霧水，不懂為什麼那麼生氣，甚至提到教訓怎麼當母親（簡單來說就是無法以新聞內容，直覺聯想）
過幾分鐘看見臉書內文才知道在說什麼，特別是著重於PTT的仇女回應
pea9968
Fri, Nov 20, 2020 8:14 AM
對就像star2956說的一樣
btw我是第一時間在偷偷說河道看到噗的人，真的就是那樣想
onion6335
Fri, Nov 20, 2020 12:12 PM
Fri, Nov 20, 2020 12:13 PM
想到通姦罪。通姦罪處罰的女性也比男性多。它對男女的處罰都一樣，也有被它保護的女性，但這些不代表它是公平的。
onion6335
Fri, Nov 20, 2020 12:15 PM
Fri, Nov 20, 2020 12:19 PM
就算不貼那些「譴責女性」的言論，整件事還是很不公平吧。
社會更鼓勵女性負責育兒，結果育兒環境這麼糟糕，然後一做錯就要被(假設是公平的)公審，並負起(假設是公平的)法律責任。有種都給你們男人說就好了啊的感覺。
chili8588
Fri, Nov 20, 2020 12:45 PM
ㄏㄏ
puma6286
Fri, Nov 20, 2020 1:24 PM
同意，看過很多搞笑的爸爸育兒梗圖（故意綁嬰兒之類），搞笑的媽媽育兒梗圖幾乎沒有
eel464
Fri, Nov 20, 2020 1:25 PM
回頭才發現這噗吵這麼長，笑死我了
打從一開始貼新聞就搞錯重點，沒有把自己想罵的東西表達清楚，別人沒看懂所以留了跟你要罵的東西有點出入的留言，再來雞同鴨講吵架
說到底一開始把自己最不滿的那些東西貼出來放噗首就好，一開始表達自己在氣什麼就好，貼了個不相干的東西讓旅人通靈，當然會通錯啊
後來扯東扯西只覺得怎麼這麼愛延伸
eel464
Fri, Nov 20, 2020 1:27 PM
剛看到這噗時真的滿頭問號，不明白恐觸法三個字放在這件事到底有什麼問題，你疏於照料就是恐觸法，貼冰島新聞彷彿是想表達冰島這樣就沒事你台灣在恐觸法大驚小怪什麼，完全看不到跟性別有什麼鬼關係，結果打開來反而覺得是噗主在預設照顧者一定是媽媽
pisces8350
Fri, Nov 20, 2020 10:10 PM
嗯，我就單回ptt那個留言…… 難道一個陽具能比嬰兒重？！這個邏輯本來就不對啊！
抱嬰兒很難！我以前主管抱他女兒抱出媽媽手！而且脖子還沒長硬，軟趴趴的嬰兒超級恐怖。一直抱到第三個姪子我才習慣(前面兩個我沒那麼喜歡抱，會怕)。
照顧幼兒會讓人懷疑自己智商。他們有時候不受控很累人的。
是說如果要增加生育率不使滅國，有人幫忙帶小孩，幫忙照顧真的很重要。
其實那些只會說中出之類幹話的鍵盤俠。難怪沒機會中出爽啊！有時候說話可以更委婉一點，照顧別人情緒一點。
但是我想他們連自己的陽具都照顧不好，才那麼欲求不滿情緒爆炸吧
載入新的回覆
但是噗主實在太生氣了，害我覺得有點好笑
誰知道會發生命案呢？
之前也有自強號上孕婦要求讓座的事件，PTT上的評論也很愛提到中出，這些鍵盤中出幹幹俠是不是只會這幾個單字呀？
女人們如果花時間和力氣，娓娓道來懷孕和育兒的難處，這些幹幹俠也只會丟一句「誰中出找誰」形同要求這些女人自負其責，或是「她做愛的時候我有爽到嗎」這種刻意粗俗讓女人知羞恥地閉嘴。
