Cleantia M.
@cleantia_m
Sun, Nov 15, 2020 10:24 PM
21
【無性戀 / 無浪漫 / 無性別 / 酷兒柏拉圖浪漫關係】
被問了「是什麼時候發現自己是無性戀的呢？」才突然想到好像沒有系統地開一噗整理過自己在這方面的經驗XD等檔案跑的時候順便來寫寫
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 12:18 AM
！回來了……！我弟下週期末很慘哈哈，剛去吃飯&看他
（他今天出門玩了一整天，答應阿姨葡數地三科要拿滿分rofll笑爛）
寫到睡著哇，回應隨意
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 12:23 AM
先列一下大概的時間軸↓
高一上：與第一任交往 / 分手
高一下 - 高二上：意外認識無性戀和酷兒柏拉圖浪漫這兩個字，開始思考自己的性和親密關係傾向
高三下：與第二任交往 / 分手
大一：確認自己的無浪漫傾向 / 開始戴黑戒
大二：開始思考無性別相關
大三（現在）：開始探索其他方面的傾向
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 12:28 AM
Wed, Nov 18, 2020 1:21 AM
♦高一上
好像講過不少次了，總之是到現在還覺得很對不起對方的一段……ry TT。當然在這之前也有其他Squish對象啦（不分生理男女，生理女比較多），不過只有這個是真的實際答應發展一段親密關係了，雖然只是透過網路
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 12:42 AM
先撇除掉當時自己狀態很不穩定這點，單提親密關係的部分（一直到這一兩年才比較能穩定自己的人）：我們是打遊戲認識的。那時候休學中還沒來巴西+對方也剛出國，因為晚上睡覺感覺會遇到可怕的東西所以都挺晚睡，變成了無時差的狀態，互動就慢慢多了起來XD
不過我玩男角+遊戲裡講話比較奔放（？），一開始好像認為我是男孩子xd。現在想想可能那時候就有一些無性別的傾向了……比起被當成「女性」對待，我更喜歡沒有隔閡的，無關乎於性別，或者該說是「差異」的關係。那樣才顯得雙方是相同的。
不是不願意被當成生理女性，而是這個「生理性別」是會對屬於社會主流的生理異性（浪漫異性戀）造成可能是性也可能是浪漫方面的吸引的……大概是這樣的感覺？
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 12:53 AM
回到話題上來。或許是因為被當成了兄弟（？），而雙方在至少嘴炮上也放得開，所以我們的互動中比較沒有什麼需要對對方遮掩的。
很喜歡那樣的關係，待著很舒服，就算只是隨便一句「ㄟ小垃圾（我忘了他可能會說什麼，亂舉例的xd）」這樣只是叫好玩的話，或者單純地掛網也會很開心XD
雖然沒有認識到非常久，可是有一種靈魂與靈魂與彼此交流的感覺，就像已經這麼說話了好久一般，對方一直存在於自己的生命之中……這樣講好抽象哈哈，簡單來說就是將對方納入了自己的親密圈圈？中，什麼的，也會想有更進一步的交流，希望了解更多等等。於是就華麗麗地誤會了，把Squish誤以為是Crush……
（我們仍未知道那天所感受到的親密情感的名字（？？？）
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 9:28 AM
Mon, Nov 16, 2020 9:28 AM
！身體累到直接昏迷到現在，太好笑了哈哈哈
回到話題上來。中途發生的比較大的改變好像是我出國了這件事……兩邊後來都在同一塊大陸上+都剛出來在適應環境 / 語言等等，就有了更多生活上的接觸。
忘記是什麼時候交換LINE的，可能是在臺灣時，因為要弄什麼東西？（想）也記不太起來什麼時候開始更常使用LINE聊天的……總之我們開始會打電話。
應該不是一開始就視訊，可是我只記得後來我們幾乎天天或者沒隔幾天就打視訊電話哈哈。也不一定會說話，想說就說那樣，到對方有事要出門或者做其他事才掛斷，頻繁到我姑姑（因為我們睡同個房間）、我弟甚至是阿姨他們都認識這個人的程度XD
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 9:33 AM
我弟喊他叔叔因為他臉看起來很老
（幹
但我真的……沒有多想
。說真的我沒有想太多，雖然的確有把Squish和Crush搞混，可是自己是有在思考「這樣對對方的『狂熱』好像和戀愛是不同的」這點的。
當時的感受真的很像Crush，表現出來也像（雖然這麼說，不過Crush也的確只是Squish的浪漫版本而已哈哈哈）；會動不動就想到對方？比較明顯的是發生了什麼就想和身邊的朋友說，到朋友們也提了好多次「你們真的沒有在交往嗎？」XD
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 9:46 AM
說真的被這麼說時會有點開心，可是仔細想想，大概是因為這「證明」了我們關係的距離是多麼貼近的開心（後來還是差不多同一時間也發生過類似的事情，對象是那群朋友裡的其中一個跟我比較好的，就被其他兩位吐槽了XD只是因為對方是生理女性所以沒有想太多，一直認為自己跟同儕們一樣是異性戀，但我們好到第一任也坦承過有點嫉妒）；而也因為覺得這份狂烈的愛意好像不太一樣而感到困惑，所以在姑姑和阿姨他們真真正正地認為那就是「我」在發展浪漫關係的對象時有點……不太舒服。（先不提其他點，只就自己的感受而論的話）
