ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 17, 2020 2:01 AM
12
2
ಠ_ಠ - 好的，首先說一下，噗主本人生理男，2X歲的人。 嗯…其實也沒想過有一天會在匿名噗發這類型的文...
逆風
ಠ_ಠ
Tue, Nov 17, 2020 2:01 AM
這跟not all man有甚麼不一樣?
lion2401
Tue, Nov 17, 2020 2:04 AM
Tue, Nov 17, 2020 2:04 AM
我覺得他發在噗浪就沒什麼不一樣，因為看到的人本來就幾乎都女生
他如果發在其他平台專發給男生看我就尊敬他
sun2274
Tue, Nov 17, 2020 2:05 AM
卡ㄍ觀望
hotdog2610
Tue, Nov 17, 2020 2:08 AM
有同理很好喇 但發篇文改變不了什麼就是了 根本kamago
fairy3008
Tue, Nov 17, 2020 2:08 AM
覺得有一點點不同，但不知道怎說明…
留名看看逆風的大家有什麼看法
king169
Tue, Nov 17, 2020 2:11 AM
改變不了什麼是真的嗎？我倒是看到了很多因為他的發聲得到溫暖的人XD 也是一種好的發展啊
parrot1235
Tue, Nov 17, 2020 2:12 AM
Tue, Nov 17, 2020 2:13 AM
起碼他寫了篇文, 比起覺得怎做都沒用然後就什麼都不做的人好多了
eel7304
Tue, Nov 17, 2020 2:13 AM
kamago 浪費時間而已 曾經我也做過這種事情 結果兩邊都把我當敵人 我再也不談這話題了
ಠ_ಠ
Tue, Nov 17, 2020 2:15 AM
lion2401: 平台嗎...... 你點出了我沒想過的部分呢
或許留在其他地方我會有不同想法
hotdog2610: 比起改變不了甚麼 我更覺得是噗主根本沒表達出自己做了甚麼努力
開頭直接先說自己生理男 但是內文除了說自己也是男人不是甚麼聖人之外好像沒什麼是跟生理性別相關的?
ಠ_ಠ
Tue, Nov 17, 2020 2:16 AM
king169: parrot1235:
我覺得文章不錯
不過跟我上面的留言一樣 這樣的開頭會讓我覺得是個經過包裝的not all man
pasta7494
Tue, Nov 17, 2020 2:16 AM
浪費時間而已
生理男就該閉嘴 在這種事情上發聲不論是哪一派的聲音都會被不理性的女生追著打，畢竟多長一根就是原罪
ಠ_ಠ
Tue, Nov 17, 2020 2:20 AM
pasta7494: 這太偏激了 怎麼不看看有些國家少一根真的是罪的
leek2670
Tue, Nov 17, 2020 2:23 AM
看了只覺得真好，果然宣稱自己是男性得到的反應就不一樣了
caviar1423
說
Tue, Nov 17, 2020 2:24 AM
但噗浪這個議題上多一根也真的是原罪，怎麼談都會被不理性的群體+同理同情他們的同溫層追殺
caviar1423
說
Tue, Nov 17, 2020 2:24 AM
只要稍微逆風就是男性原罪
caviar1423
說
Tue, Nov 17, 2020 2:25 AM
連生理女替男性說話都會被變性了
mole3345
Tue, Nov 17, 2020 2:38 AM
？
sake9900
Tue, Nov 17, 2020 2:50 AM
其實本質上就是notallmen，因為說法不一樣，比較能讓人接受，讚聲就會一面倒
sake9900
Tue, Nov 17, 2020 2:52 AM
底下也有人提到，不是男生不願意發聲，而是發聲了卻被檢討反而更讓人灰心
sake9900
Tue, Nov 17, 2020 2:56 AM
雖然pasta7494說得很偏激，但我大致認同男性確實在噗浪沒什麼發語權，能做的就是多實際行動關心身邊的女生，因為在噗浪要表明自己男性並發聲的話不是被一面讚就是被一面檢討你夠不夠正確。就是上面也有一些人提到的平台的問題
soba1979
Tue, Nov 17, 2020 3:02 AM
本質是NAM，換個講法女生馬上捧，明明是一樣的東西
caviar1423
說
Tue, Nov 17, 2020 3:06 AM
所以不要期待男性發聲阿，會發聲的人就會，不會發聲的也沒什麼問題吧，不要加害就好了
caviar1423
說
Tue, Nov 17, 2020 3:06 AM
也不會有人強迫理智的中國人跳出來說反對武統吧
sake9900
Tue, Nov 17, 2020 3:10 AM
對，就是這種感覺，就發聲沒太大意義，實際上也就盡量幫助身邊女性。但最常看到那種說不幫忙譴責加害人就是同罪的言論真的很無力
caviar1423
說
Tue, Nov 17, 2020 3:11 AM
同sake9900: 不幫忙就同罪 鬼才邏輯..
