打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 3:10 PM
Sun, Nov 15, 2020 6:31 PM
1
[チギリバコ]趁著回鍋來說遊戲的考察,就是私以為都月家,或多或少有參考日本武尊的典故。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 3:14 PM
Sun, Nov 15, 2020 3:43 PM
日本武尊
以防萬一先丟個wiki解說,基礎調性就是悲劇型英雄我想。
喜歡。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 3:17 PM
Sun, Nov 15, 2020 3:18 PM
會這樣懷疑的主因,其實是基於阿曉,朔守一族真正的姓氏是「碓冰」。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 3:21 PM
碓冰一族長年以來替都月家承受詛咒,繼承者多半早死;而他們經營的火照即春鳴神社,對外有名的原因正是因為碓冰一族,自古就擁有替人擋災解厄的力量。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 3:24 PM
Sun, Nov 15, 2020 3:42 PM
而日本武尊神話裡面,除了他奉命征討外敵之外,另一個值得注目的點是
弟橘媛
,為了讓日本武尊的船能夠出航,投身於波濤之中的人身御供,講白話一點就是獻給海神的活祭品。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 3:28 PM
Sun, Nov 15, 2020 3:39 PM
重點來了,就是弟橘媛死後,日本武尊曾經站在一個地方懷念自己妻子,wiki引文如下:
『《日本書紀·景行紀》記載,日本武尊在坂東平定的歸途,在
碓冰
坂(碓日坂),回想在為了拯救自己,而投水犧牲的妻子弟橘媛,歎息「吾妻者也(あづまはや)」』。
因此推測,碓冰(朔守)替都月承擔詛咒=弟橘媛為了日本武尊跳海人祭,這個設定應該是可以成立的。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 3:32 PM
Sun, Nov 15, 2020 6:32 PM
其實這典故,還滿可愛的?基本征服了全日本的男人,卻站在懸崖上面碎念「老婆啊…QAQ」對日本武尊有興趣可以看下面那篇文科普一下:
[故事] 倭建命傳:輸了妳,贏了全日本又如何
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 3:37 PM
再來還有冰上老師,用他的姓氏去找,馬上就能查到這一間
氷上姉子神社
,裡面的主祭神也是日本武尊的老婆之一,即
宮簀媛
。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 3:52 PM
Sun, Nov 15, 2020 3:53 PM
至於冰上老師跟宮簀媛,單看典故沒什麼相關的部分,一定要說有什麼疑點大概就是傳說中那把天叢雲劍,日本武尊後來交給宮簀媛,而後來供奉劍的地方就是現今的熱田神宮…不過天叢雲劍的去向其實有點複雜,總之不重要就省略這個部分了。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 3:58 PM
Sun, Nov 15, 2020 4:11 PM
既然兩個攻略人物都是日本武尊的老婆,右京他們吟芭(ぎんば)一族理論上也要有什麼關聯?我之前很努力查過,結論是好像沒什麼相關的,呃欸。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 4:11 PM
Sun, Nov 15, 2020 4:21 PM
無論如何都要硬扯的話,可能是跟著日本武尊東征的隨從,也就是吉備武彦(キビノタケヒコ)吧?這位大哥似乎還是桃太郎的原形,所以才有後來餵給猴雞狗的吉備団子(きびだんご),換言之就是黃米糰子。
但我個人覺得這個解釋有點扯。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 4:20 PM
Sun, Nov 15, 2020 4:22 PM
回來說日本武尊,他最後是因為輕忽伊吹山之神,受到冰雹攻擊、身體衰弱至死。日本武尊引發神明憤怒,繼而遭受詛咒,跟都月一族因為殺害當年的マガツサマ,繼而飽受靈障所苦的設定似是能呼應的。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 4:34 PM
Sun, Nov 15, 2020 4:37 PM
再來是我剛剛才發現,《チギリバコ》他們的國家叫做八雲(やくも),而日本武尊有個東征時期的典故是「用八支箭射殺土蜘蛛」,八很明顯就不用說了,蜘蛛的日文也是くも,要說這個沒關係我是不相信的啦啊啊啊啊
wiki引文:『日本武尊は槻弓、槻矢をとり七つの矢、八つの矢を放った。……八つの矢は土蜘蛛を射抜いた。』
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 4:39 PM
Sun, Nov 15, 2020 6:34 PM
本麵的推論大致如上,然而翻遍日本那邊都沒人提及這部分的考察,是不覺得自己想太多啦就…反正不知道也不會影響對劇情的理解,當作額外豆知識看看就好。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 4:46 PM
Sun, Nov 15, 2020 6:52 PM
【補充】不甘心理論有漏洞,於是再翻了一下資料,吉備武彥的wiki裡面有一句:
『吉備武彦の出自について……『新撰姓氏録』では、左京皇別 下道朝臣条・右京皇別 廬原公条で稚武彦命(第7代孝霊天皇皇子)の孫とし、右京皇別 真髪部条では稚武彦命の子とする。』
結果不是跟吟芭有關,是右京這個名字本身扯上關聯嗎!