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 9:53 AM
Mon, Nov 16, 2020 9:55 AM
不過也算是開玩笑把這件事說出來了，畢竟是日常的一部分嘛，而且也不只這次了，在遊戲裡好像也是被其他公會成員誤會過？還什麼的；但對方當時的反應（確切是怎麼樣的記不清了）似乎不太像這件事只是單純的玩笑，從那時候開始相處氛圍就稍微有些改變了
要怎麼說，比較好理解的詞彙大概就是浪漫關係中所謂的「曖昧」吧？（想）
我們平常聊天都出言不遜哈哈，可能不到傲慢？可是不會像對待他人那樣，更加小心翼翼一些。（還是我用錯成語了rofll）很直接地談論過了不少東西，家裡的事、對於理想伴侶和未來的看法等等，印象比較深刻的是這幾個，好像也談過性……可能那時候就會直白地提「陰莖」這兩個字了，也不認為性行為是什麼好害羞 / 需要遮掩的東西，所以稍微有嚇到對方XD
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:00 AM
我們也會對對方講什麼油話幹話，或者通常是他講，我吐槽這樣XD（什麼的
就這樣過了半年
好像是聖誕節那天？還什麼的，反正之前就跟我說過有件事要說，出門回來後再跟他講。
說真的在旁人和主流社會的副產品們（音樂 / 偶像劇 / 小說，等等）的渲染（？）之下，就算是遲鈍的我也XDD有點算是照著主流社會的想法思考了，隱隱約約覺得好像會被告白什麼的，可是也沒直接表現出來，就像日常那樣互動，當成一個之後的約定這樣XD
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:08 AM
必須說這後面的發展就浪漫傾向者的角度看來我超級渣……
但就無浪漫角度看來誰都沒有錯，雙方都只是「社會主流」，性向教育等等不足的的受害者而已。
後來如預料的那樣一樣，被告白了。好像寫了一段長長的字過來的樣子？記不太清了，只記得最後一段是「蕾蕾（忘記」什麼的XD
該怎麼說呢，那時候是挺慌亂的，很開心（感覺與對方更親密了），可也不是很確定自己是不是真的「喜歡」對方。
這邊我真的失憶記不起來……有很多小東西沒講清是因為我ry記憶力受損TT（連出國前，在臺灣的事也都不太記得，小障礙發作得更明顯之後就這樣了O<<寫的不是有印象的部分就是能從其他細節中推敲確認的這樣）不太確定自己是當下就答應了還是有提「喜歡」這個問題，對方開導（？）開導，還是自己想一想認為是符合「喜歡」的所有已知條件的，才答應的XD
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:23 AM
總之就交往了這樣。可！是！前後溫度差蠻明顯的……（爆）那時候自己也搞不懂為什麼，可是就，先前狂烈的那種愛意好像沒有那麼狂烈了？但也不是平淡，就……對方對自己的吸引力沒那麼高的感覺？在朋友和「男朋友」之間會先選擇去找朋友，認為朋友比較重要什麼……的。（也被抱怨過）
太不合理了自己也超困惑，還懷疑過自己是不是超爛，就跟那些追到了（？）就不管對方的人一樣
現在想想也可能是因為對方行為上的轉變吧，會更直接地表達愛意了（無論是口頭 / 書寫或者傳送貼圖等等），也提過幾次「男朋友」這個詞，或者這個身份，間接地將這個名詞在以浪漫為主流的社會所帶來的含義給傳遞過來。
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:31 AM
Mon, Nov 16, 2020 7:48 PM
那時候對於這個名諱就不是很……接受了。每次看到這個字就會有種小障礙發作時的漂浮感，像是正在說的不是「『我』的男朋友」，而是隨便一個誰，面容模糊的人的男朋友一樣，不管怎麼樣都不會是「我」這個人的。而「我」也不是誰的「女朋友」，脫離感很重。
就當時超級迴避的性格而言，非常理所當然地，我跑走了ry
要不是思考了這五年，各種查資料、自我探索以及和人討論，大概也不能像現在這樣更加客觀地去評論當下的所作所為……所以就逃走了，開始迴避；可能也有在其他細節上表現出來，可是最明顯的分隔是從對方傳了一個有著愛心的貼圖給我之後，那時候我……我覺得很可怕很噁心……XD
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:43 AM
對……ry我覺得超噁，很不舒服，想要快點逃開有著這樣針對「我」這個人的愛的地方。後來有點敷衍地回應了（具體回了什麼也不太記得），接續著話題，可是XDDD那樣的不適感一旦出現了便揮之不去，同時也陷入了「為什麼會出現這樣的溫度差呢？在情感上我真的很垃圾（？）嗎？可是交往之前明明超喜歡對方的呀，想到對方便會不自覺地笑出來，與人談論對方、和對方分享生活，還粗略地想像過和對方一起的未來什麼的……那為什麼現在會變成這樣呢？」，這樣的矛盾循環中xd
可能中途還有發生過幾次類似的事情，不過不記得了，但應該是有被對方察覺的，總之之後對方提出了，想要一段時間來梳理我們之間的關係的要求。本來也就是不喜歡被限制住的類型，沒說什麼就隨對方去了，雖然過程中有時候會突然想到對方，可是大多數時候有點像是，回到沒有認識這個人之前那樣。