sake9900
Tue, Nov 17, 2020 3:14 AM
salt5367: 不能再同意你更多
pita7314
Tue, Nov 17, 2020 3:51 AM
salt5367: 非常同意你！
同情同理都是虛的，話語權主控權才是真的
sake9900
Tue, Nov 17, 2020 9:34 AM
這噗果然也還是一樣，開始有人檢討來回應的男生跪的姿勢夠不夠正確了
sake9900
Tue, Nov 17, 2020 9:34 AM
我說原噗
cookie9795
Tue, Nov 17, 2020 9:47 AM
敢對身邊朋友發聲 > 在噗浪發偷偷說 >>>>>>>>>> 你
puff1865
Tue, Nov 17, 2020 9:51 AM
覺得認同進去留言但看到關鍵字就認為在灑毒...
coffee1344
Tue, Nov 17, 2020 9:58 AM
風向要對 帶著面具什麼都是 什麼也不是
等偷偷說滿滿都是這種自慰發言
很快的就會膩到讓人厭煩
要人認同至少要先表明同一陣線
才不會被亂箭插傷
打不贏 就加入他們
一起欺負逆風也是挺好玩
sake9900
Tue, Nov 17, 2020 9:59 AM
coffee1344: 很可惜表明了只會被繼續檢討跪姿標不標準而已
juice6156
說
Tue, Nov 17, 2020 10:02 AM
sake9900: 你只是遇到偏激的人吧
coffee1344
Tue, Nov 17, 2020 10:02 AM
被害人換人當嘛
wolf9110
Tue, Nov 17, 2020 10:04 AM
所以男生還是沈默好，等到女性真的知道什麼是男女平等，
真正能就事論事，而不是老是想著報復（比較好欺負的）男性再來談事情吧。
sake9900
Tue, Nov 17, 2020 10:05 AM
juice6156: 是啊，只是偏激的人很多
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 10:06 AM
這邊女
不懂這噗在糾結什麼
本質是NAM沒錯
但「本質相同表達方法不同」本來就可能導致觀感相反
一直以來大家討厭的NAM是跳進女性倡議噗裡搶主導權
所以才會被酸not the point
如果是自己開一噗表示同理
表示也看不慣部分糟糕人士
而不是「強調自己很好」
這樣我是可以接受的
coffee1344
Tue, Nov 17, 2020 10:07 AM
感恩 讚嘆
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 10:09 AM
Tue, Nov 17, 2020 10:09 AM
更甚來說
用現實行動幫助被騷擾女性
也可以算是告訴大家NAM啊
這不就是我們一直希望男人的正確NAM形式嗎
並不是禁止所有NAM啊
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 10:13 AM
不過可以理解salt5367想表達的
這種文被一面倒讚揚
可見其問題的嚴重性
就像中國人在噗講個民主真好中國真爛
也的確會被推爆
就反映出
1.台灣人積怨有多久
2.這樣的中國人多少
才顯得這種文章特殊
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 10:14 AM
Tue, Nov 17, 2020 10:18 AM
原噗主沒有錯啦
也只能感嘆的同時希望願意發聲的人越來越多
就不要再指責「你幫助的方式不對」了吧
sake9900
Tue, Nov 17, 2020 10:17 AM
原噗主寫得很好是真的
gin3409
Tue, Nov 17, 2020 10:19 AM
生理女 覺得他的重點不是擺在為男性澄清說我們很委屈 而是先從同理女性的想法開始 他知道這些事存在而且同意這對女性真的有重量 這一點跟一般NAM不一樣
有男性願意這樣說總比沒有好
至少其他男性會相對比較聽得進去
而且可以提供其他在意這些事但不知道怎麼起頭的男性一個參考
不過確實在社會上還是男性說話比較有影響力 即使是女性自己的話題 以女性的身分講很多次可能比不過某個男性講一兩次 這滿讓人無奈的...