明明這麼菜市場的名字
是巧合還是蓄意,這我就無法判定了。
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@siyuz
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Sun, Nov 15, 2020 4:48 PM
Sun, Nov 15, 2020 4:51 PM
シ羽(Siyu) on Twitter
話說推特那邊放了三年,依舊沒有同好加入考察,表示無奈
大概玩BL食扒禁手遊還能一邊分心想著用了什麼神話梗的人實在不多(
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 6:43 PM
Sun, Nov 15, 2020 6:50 PM
不甘心的四處翻了一下,找到有趣的關鍵字即「
都月坂古墳
」,簡單來說就是一個叫做都月坂,有大約4座古墳的地方,搜尋到的契機則是基於這篇文章:
神社訪問-2.尾針神社 - sohramame’s 「吉備の古代を想う」吉備氏・尾張氏
引文:『濃尾にいた尾張氏は、吉備に進行・支配した彦五十狭芹彦命(吉備津彦)の孫にあたり、……その部族が尾針神社・尾治針名眞若比咩神社を創ったのでは?』
雖說這位閣主也是站在推測的立場,但如果理論成立的話,等於「吉備津彥之孫後代創立的神社,本殿後方就是都月坂古墳」,吉備=吟芭一族的假說也許有機率是對的。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 6:55 PM
Sun, Nov 15, 2020 6:56 PM
當然真要說的話,日本武尊還有一位妻子「吉備穴戸武媛」,要說三個攻略對象(吟芭、碓冰、冰上)全部出自他老婆的典故,也未嘗不可就是。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 7:02 PM
Sun, Nov 15, 2020 7:04 PM
詭異的是日本武尊的嫡子,也就是後來登基的仲哀天皇,母親是両道入姫命,然而也有別的版本認為仲哀天皇是別人生的
貴圈真亂
…關於古書版本問題,我就不討論了直接丟連結在下面。
布多遅比売(フタジヒメ)
反正前面有提及、可能是作為典故來源的妃子們,最後她們的小孩都沒有繼承到天皇家,這算一種共通點嗎?(欸)
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 7:13 PM
Sun, Nov 15, 2020 7:18 PM
剩下的疑點大概就是:
1)為何主線是山岳信仰的對立(富士山=藤絕v.s.上毛三山=赤城),主角群用的卻是日本武尊的典故?是基於日本武尊征討熊襲跟出雲建,換言之就是大和民族對其他異族的壓迫,這樣的概念來的嗎…?