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:45 AM
Nicole951357
: iR……TOT（抱抱）覺得真的始辛苦當時有參與到這件事的人了哇，無論是我自己還是對方，或者常常聽我說相關，甚至是幫我分析我自己的情緒等等的朋友們……當時大概也是太多東西卡在一團了（小障礙哇，頻繁發作的拔毛症還有過沒幾天就會出事的家庭關係等等），所以才更沒有耐心去處理都相關Q
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:50 AM
Mon, Nov 16, 2020 10:51 AM
應該說，那時候的自己也還沒學會耐心這件事啦，所以身邊的朋友相對地必須在我身上花費更大量的力氣和時間去和「我」這個人交流，尤其在連自己都還在摸索自己是怎麼思考的情況下XD
雖然大概也是一個過程，不過每次想到都覺得那時候的大家都對我好包容……大家到底是怎麼跟我當朋友到現在的哇，大家太好了吧……T///T（又開始廚朋友）
&快到做作業時間了！寫完這段就先暫停一下
可能會很長吧大概，有很多都是沒跟人說過的XD
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 11:02 AM
繼續上面的。對於自己對「對方不在身邊（浪漫關係層面上）」好像不怎麼在意這點感到困惑，可是想來想去也沒想到為什麼，更多的結論反而是「好像變輕鬆了」。而同時也迴避 / 消極地想，那乾脆結束這段關係好了，雖然也還是喜歡對方，可是好像有什麼不一樣了，那讓自己覺得很不舒服，對對方也不好，還是先離開好了。（典型迴避的反應ry）
有天對方表示他結束了，想給我看一份檔案這樣。結果XDDD他超級認真地寫了幾千字的分析來提自己認為的關於我們之間的浪漫關係的問題XDD（兩邊都是第一次與人發展浪漫關係，所以就照自己的方法來了什麼的）
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 11:11 AM
Mon, Nov 16, 2020 11:12 AM
現在想想覺得很可愛，只是當時超
超震撼的啦
（爆笑）不過震撼是自己的個人情感方面的，因為內容除了對方對他自己的一些反省之外，也提到了「交往前後溫度差」和「對朋友和男朋友的溫度差（無論是交往前後或者單純將朋友排在交往對象之前）」等等。對方挺輕描淡寫的，但因為自己之前就在糾結，也確實不確定，所以我情緒上就……爆炸了
再加上在原生家庭養成的習慣，就很理所當然地認為全都是自己的錯了。（爆）無論是讓對方感到不舒服又或者其他XD|||
好像跟他說了讓我想幾天再回應什麼的，後來的詳細內容我也記不清了，可是那時候的自己就像上面說的，摸不清自己的性質如何之外也還帶有許多稜角，所以反應得非常尖銳這樣。
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 11:18 AM
Mon, Nov 16, 2020 7:51 PM
印象中好像直接說了愛心貼圖那個讓我感到噁心什麼的OTZ總之那時候的言詞挺傷害對方的，後來也是提了分手。對方有試著挽回（表示了這不是在責怪我，只是客觀地提出觀察到的幾點而已），可是當時的我腦袋只被怪罪自己的聲音給淹沒，不管他人說什麼都xd|||挺執意要馬上脫離這段讓自己感到不適的關係的……XD
後來就……也就那樣O<<在很不安的情況下用很不安的方式分手了。可是說真的，撇除浪漫情感，就Squish而言我還是很喜歡他，而且一直到現在都是。當時的對方是我活了這二十幾年來認為的屈指可數的與自己相契合的人之一XD（但也因為是透過網路所經營的一段關係，所以還是保有保留態度就是）
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 11:20 AM
Mon, Nov 16, 2020 11:24 AM
也蠻尬的。因為親密情感上自己還是喜歡對方嘛，而且也會擔心是否會影響到對方，更別說是生活什麼的（雖然這個傷害是我造成的啦……XD），所以其實後來還是偶爾會關注一下對方的SNS ry
不過後來也是，剛好語言學習 / 高一課業開始進入忙碌期就比較轉移注意力了。但因為是會自己反省的類型，也確實對他人造成了傷害，所以非常緩慢，也無意識地為之後找到無性戀 / 酷兒柏拉圖這些做了鋪墊這樣XD
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 11:27 AM
差不多要去吃早餐了 ~ 稍微總結一下，雖然很虐（各方面都是），可是沒有這段的話我也不會知道什麼是「戀愛以外的親密關係」哇……就結果論而言對現在的自己影響蠻大的，也是因為的確，說再多抱歉也沒用（過很久之後有藉遊戲的關係與對方聯絡上並且道歉過（還是前後顛倒，忘了），但也就那樣ry），所以與其不斷懊悔，不如想辦法避免更多這樣的事情的發生吧，什麼的xd
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 11:27 AM
【カッコ良すぎてヤバイ】"ヴィラン"と"LOSER"を合体させてみた結果www
&這個好好聽喔 ~ （超級無關只是想Memo）
MIB 阿米 ★蛤
@ccc302
Mon, Nov 16, 2020 12:15 PM
除了感謝分享一時找不到詞!