moon2545
Tue, Nov 17, 2020 10:55 AM
推 apple9121:
本來就不是禁止not all men而是場合問題
goose3189
Tue, Nov 17, 2020 10:55 AM
同意apple9121
為甚麼會反感NAM這件事就是因為有時候在討論一些女性被迫害的事，會有人跑出來說不是每個男人都這樣，才會覺得重點不對
不然這個噗的人覺得男性到底應該怎麼做才對呢？
他今天發生，可以影響看到這個噗的人，讓男性知道怎麼慢慢改善，讓女性知道不是所有男性都爛
今天他能夠發在偷偷說呼籲大家，他就能力行，能夠慢慢改變身邊的人的想法
今天女性說再多，男性不在乎就是不在乎，但當某一天有一個男性了解了，用他的聲音去告訴他的群體的人
這個行為很微小，但總能讓世界開始轉動
coffee1344
Tue, Nov 17, 2020 10:55 AM
中國女人臺灣女人都是我疼惜的對象
希望大家好好珍惜 不要欺負她們
soba1979
Tue, Nov 17, 2020 10:57 AM
大多數女性太渴望男性的認同+1
只不過就就是不同性別講出來的好聽話就可以開心成這樣
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 11:23 AM
上面把「本來就該支持...」講得太輕巧了一點
好像符合公平正義的事情
大家都該乖乖做都不能用來替自己加分
不然就偽善
轉型過程中各種形式的聲音都有
不需要把「不完美的盟友」全部都拒絕
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 11:26 AM
不然其實就
蠻左膠的
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 11:27 AM
例如是人本來就要支持同婚平等
怎麼可以用來當政績
拿出來講被吹捧根本騙票
這是類似的句型喔
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 11:28 AM
歸根究底還是女性困境
我們自己最熟最了解也最敏感
也早就做好覺悟只有我們群體努力是正常的
能多一點外部支持都是額外加分
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 11:30 AM
如果同志在那邊講
是人本來就要支持同婚啊
因為你應該要把我們當一樣的人看
特地別彩色絲帶或參加遊行都很悲哀
...這種言論會讓搖擺人很不爽可以理解吧
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 11:48 AM
中立選民
對於跟自己比較不相關的事情
立場並沒有非常堅定的「大多數」的人
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 11:50 AM
就是我心情好可以挺你
挺你還被堵爛我就反過來黑你
這種看太多了
也不是什麼壞事
單純就現代人資訊爆炸
能很認真關心他人困境並且從一而終的畢竟是極少數
apple9121
Tue, Nov 17, 2020 11:51 AM
所以
要進步價值要平等人權可以
但是不要膠
ox1199
Tue, Nov 17, 2020 11:56 AM
我是這樣認為的，當這種議題上不會從「因為男性/女性如何如何」來作為切入點或是回饋反差等等是最終目標。
山頂很遠沒錯，感覺永遠到不了盡頭而難過也沒錯，但我認為任何有助於往山頂靠近一步的方法都可以試試看。如果發現繞了遠路甚至不小心走下山，還是不會改變我們要爬這座山。
就大家共勉之。
wine2395
Tue, Nov 17, 2020 12:05 PM
可能有點負面，但真的覺得與其花時間在網路上打這麼多字講了這麼多偏向觀念的事情，倒不如講講他生活中實際曾經做過什麼，或者說拿這些打字的時間去感染他身邊那些會檢討被害人的人。
onion4785
Tue, Nov 17, 2020 2:48 PM