我覺得不該放小孩在外面這點，並不局限於媽媽還是爸爸，今天如果是爸爸把嬰兒車丟在外面我照樣會覺得他不應該
不過我單看新聞會覺得應該要呼籲店家增加無障礙通道，爸爸和媽媽都多留意將小孩留在店外的危險性比較好，新聞（噗主貼的三立）沒有責怪媽媽吧
比方說，新聞怪媽媽把嬰兒車停外面，但是要是爸爸這麼做同樣也會被罵
（當然，換句話說，媽媽被罵得更慘，是因為社會期待媽媽天生就應該要超會照顧小孩，爸爸卻可以不太會帶小孩......不過這個論點跟新聞又不是直接關聯）
不過這不影響我們對這件事感到氣憤
重點是照顧方式吧。
今天有個當老爸的，把嬰兒車放外面也會被譙。
至於那些用鍵盤上廁所的的評論者，這種傢伙，有千百種方式侮辱女性。今天就算是爸爸在顧，他們也會羞辱女性。
看久了就覺得他們遇不到正常女性，
把他們自己的壞經驗套在一半的人類身上，搞得這個世界很邪惡，在他們的世界只有一半的人類是純潔又善良的
如果是同性或雙性戀就算了，偏偏那些純異性戀對這些壞女人又愛又恨
對他們滿同情又覺得蠻可笑的
果然可憐之人必有可恨之處
仇女的卻常常喊要老婆、要女朋友。
仇女自助餐？
久了發現同一個帳號會在女版發仇女文，同時又在男女版推好文章
（我：蛤XD?
從噗首看到噗內大概可以明白噗主生氣的點，不過用冰島的育兒方式做例子也不是很好的例證啦，畢竟台灣就不是會有這種做法的社會
台灣對育兒的環境真的很不友善.
但覺得這題目被導向戰男女有點莫名其妙.
（我：蛤XD?」這個笑死XDDDD
大概也懂噗主的點（一開始是有疑惑一下怎麼會這麼氣，繼續看才抓到點），有不當養育行為時，社會整體對父母雙方的譴責力道的確不一樣，不是說不良個案父親也會被譴責就能均衡化的
嬰兒在公共場合哭鬧是父母的責任,受傷也是父母的責任,過度保護還是父母的責任,過度責罵也是父母的錯,一雙雙目光緊盯著你,不給你任何友善的支持,就覺得把責任推到某個人身上要他負責不然譴責他,一切就好了.
我只是想說,性別議題是很值得討論,不過這件事的關鍵不在性別議題
身為一個女雙，覺得雙性戀的好處是我可以因為不想遇到仇女男而直接把男的排除在擇偶範圍之外XD 生育率就當然不關我的事了
我是一個兒子的爸爸，前陣子在家擔任主要照顧者，但不管今天照顧者是我還是我老婆，只要敢把兒子這樣丟在門口自己跑掉，回家就準備被另一半把頭扭掉好嗎？跟性別一點毛線關係都沒有。
都已經知道推車扛不上階梯，居然不是選擇換一間店，而是直接把嬰兒車丟在路邊，不罰她要罰誰？
台灣不是沒有性別上的問題，但是連這種內容都硬要拿來說成是性別議題，根本就是看見黑影就開砲了吧==
很少男性在顧的吧
認識的人也有,如果說人少就可以忽視，那討論性別(文化優勢弱勢)議題是想？
育兒在社會面臨的困境的確女性更容易受到壓力及指責，但在噗首這個新聞事件中，我認為是可以延伸出來討論的議題，並非報導本身在指責女性，而是指出照顧者的行為可能會面臨什麼。
希望超市擁有無障礙坡道的比例可以增加
以失蹤人口比例而言，幼兒失蹤比例比青少年離家出走少很多。
https://www.npa.gov.tw/...