怎麼說呢，就是啊原來不是只有我有這種困惑(?)的經驗，不過真的是各方(當事人們)都辛苦了QQ雖然教育不能解決一切，但總會想如果從小就有接觸相關的知識，會不會大家可以長大得比較不辛苦呢
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:37 PM
MIB 阿米 ★蛤
: XDD不客氣哇XD！感覺大家平常也很少說這些？（想）我看到的大多都是想要找伴侶，但覺得很難找等等的，不然就是已經有伴侶，提了互動模式之類，可是沒有詳細其他……突然好奇起來像我這樣硬凹過來的是不是其實很多，只是大家沒發現，又或者不想說什麼的
（想想也是，畢竟情感本身就是很複雜的東西，說起來很麻煩XD（什麼）
真 ~ 的 ~~~
我也會這樣想……！！！如果小時候就被告知其實世界上是存在著各種非二元的事物的話，是不是就不會這麼自然地認為自己和他人長得一樣了呢？會不會更早去質疑，去向外探索其他，然後早點發現，在造成問題之前就先阻止它呢……？
不過好像也不是這樣，這個想法也有些極端哈哈
但至少，相關資訊多些總是好的！也至少哇我們現在知道了w
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:41 PM
MIB 阿米 ★蛤
: &這種知道別人跟自己一樣有過類似經歷的感受真的很……好
要怎麼說，「原來我不是一個人！」這樣感覺的XD
雖然知道世界這麼大，一定會有在某一點上跟自己相似的人啦，可是哇，有沒有跟對方有連繫是不一樣的XD我那時候找到QPR（酷兒柏拉圖）時也是大震驚……才發現其實有很多人是用與社會主流不同的方式建立著親密關係的T///T
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:47 PM
Mon, Nov 16, 2020 10:47 PM
Nicole951357
: 我……懂……！（爬行）現在因為接觸不少相關所以好很多了，能夠更客觀地去看待這些事情，可是當時真的XDD也只能說恰巧吧，在不同時間點遇上了不同的對方什麼的，就像是如果今天我沒注意到這些我們相似的東西，我們大概也不會變成朋友
甚至是對對方Squish
這樣，可能就在某一則噗上、某一條故事裡，某一個轉角或者什麼地方擦肩而過了也說不定。每次想到這些都覺得人與人之間的關係好美，我們是多麼湊巧才能在這麼多人之間遇上彼此呀……無論是怎麼樣的對方，大概都能說是愛呢
啊不小心說太多XD（這傢伙）對哇對哇，我也這麼想xd他跟我高中最好的同學很像，待著很舒服。雖然也是有不一樣的地方啦，但那個氛圍我很喜歡w
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Nov 16, 2020 10:51 PM
↑ &！突然發現自己為什麼對輪迴這個概念有些嗤之以鼻的原因了
不過與其說是輪迴的概念，不如說是「因緣」什麼的……接收到的資訊大多都是負面的，因為犯了錯欠人家，人家下輩子才會讓你過得不快樂（？），可是哇，雖然的確當下會不開心啦，但對我來說無論什麼都是促成現在的自己的一部份，而能在這麼廣大的世界中遇上這樣的事情並且從中學習到什麼是非常美麗的，那麼為什麼要負面呢！什麼的XD
MIB 阿米 ★蛤
@ccc302
Tue, Nov 17, 2020 12:21 AM
感覺世界的眼睛（？）有慢慢打開了！有時候也會有點理想地想，如果大家都能更去理解和接受與自己不同人就好了（暫不論那些恐XX派）
初接觸無性戀和無浪漫的時候也覺得眼睛被打開了，就是一直都存在的事物居然現在才發現的那種震驚⋯⋯！世界果然很大啊！也才發現啊，原來自己應該是這樣嗎，更加了解了自己的一種安心感
「原來我不是奇怪的人」
Cleantia M.
@cleantia_m
Wed, Nov 18, 2020 1:20 AM
MIB 阿米 ★蛤
: 真的XD ~ 剛才才遇到不太相關，可是算是關於尊重？的事情，不太開心xdd。不過雖然現在看起來很理想哇，但慢慢去努力還是會好一些吧……！每次感到無奈、不知道該怎麼繼續努力的時候就會這樣想，有嘗試（寫成有巢氏wwww）總是好的XD
我也是我也是TOT不然一直覺得自己好奇怪呀，尤其在身邊的人也都這麼表現出來的時候……雖然說認同這種東西跟他人無關，大可不要理會他人的聲音，可是果然還是會想要歸屬哪裡、認同一個身份的感覺呢
（就某種意義上來說有點像是貼標籤？有人這樣跟我說過，不過我覺得大概更偏向「透過這個詞彙背後表達的涵義去為自己的某份特質進行說明」，之類的XD）
Cleantia M.
@cleantia_m
Wed, Nov 18, 2020 1:21 AM
來繼續寫寫！一樣寫到睡著
（雖然我覺得快了哈哈）
Cleantia M.