這個世界的正義只剩下淪為空談的鍵盤，就只是虛偽的正義罷了。
看似冠冕堂皇的激勵話語，也不過就是用來互相取暖的空話，不保護自己的人，那麼就別希望有人會來保護你或是為你伸張正義。
這就是為什麼被害者總是被檢討的原因。
ox1199
Tue, Nov 17, 2020 3:27 PM
salt5367: 我是這樣認為，最終目標應該是人們專注的是一個人的行為，而不是一個人是男性女性。不論是女性有天不會因為有個「男性」出來講正常人類要有的認知就感謝成那樣也好，又或者女性只是出來講正常的認知就要被批被貼標籤也是。
目前社會距離這些目標還很遠沒錯，可能有些人會覺得原噗主的發言無助於達成目標，同時也對現狀感到不滿或哀傷等各種想法，這樣的想法也不是錯誤。
而我會樂於看到有任何一點顯示往好的方向（達成目標）的跡象。即便最終發現這種跡象只是讓現狀原地踏步，或是繞了一圈回到原點，或者是更糟的情況：讓整體狀況更糟。但還是不會改變我們希望最終想達到這些事情。
不管怎麼樣我們還是得繼續下去，大家目標細節不一定完全相同，方法也是如此，但就共勉用各自的方法去努力。
大致上是這樣的想法，抱歉造成他人閱讀上的困擾。
jay2997
Wed, Nov 18, 2020 12:20 AM
onion4785: 被害者不等於不保護自己欸
venus2791
說
Wed, Nov 18, 2020 10:16 AM
那個噗會得到讚聲主要是因為
「終於有男性知道什麼是正確的not all man」
對著受害者(無論男女)講not all man的用意，絕對是跟對偷拍外流受害者喊著「上車上車」的男性講「not all man」不同。
對受害者講，就只是說「不關我的事不要算上我。」，而對另一個群體講，就是實實在在的「不要代言所有男性。」
jay1756
Wed, Nov 18, 2020 10:25 AM
我並不讚揚那個噗，也不是打算逆風，那個噗提的不過就是做人基本的互相尊重而已，這不就是我們從小學到大的嗎？需要這樣一次次發聲，其實是一件很悲哀的事情
但除了這樣好像也沒別的辦法
apple9121
Wed, Nov 18, 2020 11:00 AM
因為事實就是
不需要發聲也很完美的世界>有人願意發聲>沉默沒關係不加害>偶爾騷擾(求上車等等)>性侵刑案
第一個現階段不太可能
那最好的就是第二個了
apple9121
Wed, Nov 18, 2020 11:01 AM
我不會去強求大家都要發聲
不過願意發聲的確是很有勇氣
apple9121
Wed, Nov 18, 2020 11:03 AM
雖然說是做人基本尊重啦
但蠻多人基本尊重都沒有
卻以為自己不是加害者(想說講求上車或開黃色笑話又沒關係等等)
apple9121
Wed, Nov 18, 2020 11:03 AM
所以能夠讓一部分的人意識到
以前以為OK的事情也算不尊重
這就蠻重要的吧
lord1793
Wed, Nov 18, 2020 6:07 PM
女權自助餐
king169
Thu, Nov 19, 2020 12:35 AM
一進來就打女權自助餐（。
apple9121
Thu, Nov 19, 2020 12:40 AM
他們很享受幫全體男性扣分的快感吧
正常男人真可憐
wolf9110
Thu, Nov 19, 2020 3:17 AM
有男生替女性講一點公道話還要被嫌被誇讚太多，神經病。
fairy6927
Thu, Nov 19, 2020 3:27 AM
看到很多人說原噗主會發這篇文是件很悲哀的事，因為這明明只是一般的
尊重
，也根本沒有發這篇文的必要，他會獲得認同只是因為他是
生理男
但正是因為這個悲哀是事實，所以我們必須更推廣出去不是嗎？現在會願意發這種文的人剩多少了？不就是被現實打擊到連掙扎都沒辦法了？那為何現在有人願意為大家發聲還要去指責他們呢
他會願意發在河道上，雖然不是公開，但偷偷說的確更有感染力，這不妨也是一件好事啊，為何大家會覺得是虛偽，那你們連這些都不願說的人是什麼？
比虛偽更不如？
他的整個噗沒有提到太多男女上的不同就是因為，
他是生理男，而他是用女性的角度在思考的