生育問題當然是性別問題，是在靠北什麼= =
連這都可以扯到性別議題，邏輯在哪？
援引資料跟論點完全搭不上，請問是有什麼好討論的^^？
所以，丟包嬰兒車跟性別到底有什麼關係？
所以監護者的不當照護行為恐觸法，跟性別的關係在？？？？
每張圖跟每個文字都是你自己寫出來的好嗎，大大？
我從來沒有否認過社會風氣對養育者的性別不友善，但你貼的新聞跟性別真的無關，承認這事情很難嗎=_=？
應該說是男性、爸爸的機率超低的啦
但這篇新聞已經寫得很正常了，居然還要被拿出來講。
明明有問題的是那位媽媽，還能說得好像媽媽是受害者，身為家長我就是看不下去。
這樣有比較好理解？
沒人可以證明今天發生的是爸爸，不會被寫什麼「這款爸爸你敢信！」或是一些更難聽的吧？
不管你今天是爸爸還是媽媽，都不應該把小孩這樣丟在路邊自己跑掉啊，而且這個行為也確實可能觸法，到底哪裡有問題啊？
為什麼事件的結論可以變成「責任讓其他媽媽感到壓力」？
但是，如果連一個這麼明顯、這麼嚴重的失職行為，都可以有人拿出來「為了這位媽媽」護航，這我真的受不了好嗎？
不管是爸爸還是媽媽甚至阿公阿嬤，當這個人覺得做這種事情無所謂，那他就是一個不稱職的照護者啊。
但你的內文是「這個媽媽好可憐，身為女性居然要承受這麼多壓力」，那這根本就是謬論。
這位照顧者就是一個失職的照顧者，他就是該承受這麼多的壓力，不論他是男是女，好嗎？
如果要用這種主觀判斷的方式，那我不就也可以說「我把小孩丟在車上一個下午以為不嚴重，哪知道他會熱死，ㄏㄏ。」
不是不能談性別議題，而是你拿一個本來就是錯誤的議題來談，看起來根本就是為反而反。
但這件事情才不是「沒怎樣」好嗎？連做錯事都可以被護航，我真的是看不懂這什麼鬼論點。
還是你以為，因為我是男性就能得到「唉呀畢竟是男生，這也沒辦法嘛<3」這種愛的鼓勵？
如果這件事情違法→不管你是男女都會被罰
如果這件事情不違法→不管你是男女都不會被罰
不就這樣而已？
如果你是援引兩個判決不平等的案件來討論性別議題，那沒問題啊，但顯然你並不是這樣做的。
外界不會管你，你會不會被老婆扭下頭啦
只會看到爸爸帶小孩耶，然後輿論輕輕放下
我的重點從來就是，貼一起媽媽犯錯被攻擊的事件，然後說「女性就是要這樣被攻擊好可憐，這邏輯我完全沒辦法接受 ಠ_ಠ:
重點、重點、重點是，你要拿這起案件來說嘴，身為孩子照護者的我看起來只會覺得滿肚子火。
闖紅燈也會被罰啊，不管駕駛是男是女都一樣。
除非你可以找來兩起相似案件的不平等判決，不然你的說法根本不成立。
全部都是「我覺得社會給的期待不同」、「我覺得社會給的輿論不同」、「我覺得媽媽壓力比較大」。
這就像是用封鎖線拉起一個區域，誰踩進去就會受罰。
區域好好放在那裡，結果偏偏有一個人要白目踩進去所以受罰，不平等在哪裡？難道有因為踩進來的是女性，所以罰則變重嗎？
但偏偏這位爸爸就是例外
更是實際身處其中的主照顧者
他完全有資格提出抗議
不妨在描述時避免過於武斷或有負面用語
應該會更全面
我看不慣這種抱持「又不會怎樣」的僥倖心態，最後卻導致小孩無辜受苦。這不開心的原因，不知道你能理解嗎？
至少拿黑人白人來舉例