@cleantia_m
Wed, Nov 18, 2020 1:29 AM
♦高一下 - 高二上
這裡實際經過的時間蠻長的，但心理時間還好XDD可能是因為很快就「？！我覺得這個是我」這樣，大概確定了一下自我認同XD
如上面所說，可能是因為個性的關係，所以繼續往下思考下去了
。有一段算長的思考期，沒記錯的話應該是半年 / 半年多左右，除了應付課業、語言學習、適應環境和處理情緒等等，還是會在很微妙的點上想起對方。
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 5:49 PM
（邊吃飯邊寫）
不過也蠻尷尬的，因為覺得是自己的錯，所以XDD過程也不是很舒服。更別提連自己都對當時的反應感到困惑了，其他非當事者當然更加不能理解，也就更加深了自責的情緒這樣。（最後也不太敢跟朋友們說了，只能收起來自己想辦法處理XD）
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 5:57 PM
忘記確切時間是哪時候了，好像是第一任在寫分析的那段沒什麼接觸的時候？還是分手之後……不太記得了
。不過上面有提到一個產生了Squish情感的朋友嘛，後來不小心對另一位沒有很熟的也XDD
現在想想應該只是因為文字很美，而坑又冷所以
（對美麗的事物毫無招架之力）而且對方的個性對當時的自己來說非常理想，是想要成為的那種理想XD大概是因為這樣所以被吸引過去了xd
可是哇，因為前後兩位都是生理女，而國中時也是對一位生理女的朋友Squish（雖然超久之後才意識到）……前前後後算起來，表現起來特別狂熱（？）的幾乎都是生理女性。雖然也不排除自己大部分的朋友都是生理女的關係啦，可是xdd我就開始懷疑，自己對第一任沒那麼接受會不會是因為生理性別的關係，其實自己是同吧！之類的
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 6:00 PM
天吶突然有種羞恥感，知情者（認識十年的）就知道我在說誰
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 6:06 PM
Thu, Nov 19, 2020 6:13 PM
然後就更困惑了。（？？？）因為哇，如果自己是同的話，為什麼會喜歡第一任呢，他是生理男哇？那……所以我是雙嗎
！就這樣在好像一個月？還是多久以內，一個有點短的時間，連續顛覆了兩次自己的世界觀
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 6:21 PM
不是當時的自己認為同或者雙怎麼樣，而是我從來沒想過自己是「異性戀」以外的可能性，那時候就特別震驚XDDD蠻好笑的哈哈哈XD
但很神奇的是，當時的自己也沒什麼抗拒的
可能是因為國中就接觸腐圈了？還什麼的，不清楚，總之就不認為兩個生理同性彼此吸引有什麼特別的……這樣的愛跟異性戀愛有哪裡不一樣嗎，不都是愛嗎，那樣的感覺
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 6:59 PM
Thu, Nov 19, 2020 7:03 PM
因為所以還特別去找了百合文來看哈哈（在這之前都看BG或者BL，單純因為沒怎麼接觸過GL的關係），很好笑的是當時嘗試的方式是……看有沒有生理反應哈哈哈哈哈
但其實試了也沒什麼用，就……沒什麼水
（？？？）不知道是怎樣耶，可能當時看到的百合作品沒那麼符合自己的審美啦（發現自己對漂亮的東西比較有反應（各種意義上的），可是也僅止於反應而已
），自我撫慰這樣的行為對我來說更偏向是對於肉塊（身體）的按摩，跟其他部位一樣可以適時地放鬆身體，沒什麼特別差異
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 7:05 PM
Thu, Nov 19, 2020 7:09 PM
所以最後也……沒怎樣。說真的真的沒怎樣，想不出個所以然哈哈哈
然後哇，好像是在還沒確定比較偏雙或者同之前（不過比較偏同就某種意義上來說也是雙啦），剛好回臺灣跟高中同學見面這樣，大概是15年底 ~ 16年初那邊。那時候跟最好的同學一起去吃火鍋，好像三個都有去？還是只有我跟最好的一個基督教朋友而已，有點記不得了……反正在吃火鍋的時候我突然出櫃（……），跟對方說自己可能是同這樣。
不是所有基督教都反同，但印象中那時候是知道對方稍微有些反對的，然後也不知怎麼地，大概是因為覺得應該對朋友誠實，所以就說出口了XD
對方的反應有點愣，可能是沒想過我會這麼說吧，就問了為什麼覺得自己是同這樣。那時候好像講了Squish對象們的事情，但對方的反應如何記不清了xd
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 7:10 PM
很小很小的一段，有時候連我自己都會忘記哈哈
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 7:18 PM
Thu, Nov 19, 2020 7:19 PM
回到話題上。因為太困惑了，有些困擾到影響到生活的關係，最後受不了就開始亂查關鍵字了。在不是很確定方向的時候好像還找過網路上氾濫的星座個性什麼的，而不是比較詳細的包含了其他宮位等等的那種哈哈哈哈哈，懷疑自己就是個渣渣之類，最後莫名其妙，誤打誤撞地就找到了一個介紹無性戀哇、單性戀哇等等，還有酷兒柏拉圖的網站
（好像一直到兩年後的17年用中文找酷兒柏拉圖都只會出現它，18年就多一點點了）
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 7:33 PM
於是新世界的大門就被開啟了！只是當時中文的無性戀資訊非常非常少，一開始也沒去看PTT，反而是從外文開始查起（可能是因為葡文也是用英文去學的關係←同時期的西文就更慘，用中英葡去學……）；更別提酷兒柏拉圖了，印象中那時候中文Google酷兒柏拉圖的話只會出現同一個網站而已，還有零星幾個複製貼上的內容農場XDDD