有人願意說出來、願意用自己的文字來溫暖一些曾被受到傷害的人，難道也有錯嗎
fairy6927
Thu, Nov 19, 2020 3:34 AM
正是因為他懂男性的想法，又願意去理解女性、尊重女性，這才是最難能可貴的吧
有多少人只會負責指責，說各種風涼話，你們有替你們身邊的人想過嗎？有去做出實質的事情嗎？
如果有，那很感謝你，我們也很高興你願意做這件事，雖然你沒有說出來你到底做了多少，但希望不是在這裡打擊願意說出其他事情的人們
如果沒有，那
你還是閉嘴吧，你只是個只會耍耍嘴皮子的鍵盤俠，比你侮辱的人還沒用
king169
Thu, Nov 19, 2020 3:39 AM
fairy6927: 無法再更認同你了
sake9900
Thu, Nov 19, 2020 5:20 AM
說實話這噗雖然逆風，但有意義的內容還挺多的，不過雖然不知道這噗裡面有沒有，但在其他地方看過沒有完全同意原噗主的這噗就是不知反省、說風涼話的言論
apple9121
Thu, Nov 19, 2020 5:26 AM
salt5367:
我說的是一進來就喊女權自助餐的人啊
正常男人容易被這種人代言不可憐嗎
apple9121
Thu, Nov 19, 2020 5:28 AM
感覺你過分曲解我的話了
我就只是在嗆上面的釣魚仔
apple9121
Thu, Nov 19, 2020 5:40 AM
salt5367:
沒事的
sake9900
Fri, Nov 20, 2020 1:45 AM
重新爬了一下這噗，我很同意apple9121說的：不需要把「不完美的盟友」全部都拒絕
原噗除了給女性一些溫暖以外，對我們男性來說能打到的點是那噗讓我們知道我們有很多雖然支持女性但被矯枉過正的偏激人士批評到無力的同伴存在。也許我們真的不完美，但被偏激仔貼標籤的感覺真的很差。
sake9900
Fri, Nov 20, 2020 1:46 AM
也許有人會說「偏激的人無視他就好」，但反過來說就像有些男生會說的「偏激的母豬教徒無視就好」一樣。當然不是要相對正常的人對偏激的言論負責，但就是風涼話(雖然我也不知道除了這句之外還能說什麼)，我想沒有一個女生聽到這句會開心，相對的我們也一樣。更別說還有人會幫腔說「男生只是受到一點點平時女生在受的壓力就大崩潰」，也許用意是希望男生可以感同身受，但這句話更重的是加深對立的味道。
sake9900
Fri, Nov 20, 2020 2:05 AM
我自己的例子的話...我曾在我自己的噗說過我不了解女權，我甚至連女權主義跟女性主義的差別在哪裡都不知道，每個人給的答案都不一樣，網路上找到的答案更是五花八門。再加上我確實也因為對女權的偏激人士不滿所以我不是很願意去詳細了解這門思想，我只想要知道我有沒有哪裡做不好、我怎麼樣可以幫到我身邊的女性，而不是鑽研一個多頭馬車的思想加入學術混戰。
sake9900
Fri, Nov 20, 2020 2:08 AM
相信我說到這邊應該有人可以理解為什麼我會把「不完美的盟友」畫重點，我說的話確實可能對一些女權主義者聽來很刺耳，覺得自己支持的思想被汙名化吧。所以不外乎就會有一些「你是被女權汙名化影響」「你還是要多了解一下相關思想並想想社會上的影響」之類的聲音，這些確實都很正確但對我來說只是壓力，就算我真的要去深究我一樣會回到本來的問題，對多頭馬車無所適從。
goose3189
Fri, Nov 20, 2020 8:06 AM
salt5367: 我是真的很想知道，你覺得身為男性到底要怎麼做、怎麼說才好？
sake9900
Fri, Nov 20, 2020 8:09 AM
salt5367: 我確實有想表達「女權份子太偏激只會嚇壞要幫忙的男性，讓潛在的盟友跑掉」的意思存在，但我沒有女性態度就要溫和柔順，女性該是我眼中的女性的意思，我不知道我哪個言論讓你有這種感覺。異化這個詞我也不明白用在這裡的意義，老實講你所說的「我不是我，我會失去」這個感受我也完全無法理解，但後面監獄裡的意思比較白話我就比較大概能懂你想說什麼，應該就是「因為長期受到極大的壓力，所以有偏激的人出現也很正常」是嗎?