2)遊戲裡面作為元兇的マガツサマ,典故則是來自於伊奘諾尊(伊邪那歧命)從黃泉歸來後,清洗身體而產生的惡神之一
禍津日神
,這又跟上毛三山有什麼關聯了?這個疑問過了快六年也還是沒有想通,謎啊。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 7:16 PM
Sun, Nov 15, 2020 7:16 PM
榛名山的wiki引文:『榛名山に関係する伝承では、巨人ダイダラボッチが、富士山、浅間山、榛名山を競争で作り、あと一息というところで富士山のだいだらぼっちが勝ったという民話、……』
如果是基於這個故事,碓冰一族效忠都月一族似乎滿有道理的,畢竟比賽輸了沒辦法。
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@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 7:20 PM
也可能沒什麼道理,就只是編劇化用神話的概念進去而已,想想啼骸把《愛麗絲夢遊仙境》跟《阿拉丁》做成撒尿牛丸就覺得,好吧我還是不要再追究了
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 7:24 PM
Sun, Nov 15, 2020 7:31 PM
推測引用典故的大方向,選擇日本武尊的基本概念或許是——站在大和民族的立場,日本武尊確實是英雄;然而從熊襲、出雲的角度來看,他反而是殺了各國重要首腦的壞人,就像惡食鬼傳說當中,狠心把霧良滅族的都月一樣。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Nov 15, 2020 7:36 PM
Sun, Nov 15, 2020 7:38 PM
順說日本武尊的典故,以前沒感覺但我第一次看到是在手塚治虫的《火鳥:大和篇》,名列小時候看的創傷漫畫
成群人類被活埋到死啊啊啊啊
想想這個記憶真是深遠。
[心得] 火之鳥 系列全記錄
推薦的劇情簡介文,手塚真的是畫風那麼可愛、劇情卻那麼OO的代表。
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以防萬一先丟個wiki解說,基礎調性就是悲劇型英雄我想。
喜歡。『《日本書紀·景行紀》記載,日本武尊在坂東平定的歸途,在碓冰坂(碓日坂),回想在為了拯救自己,而投水犧牲的妻子弟橘媛,歎息「吾妻者也(あづまはや)」』。
因此推測,碓冰(朔守)替都月承擔詛咒=弟橘媛為了日本武尊跳海人祭,這個設定應該是可以成立的。
[故事] 倭建命傳:輸了妳,贏了全日本又如何
wiki引文:『日本武尊は槻弓、槻矢をとり七つの矢、八つの矢を放った。……八つの矢は土蜘蛛を射抜いた。』
『吉備武彦の出自について……『新撰姓氏録』では、左京皇別 下道朝臣条・右京皇別 廬原公条で稚武彦命(第7代孝霊天皇皇子)の孫とし、右京皇別 真髪部条では稚武彦命の子とする。』
結果不是跟吟芭有關,是右京這個名字本身扯上關聯嗎!
明明這麼菜市場的名字是巧合還是蓄意,這我就無法判定了。雖說這位閣主也是站在推測的立場,但如果理論成立的話,等於「吉備津彥之孫後代創立的神社,本殿後方就是都月坂古墳」,吉備=吟芭一族的假說也許有機率是對的。
貴圈真亂…關於古書版本問題,我就不討論了直接丟連結在下面。布多遅比売(フタジヒメ)
反正前面有提及、可能是作為典故來源的妃子們,最後她們的小孩都沒有繼承到天皇家,這算一種共通點嗎?(欸)
1)為何主線是山岳信仰的對立(富士山=藤絕v.s.上毛三山=赤城),主角群用的卻是日本武尊的典故?是基於日本武尊征討熊襲跟出雲建,換言之就是大和民族對其他異族的壓迫,這樣的概念來的嗎…?
2)遊戲裡面作為元兇的マガツサマ,典故則是來自於伊奘諾尊(伊邪那歧命)從黃泉歸來後,清洗身體而產生的惡神之一禍津日神,這又跟上毛三山有什麼關聯了?這個疑問過了快六年也還是沒有想通,謎啊。
如果是基於這個故事,碓冰一族效忠都月一族似乎滿有道理的,畢竟比賽輸了沒辦法。
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