然後哇，就讀了很多 ~ 很多的外文（更了解相關之後還用葡文跟西文下去找過資料硬啃）……
！確定自己確實了解定義後整個人處在於挺興奮的狀態，當時不太懂，不過現在想想，應該是一切豁然開朗那種感覺吧
只是當時只是單純地以為自己有無性戀傾向，以為第一段分手告終是因為相關，直到好像隔年？因為無性戀的關係而查到無浪漫才發現好像不是XDD（一開始也搞混了）
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 7:37 PM
而且很好笑哈哈哈，明明跟家裡關係很緊張，可是哇，過了好像也是一個月？之後，認為自己確定了自己是無性戀這樣，於是就連同小障礙的部分跟家裡一併出櫃了！（嗯？？？
想當然爾下場超慘， 雖然更針對小障礙的地方啦，但總之家裡反應超反彈，我也不知道自己那時候在想什麼哈哈哈，可能也像前面一樣，認為不應該跟親密（雖然心理上不怎麼親密）的人說謊才對
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 7:44 PM
Thu, Nov 19, 2020 7:44 PM
開始以「無性戀」自居之後舒服了很多，也因為查到了酷兒柏拉圖浪漫而確定了，自己想要的不一定要是社會主流認為的男朋友或者女朋友，可以只是單純的一個「伴侶」而已。所以就沒那麼糾結啦，雖然還是很對不起第一任，認為自己早點發現就不會發生這種事了什麼的，但就XDD也沒辦法xdd
那時候其實比起無性戀，自己更在意的是酷兒柏拉圖，基本上就是當時的自己（以及一直到現在） 所能找到的對自己理想的關係來說最貼切的說法了
。不過那時候哇還不會分Squish跟Crush（好像是大學才知道的），也才剛知道無浪漫而已，不確定自己是不是，還差點以為自己浪漫地喜歡上了高中最好的朋友，因為他跟我說他有交往對象時自己反應的有點失落
←把對方當弟弟看，有種弟弟被搶（？）的感覺哈哈哈
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 7:49 PM
總之就差不多這樣！在非常混亂的情況下慢慢意識到了，這個社會是存在著其他除了異性戀和同性戀以外的性傾向的，也存在著不一定非得是男女朋友關係或者親情友情愛情這三者的親密關係的，也有人感受不到對他人的戀愛吸引力……這樣摸索摸索了好一段時間，一直到好像高二下還是高三上，一兩年後才有勇氣跟噗浪上的大家坦白（三次元也跟同學坦白過，但他們認為無性戀是個笑話XDD），也是到了大學才「嘿，我就是個無性戀，so what！」這樣，慢慢驕傲了起來ww
雖然過程很ㄎㄧㄤ啦哈哈，可是就也那樣， 大概算是必經的過程？什麼的
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 7:50 PM
下次再來講的二任的事，今天先到這裡 ~ 先去休息啦，等等繼續做進度
（剛在等組員討論）
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 9:46 PM
突然把相關放到創作上（應該說一直在準備，只是抓不住一個好的時機點把什麼東西給放出來，BDSM剛好讓我爆發了哈哈XDD）才想起來，不是沒有寫過相關設定的東西的，好像就在剛好高二？在發現酷兒柏拉圖之後沒多久就草草寫了一些東西，是關於一名芬蘭籍女孩和義大利籍男孩因為部落格的關係相互認識，透過網路建立了一段酷兒柏拉圖浪漫的關係，長大之後相約並且確確實實地相互磨合，然後順利同居並且普通地過著和其他人一樣的生活的故事
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 9:48 PM
就是這隻，筆記上寫20161015，那應該是高二下，好像有文字我找一下
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 9:51 PM
《既視感》
啊，有放到個網去XD不過那時候應該情緒蠻混亂的，因為狗的部分有一半是自己的事哈哈
不過就大概是這樣的關係，很安靜的，對對方充滿信任的，即使對方離開了也知道對方會在準備好之後回來；也像一張網一樣，可能不能完全接住對方，但至少在落地時不會受到那麼大的衝擊。我喜歡那樣的，覺得很溫柔
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 9:52 PM
喔可能是因為看過類似虐待的畫面，所以對虐待行為還好……（單純想養狗）
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 9:54 PM
Thu, Nov 19, 2020 9:57 PM
然後哇這系列叫Alexs，那時候腦抽想說「不同（生理）性別、不同國籍、不同語言的兩人的故事部覺得很有趣嗎！」，又因為小障礙（Alexithymia）簡稱（我比較喜歡說是愛稱）是Alex，所以就取了Alexandra跟Alessandro這樣的名字哈哈哈，兩人互喊Alex感覺超有趣
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 9:58 PM
但現在看來覺得之前的原創有很多不成熟的地方，連同個網都想要整個砍掉重做哇
他們的故事有其他細節，可是實際上寫下來的就只有這些。原創部分可能會把目前的重心放在企劃那邊吧，其他等之後再慢慢重修……也蠻剛好的，來巴西這六年前前後後發生了很多事，能穩定好自己（各種意義上）也是最近的事，創作就一直被耽擱了
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 9:59 PM
我們老師好ㄎㄧㄤ喔還沒開始上課XD不過先這樣！
Cleantia M.