goose3189
Fri, Nov 20, 2020 8:11 AM
他們本身享有父權社會帶來的優惠下能夠客觀的看待女性被壓迫的問題，我不知道你到底覺得甚麼樣的人才夠格成為一個男性，你要說理想大家都有，但問題就是這是一個循序漸進的過程，或許我們現在還在擔心受怕，有一個男性願意起身說我不想傷害女性，我們就可以覺得很溫暖，或許在幾年後，平權的社會到來，我們根本不用去思考什麼是壓迫，但在那天來之前，能不能對釋出善意的人溫柔一點？而不是矮化自己，為甚麼你自己要把女性帶入成不同物種的動物啊？
還是推那一句，不需要把「不完美的盟友」全部都拒絕
sake9900
Fri, Nov 20, 2020 8:13 AM
salt5367: 不覺得理解有益處的點在於我不知道去研究女權到底能得到什麼，就像我說的我覺得這個學派就還是個多頭馬車，所以比起要我投身理解這個學術，我更樂意聽身邊的女性最實際的感受，或者是偷偷說的大家所彙整出來的白話文這樣，而不是一堆學術名詞，我覺得那太空泛了。
goose3189
Fri, Nov 20, 2020 8:19 AM
Fri, Nov 20, 2020 8:19 AM
我覺得這個噗這癥結點是在，為甚麼女性做了那麼多努力都沒用、說了那麼多話都沒用，為甚麼一個男的說了句我會尊重你們喔，明明是這麼基本的話，就會被推
但實際上就是這樣，一個群體的人說了一百次他們發生的問題，如果沒有辦法打動另一個群體的人，就是沒有效果，但另一個群體中的其中一個人開始意識到這個問題，並開始告訴身邊的人，這個問題才有「開始」解決
你會說難道那原本一百個人講的話都沒用嗎？他們如果沒發聲，另一個群體的人也不會發現，所以那一百次的發聲是有意義的，另一個群體的那個人說的話也是有意義的
sake9900
Fri, Nov 20, 2020 8:34 AM
salt5367: 老實說一開始我在這噗的態度也不太好，會用「總是會有人來檢討我們跪姿正不正確」的說詞來諷刺一些人。但實際上你的一些言論(雖然有些是疑問句)也讓我有這種感覺。比方說「你希望女性該是你眼中的女性......嗎？」「雖然你並沒有主觀上輕視誰，而且自覺友善；但這種本位思考，就是最大的障礙。」之類的。
我自認我說明的算很清楚了，但就像我前面說的我不知道我哪個言論讓你有這種感覺，並且讓你認為我「以自身為主體，而難以換位思考」。老實說我還真的是很困惑為什麼會扯到本位思考，你說的「除非男性摒除了本位思考的模式，否則也還是會一直處在困惑中」我更是一點都不明白你想表達什麼。
再怎麼樣也應該不是說以我自己為出發點去同理身邊的女性是不行的吧...?
sake9900
Fri, Nov 20, 2020 8:43 AM
salt5367: 事實上我理解了偏激的理由，我也沒辦法接受受到偏激的行為這樣，僅此而已
載入新的回覆
他如果發在其他平台專發給男生看我就尊敬他
留名看看逆風的大家有什麼看法
或許留在其他地方我會有不同想法
hotdog2610: 比起改變不了甚麼 我更覺得是噗主根本沒表達出自己做了甚麼努力
開頭直接先說自己生理男 但是內文除了說自己也是男人不是甚麼聖人之外好像沒什麼是跟生理性別相關的?