之前黑人集體抗議，白人警察執法維護秩序、安全
看起來像雙方快打起來惹
至少還有種族衝突、歧視的疑慮
就像這噗
你說的這些態度、判決，沒有事實誰都「不知道」。
如果黑人白人闖紅燈的罰則不同，那就可以說是種族歧視；
但罰則明明一樣，只因為今天黑人被抓，就跳出來說是種族歧視，這不就是捕風捉影的獵巫行動嗎？
我早就說過，我認同台灣有性別不平等的問題存在
重點是，這起案件的後續都是「你猜的」，然後就跳出來說「你看吧性別不平等！」
撇開網友回應不談，這起案件裡面到底有哪裡真的出現了性別不平等，而且不是「你猜的」？
這是一種not all men嗎?SO？？？？？？
所以你覺得，女性踩線不用罰，只要罰男性就好，因為男性照護者的比例比較少，是降子ㄇ？
法條的制定是為了讓人不要去碰觸，「不管你是男是女」不是嗎？
？？？
算了，覺得你不會懂
對我來說是男是女，是黑是白根本不重要。違法就是開罰，甘願違法就請乖乖受罰。
只好祝福你最好別出什麼事
不然別人為了救你，不小心觸法被罰 太可憐了
打一大堆沒有實際內容的高空砲之前，拜託先回頭審視過自己在講什麼，想清楚了再發文。
大大，今天在幫助加害人的是你們好嗎？
況且育兒環境再不友善，不管照顧者男的女的阿公阿嬤都不應該把小孩單獨丟包啦，跟性別一點關係也沒有，跟警覺性比較有關係。
但不管我有沒有放，我想想喔，如果主張看見某種中立背後的不公正以及社會分工帶來的不正義=提倡女權的話，那我應該真的是女權主義份子吧（？
但現在是因為你在噗首的截圖還有後續貼出來的文章，看起來你的表達脈絡就變成了：「就放個五分鐘而已女人育兒那麼辛苦罵個屁啊還恐觸法放一下是會怎樣」這種感覺。
你或許會說你不是鼓勵這個媽媽把嬰幼兒放置play的行為，但看在這個噗裡跳出來跟你討論這個話題的人眼中，這就是你要表達的。
所以變成噗主想討論女性育兒困境以及大環境的性別議題，可是噗首直接把車開到歪到天邊去了，有點兒⋯⋯嗯，尷尬。
過幾分鐘看見臉書內文才知道在說什麼，特別是著重於PTT的仇女回應
btw我是第一時間在偷偷說河道看到噗的人，真的就是那樣想
社會更鼓勵女性負責育兒，結果育兒環境這麼糟糕，然後一做錯就要被(假設是公平的)公審，並負起(假設是公平的)法律責任。有種都給你們男人說就好了啊的感覺。
打從一開始貼新聞就搞錯重點，沒有把自己想罵的東西表達清楚，別人沒看懂所以留了跟你要罵的東西有點出入的留言，再來雞同鴨講吵架
說到底一開始把自己最不滿的那些東西貼出來放噗首就好，一開始表達自己在氣什麼就好，貼了個不相干的東西讓旅人通靈，當然會通錯啊
後來扯東扯西只覺得怎麼這麼愛延伸
抱嬰兒很難！我以前主管抱他女兒抱出媽媽手！而且脖子還沒長硬，軟趴趴的嬰兒超級恐怖。一直抱到第三個姪子我才習慣(前面兩個我沒那麼喜歡抱，會怕)。
照顧幼兒會讓人懷疑自己智商。他們有時候不受控很累人的。
是說如果要增加生育率不使滅國，有人幫忙帶小孩，幫忙照顧真的很重要。
其實那些只會說中出之類幹話的鍵盤俠。難怪沒機會中出爽啊！有時候說話可以更委婉一點，照顧別人情緒一點。
但是我想他們連自己的陽具都照顧不好，才那麼欲求不滿情緒爆炸吧