@cleantia_m
Thu, Nov 19, 2020 10:01 PM
述情障礙 - 维基百科，自由的百科全书
是說好久沒看小障礙Wiki，怎麼又多了這麼多東西哈哈
載入新的回覆
被問了「是什麼時候發現自己是無性戀的呢？」才突然想到好像沒有系統地開一噗整理過自己在這方面的經驗XD等檔案跑的時候順便來寫寫
寫到睡著哇，回應隨意
好像講過不少次了，總之是到現在還覺得很對不起對方的一段……ry TT。當然在這之前也有其他Squish對象啦（不分生理男女，生理女比較多），不過只有這個是真的實際答應發展一段親密關係了，雖然只是透過網路
不過我玩男角+遊戲裡講話比較奔放（？），一開始好像認為我是男孩子xd。現在想想可能那時候就有一些無性別的傾向了……比起被當成「女性」對待，我更喜歡沒有隔閡的，無關乎於性別，或者該說是「差異」的關係。那樣才顯得雙方是相同的。
不是不願意被當成生理女性，而是這個「生理性別」是會對屬於社會主流的生理異性（浪漫異性戀）造成可能是性也可能是浪漫方面的吸引的……大概是這樣的感覺？
很喜歡那樣的關係，待著很舒服，就算只是隨便一句「ㄟ小垃圾（我忘了他可能會說什麼，亂舉例的xd）」這樣只是叫好玩的話，或者單純地掛網也會很開心XD
雖然沒有認識到非常久，可是有一種靈魂與靈魂與彼此交流的感覺，就像已經這麼說話了好久一般，對方一直存在於自己的生命之中……這樣講好抽象哈哈，簡單來說就是將對方納入了自己的親密圈圈？中，什麼的，也會想有更進一步的交流，希望了解更多等等。於是就華麗麗地誤會了，把Squish誤以為是Crush……
回到話題上來。中途發生的比較大的改變好像是我出國了這件事……兩邊後來都在同一塊大陸上+都剛出來在適應環境 / 語言等等，就有了更多生活上的接觸。
忘記是什麼時候交換LINE的，可能是在臺灣時，因為要弄什麼東西？（想）也記不太起來什麼時候開始更常使用LINE聊天的……總之我們開始會打電話。
應該不是一開始就視訊，可是我只記得後來我們幾乎天天或者沒隔幾天就打視訊電話哈哈。也不一定會說話，想說就說那樣，到對方有事要出門或者做其他事才掛斷，頻繁到我姑姑（因為我們睡同個房間）、我弟甚至是阿姨他們都認識這個人的程度XD
但我真的……沒有多想
當時的感受真的很像Crush，表現出來也像（雖然這麼說，不過Crush也的確只是Squish的浪漫版本而已哈哈哈）；會動不動就想到對方？比較明顯的是發生了什麼就想和身邊的朋友說，到朋友們也提了好多次「你們真的沒有在交往嗎？」XD
要怎麼說，比較好理解的詞彙大概就是浪漫關係中所謂的「曖昧」吧？（想）
我們平常聊天都出言不遜哈哈，可能不到傲慢？可是不會像對待他人那樣，更加小心翼翼一些。（還是我用錯成語了rofll）很直接地談論過了不少東西，家裡的事、對於理想伴侶和未來的看法等等，印象比較深刻的是這幾個，好像也談過性……可能那時候就會直白地提「陰莖」這兩個字了，也不認為性行為是什麼好害羞 / 需要遮掩的東西，所以稍微有嚇到對方XD
就這樣過了半年
說真的在旁人和主流社會的副產品們（音樂 / 偶像劇 / 小說，等等）的渲染（？）之下，就算是遲鈍的我也XDD有點算是照著主流社會的想法思考了，隱隱約約覺得好像會被告白什麼的，可是也沒直接表現出來，就像日常那樣互動，當成一個之後的約定這樣XD
後來如預料的那樣一樣，被告白了。好像寫了一段長長的字過來的樣子？記不太清了，只記得最後一段是「蕾蕾（忘記」什麼的XD
該怎麼說呢，那時候是挺慌亂的，很開心（感覺與對方更親密了），可也不是很確定自己是不是真的「喜歡」對方。
這邊我真的失憶記不起來……有很多小東西沒講清是因為我ry記憶力受損TT（連出國前，在臺灣的事也都不太記得，小障礙發作得更明顯之後就這樣了O<<寫的不是有印象的部分就是能從其他細節中推敲確認的這樣）不太確定自己是當下就答應了還是有提「喜歡」這個問題，對方開導（？）開導，還是自己想一想認為是符合「喜歡」的所有已知條件的，才答應的XD
太不合理了自己也超困惑，還懷疑過自己是不是超爛，就跟那些追到了（？）就不管對方的人一樣
就當時超級迴避的性格而言，非常理所當然地，我跑走了ry
要不是思考了這五年，各種查資料、自我探索以及和人討論，大概也不能像現在這樣更加客觀地去評論當下的所作所為……所以就逃走了，開始迴避；可能也有在其他細節上表現出來，可是最明顯的分隔是從對方傳了一個有著愛心的貼圖給我之後，那時候我……我覺得很可怕很噁心……XD
可能中途還有發生過幾次類似的事情，不過不記得了，但應該是有被對方察覺的，總之之後對方提出了，想要一段時間來梳理我們之間的關係的要求。本來也就是不喜歡被限制住的類型，沒說什麼就隨對方去了，雖然過程中有時候會突然想到對方，可是大多數時候有點像是，回到沒有認識這個人之前那樣。
雖然大概也是一個過程，不過每次想到都覺得那時候的大家都對我好包容……大家到底是怎麼跟我當朋友到現在的哇，大家太好了吧……T///T（又開始廚朋友）