我覺得文章不錯
不過跟我上面的留言一樣 這樣的開頭會讓我覺得是個經過包裝的not all man
生理男就該閉嘴 在這種事情上發聲不論是哪一派的聲音都會被不理性的女生追著打，畢竟多長一根就是原罪
同情同理都是虛的，話語權主控權才是真的
等偷偷說滿滿都是這種自慰發言
很快的就會膩到讓人厭煩
要人認同至少要先表明同一陣線
才不會被亂箭插傷
打不贏 就加入他們
一起欺負逆風也是挺好玩
真正能就事論事，而不是老是想著報復（比較好欺負的）男性再來談事情吧。
不懂這噗在糾結什麼
本質是NAM沒錯
但「本質相同表達方法不同」本來就可能導致觀感相反
一直以來大家討厭的NAM是跳進女性倡議噗裡搶主導權
所以才會被酸not the point
如果是自己開一噗表示同理
表示也看不慣部分糟糕人士
而不是「強調自己很好」
這樣我是可以接受的
用現實行動幫助被騷擾女性
也可以算是告訴大家NAM啊
這不就是我們一直希望男人的正確NAM形式嗎
並不是禁止所有NAM啊
這種文被一面倒讚揚
可見其問題的嚴重性
就像中國人在噗講個民主真好中國真爛
也的確會被推爆
就反映出
1.台灣人積怨有多久
2.這樣的中國人多少
才顯得這種文章特殊
也只能感嘆的同時希望願意發聲的人越來越多
就不要再指責「你幫助的方式不對」了吧
有男性願意這樣說總比沒有好
至少其他男性會相對比較聽得進去而且可以提供其他在意這些事但不知道怎麼起頭的男性一個參考不過確實在社會上還是男性說話比較有影響力 即使是女性自己的話題 以女性的身分講很多次可能比不過某個男性講一兩次 這滿讓人無奈的...
本來就不是禁止not all men而是場合問題
為甚麼會反感NAM這件事就是因為有時候在討論一些女性被迫害的事，會有人跑出來說不是每個男人都這樣，才會覺得重點不對
不然這個噗的人覺得男性到底應該怎麼做才對呢？
他今天發生，可以影響看到這個噗的人，讓男性知道怎麼慢慢改善，讓女性知道不是所有男性都爛
今天他能夠發在偷偷說呼籲大家，他就能力行，能夠慢慢改變身邊的人的想法
今天女性說再多，男性不在乎就是不在乎，但當某一天有一個男性了解了，用他的聲音去告訴他的群體的人
這個行為很微小，但總能讓世界開始轉動
希望大家好好珍惜 不要欺負她們
只不過就就是不同性別講出來的好聽話就可以開心成這樣
好像符合公平正義的事情
大家都該乖乖做都不能用來替自己加分
不然就偽善
轉型過程中各種形式的聲音都有
不需要把「不完美的盟友」全部都拒絕
蠻左膠的
怎麼可以用來當政績
拿出來講被吹捧根本騙票
這是類似的句型喔
我們自己最熟最了解也最敏感
也早就做好覺悟只有我們群體努力是正常的
能多一點外部支持都是額外加分
是人本來就要支持同婚啊
因為你應該要把我們當一樣的人看
特地別彩色絲帶或參加遊行都很悲哀
...這種言論會讓搖擺人很不爽可以理解吧
對於跟自己比較不相關的事情
立場並沒有非常堅定的「大多數」的人
挺你還被堵爛我就反過來黑你
這種看太多了
也不是什麼壞事
單純就現代人資訊爆炸
能很認真關心他人困境並且從一而終的畢竟是極少數
要進步價值要平等人權可以
但是不要膠
山頂很遠沒錯，感覺永遠到不了盡頭而難過也沒錯，但我認為任何有助於往山頂靠近一步的方法都可以試試看。如果發現繞了遠路甚至不小心走下山，還是不會改變我們要爬這座山。
就大家共勉之。
看似冠冕堂皇的激勵話語，也不過就是用來互相取暖的空話，不保護自己的人，那麼就別希望有人會來保護你或是為你伸張正義。
這就是為什麼被害者總是被檢討的原因。
目前社會距離這些目標還很遠沒錯，可能有些人會覺得原噗主的發言無助於達成目標，同時也對現狀感到不滿或哀傷等各種想法，這樣的想法也不是錯誤。
而我會樂於看到有任何一點顯示往好的方向（達成目標）的跡象。即便最終發現這種跡象只是讓現狀原地踏步，或是繞了一圈回到原點，或者是更糟的情況：讓整體狀況更糟。但還是不會改變我們希望最終想達到這些事情。
不管怎麼樣我們還是得繼續下去，大家目標細節不一定完全相同，方法也是如此，但就共勉用各自的方法去努力。
大致上是這樣的想法，抱歉造成他人閱讀上的困擾。
對著受害者(無論男女)講not all man的用意，絕對是跟對偷拍外流受害者喊著「上車上車」的男性講「not all man」不同。
對受害者講，就只是說「不關我的事不要算上我。」，而對另一個群體講，就是實實在在的「不要代言所有男性。」
但除了這樣好像也沒別的辦法
不需要發聲也很完美的世界>有人願意發聲>沉默沒關係不加害>偶爾騷擾(求上車等等)>性侵刑案
第一個現階段不太可能
那最好的就是第二個了
不過願意發聲的確是很有勇氣
但蠻多人基本尊重都沒有
卻以為自己不是加害者(想說講求上車或開黃色笑話又沒關係等等)
以前以為OK的事情也算不尊重
這就蠻重要的吧
正常男人真可憐
但正是因為這個悲哀是事實，所以我們必須更推廣出去不是嗎？現在會願意發這種文的人剩多少了？不就是被現實打擊到連掙扎都沒辦法了？那為何現在有人願意為大家發聲還要去指責他們呢
他會願意發在河道上，雖然不是公開，但偷偷說的確更有感染力，這不妨也是一件好事啊，為何大家會覺得是虛偽，那你們連這些都不願說的人是什麼？比虛偽更不如？
他的整個噗沒有提到太多男女上的不同就是因為，他是生理男，而他是用女性的角度在思考的
有人願意說出來、願意用自己的文字來溫暖一些曾被受到傷害的人，難道也有錯嗎
有多少人只會負責指責，說各種風涼話，你們有替你們身邊的人想過嗎？有去做出實質的事情嗎？
如果有，那很感謝你，我們也很高興你願意做這件事，雖然你沒有說出來你到底做了多少，但希望不是在這裡打擊願意說出其他事情的人們
如果沒有，那你還是閉嘴吧，你只是個只會耍耍嘴皮子的鍵盤俠，比你侮辱的人還沒用
我說的是一進來就喊女權自助餐的人啊
正常男人容易被這種人代言不可憐嗎
我就只是在嗆上面的釣魚仔
沒事的
原噗除了給女性一些溫暖以外，對我們男性來說能打到的點是那噗讓我們知道我們有很多雖然支持女性但被矯枉過正的偏激人士批評到無力的同伴存在。也許我們真的不完美，但被偏激仔貼標籤的感覺真的很差。
還是推那一句，不需要把「不完美的盟友」全部都拒絕
但實際上就是這樣，一個群體的人說了一百次他們發生的問題，如果沒有辦法打動另一個群體的人，就是沒有效果，但另一個群體中的其中一個人開始意識到這個問題，並開始告訴身邊的人，這個問題才有「開始」解決
你會說難道那原本一百個人講的話都沒用嗎？他們如果沒發聲，另一個群體的人也不會發現，所以那一百次的發聲是有意義的，另一個群體的那個人說的話也是有意義的
我自認我說明的算很清楚了，但就像我前面說的我不知道我哪個言論讓你有這種感覺，並且讓你認為我「以自身為主體，而難以換位思考」。老實說我還真的是很困惑為什麼會扯到本位思考，你說的「除非男性摒除了本位思考的模式，否則也還是會一直處在困惑中」我更是一點都不明白你想表達什麼。
再怎麼樣也應該不是說以我自己為出發點去同理身邊的女性是不行的吧...?