&快到做作業時間了！寫完這段就先暫停一下
有天對方表示他結束了，想給我看一份檔案這樣。結果XDDD他超級認真地寫了幾千字的分析來提自己認為的關於我們之間的浪漫關係的問題XDD（兩邊都是第一次與人發展浪漫關係，所以就照自己的方法來了什麼的）
再加上在原生家庭養成的習慣，就很理所當然地認為全都是自己的錯了。（爆）無論是讓對方感到不舒服又或者其他XD|||
好像跟他說了讓我想幾天再回應什麼的，後來的詳細內容我也記不清了，可是那時候的自己就像上面說的，摸不清自己的性質如何之外也還帶有許多稜角，所以反應得非常尖銳這樣。
後來就……也就那樣O<<在很不安的情況下用很不安的方式分手了。可是說真的，撇除浪漫情感，就Squish而言我還是很喜歡他，而且一直到現在都是。當時的對方是我活了這二十幾年來認為的屈指可數的與自己相契合的人之一XD（但也因為是透過網路所經營的一段關係，所以還是保有保留態度就是）
不過後來也是，剛好語言學習 / 高一課業開始進入忙碌期就比較轉移注意力了。但因為是會自己反省的類型，也確實對他人造成了傷害，所以非常緩慢，也無意識地為之後找到無性戀 / 酷兒柏拉圖這些做了鋪墊這樣XD
真 ~ 的 ~~~
不過好像也不是這樣，這個想法也有些極端哈哈
雖然知道世界這麼大，一定會有在某一點上跟自己相似的人啦，可是哇，有沒有跟對方有連繫是不一樣的XD我那時候找到QPR（酷兒柏拉圖）時也是大震驚……才發現其實有很多人是用與社會主流不同的方式建立著親密關係的T///T
甚至是對對方Squish這樣，可能就在某一則噗上、某一條故事裡，某一個轉角或者什麼地方擦肩而過了也說不定。每次想到這些都覺得人與人之間的關係好美，我們是多麼湊巧才能在這麼多人之間遇上彼此呀……無論是怎麼樣的對方，大概都能說是愛呢啊不小心說太多XD（這傢伙）對哇對哇，我也這麼想xd他跟我高中最好的同學很像，待著很舒服。雖然也是有不一樣的地方啦，但那個氛圍我很喜歡w
初接觸無性戀和無浪漫的時候也覺得眼睛被打開了，就是一直都存在的事物居然現在才發現的那種震驚⋯⋯！世界果然很大啊！也才發現啊，原來自己應該是這樣嗎，更加了解了自己的一種安心感
我也是我也是TOT不然一直覺得自己好奇怪呀，尤其在身邊的人也都這麼表現出來的時候……雖然說認同這種東西跟他人無關，大可不要理會他人的聲音，可是果然還是會想要歸屬哪裡、認同一個身份的感覺呢
這裡實際經過的時間蠻長的，但心理時間還好XDD可能是因為很快就「？！我覺得這個是我」這樣，大概確定了一下自我認同XD
如上面所說，可能是因為個性的關係，所以繼續往下思考下去了
不過也蠻尷尬的，因為覺得是自己的錯，所以XDD過程也不是很舒服。更別提連自己都對當時的反應感到困惑了，其他非當事者當然更加不能理解，也就更加深了自責的情緒這樣。（最後也不太敢跟朋友們說了，只能收起來自己想辦法處理XD）
現在想想應該只是因為文字很美，而坑又冷所以
可是哇，因為前後兩位都是生理女，而國中時也是對一位生理女的朋友Squish（雖然超久之後才意識到）……前前後後算起來，表現起來特別狂熱（？）的幾乎都是生理女性。雖然也不排除自己大部分的朋友都是生理女的關係啦，可是xdd我就開始懷疑，自己對第一任沒那麼接受會不會是因為生理性別的關係，其實自己是同吧！之類的
但很神奇的是，當時的自己也沒什麼抗拒的
但其實試了也沒什麼用，就……沒什麼水
然後哇，好像是在還沒確定比較偏雙或者同之前（不過比較偏同就某種意義上來說也是雙啦），剛好回臺灣跟高中同學見面這樣，大概是15年底 ~ 16年初那邊。那時候跟最好的同學一起去吃火鍋，好像三個都有去？還是只有我跟最好的一個基督教朋友而已，有點記不得了……反正在吃火鍋的時候我突然出櫃（……），跟對方說自己可能是同這樣。
不是所有基督教都反同，但印象中那時候是知道對方稍微有些反對的，然後也不知怎麼地，大概是因為覺得應該對朋友誠實，所以就說出口了XD
對方的反應有點愣，可能是沒想過我會這麼說吧，就問了為什麼覺得自己是同這樣。那時候好像講了Squish對象們的事情，但對方的反應如何記不清了xd
然後哇，就讀了很多 ~ 很多的外文（更了解相關之後還用葡文跟西文下去找過資料硬啃）……
想當然爾下場超慘， 雖然更針對小障礙的地方啦，但總之家裡反應超反彈，我也不知道自己那時候在想什麼哈哈哈，可能也像前面一樣，認為不應該跟親密（雖然心理上不怎麼親密）的人說謊才對
那時候其實比起無性戀，自己更在意的是酷兒柏拉圖，基本上就是當時的自己（以及一直到現在） 所能找到的對自己理想的關係來說最貼切的說法了
雖然過程很ㄎㄧㄤ啦哈哈，可是就也那樣， 大概算是必經的過程？什麼的
就是這隻，筆記上寫20161015，那應該是高二下，好像有文字我找一下
不過就大概是這樣的關係，很安靜的，對對方充滿信任的，即使對方離開了也知道對方會在準備好之後回來；也像一張網一樣，可能不能完全接住對方，但至少在落地時不會受到那麼大的衝擊。我喜歡那樣的，覺得很溫柔