ಠ_ಠ - p/o3bex8 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, Nov 14, 2020 5:12 PM

Mon, Nov 16, 2020 7:59 PM

87

255

求擴散日本刀名刀拆信刀
https://www.facebook.com/...
剛剛在FB看到這個嘖嘖募資，發現幾個問題：

1.開啟募資的NEST-On公司除了該粉絲專頁很少資料，雖然在嘖嘖開募資但為日本立案公司
ニッケン刃物株式会社表示有授權給NEST-On公司販售，沒有跟其他台灣公司合作

https://images.plurk.com/628OiKTWBZVeModdMiheFr.jpg

2.和泉守兼定拆信刀是土方資料館限定商品，館長的回覆表示目前日本國內沒有存貨，商品來源不明

3.此商品原企劃、製作皆為ニッケン刃物株式会社，但募資頁面的文字描述容易誤以為是NEST-On公司企劃、ニッケン刃物株式会社製作

綜合以上幾點覺得這個募資計畫有點問題，希望有興趣購買的同好們預購前要再斟酌一下。
相關截圖下收↓

說

Sat, Nov 14, 2020 5:18 PM

募資計劃發起公司

https://images.plurk.com/5E9kb8lkU68f85XTPQteSu.jpg

https://images.plurk.com/36UkUW96aA2LifBUmfAN8Q.png

募資頁面截圖

https://images.plurk.com/kc1v17oRPPQpr4ULljSOw.png

https://images.plurk.com/2OdHpFzSxCoWoMXbVsk3Nk.png

https://images.plurk.com/67qybvgj0TdeUR1HOxLx3q.png

https://images.plurk.com/2sa75zDDL2SjGoKOK7UrcT.png

https://images.plurk.com/3axrU3Z3XA9YzDpqQKWXd4.png

https://images.plurk.com/22VsUclyQtqyO5jQpkFV8y.png

https://images.plurk.com/ERkprTtkriSGrzRpHOxO4.png

https://images.plurk.com/6dD5eGfQvDk4UQMtcnDMaL.png

說

Sat, Nov 14, 2020 5:20 PM

募資頁面企劃、製作公司截圖

https://images.plurk.com/5KdgD2fLNgmVgC2tJ0Xu33.png

https://images.plurk.com/2hhGIWgomx46H26KO4At3K.png

說

Sat, Nov 14, 2020 5:20 PM

嘖嘖募資頁面（發起人非原公司）

嘖嘖 × 日本刀匠監製『仿真新選組武士拆信刀』｜馳騁在新選組義士激鬪的戰場！

募資公司粉絲專頁截圖

https://images.plurk.com/5wspzisSQycTRevQ6cIfO8.png

https://images.plurk.com/5E9kb8lkU68f85XTPQteSu.jpg

說

Sat, Nov 14, 2020 5:22 PM

Google搜尋企劃公司結果

https://images.plurk.com/5YyL7CKAWQnFL1zQxdfJoS.jpg

https://images.plurk.com/468cowZbMnZsUGjq6PKvfS.jpg

除了粉絲專頁沒有其他官方網站

Sat, Nov 14, 2020 5:26 PM

看起來超可疑

Sat, Nov 14, 2020 5:27 PM

zebra2922: 但是粉絲是盲目的

（不是指全部粉絲）

Sat, Nov 14, 2020 5:27 PM

是假借募資搞大型團購嗎？還是根本是去批不知道哪來的玩具來賣

說

Sat, Nov 14, 2020 5:29 PM

補充：

https://images.plurk.com/2p5oScRd00dRRwxieDDLsh.jpg

土方資料館線上商店不再販售和泉守兼定拆信刀的截圖，目前和泉守兼定拆信刀是只能親自去土方資料館才能購買的

說

Sat, Nov 14, 2020 5:50 PM

剛剛找到當初ニッケン刃物株式会社自己的募資頁面，2017年就已經募到超過1600萬日幣並開始販售，所以嘖嘖的募資頁面確定不是ニッケン刃物株式会社發起的

Makuake｜カッコ良過ぎて自慢したくなる！関刃物職人による『名刀ペーパーナイフ』｜Makuake（マ...

Sat, Nov 14, 2020 6:20 PM

來領ID，因為和泉守兼定拆信刀幾乎可以確定只能在土方歲三資料館才買得到，他賣和泉守我就覺得很可疑ಠ_ಠ
想要跟的人真的要三思

Sun, Nov 15, 2020 4:09 AM

描述中出現「塗料優化」，幾乎可以確定是淘寶盜版代購了(

Sun, Nov 15, 2020 8:54 AM

Sun, Nov 15, 2020 8:56 AM

土方本家還在，就算要做和泉守兼定也必須問過本家吧，趕快去檢舉。

Sun, Nov 15, 2020 9:01 AM

直接去問ニッケン會不會比較好......

Sun, Nov 15, 2020 9:02 AM

如果真的是合作應該可以問到

Sun, Nov 15, 2020 9:11 AM

透過信箱去看只是一間塑膠公司，因為是客服是公司信箱，所以能確定是這家公司開的。
上興塑膠

Sun, Nov 15, 2020 9:13 AM

如果到時候求證並非與ニッケン合作，蠻大機率就是由這家公司自行生產，建議還是有會日文的朋友向ニッケン求證後再討論

Sun, Nov 15, 2020 9:18 AM

光是使用別間公司的圖片就可以構成未經授權的轉載了，稍早已透過日本原募資網頁的聯絡管道告知了。
嘖嘖很討厭的一點是沒有贊助不可以問募資者…………

Sun, Nov 15, 2020 9:44 AM

去看了一下宣傳影片，開箱者本身對新選組不熟悉，是查維基資料後隨意介紹。
沒有提到"製作公司"+"合作公司"的名稱很怪，並且說明是"朋友拿給他做開箱"，只有在中途提到是找「刃物の町」岐阜県的製刀師傅監製，正常來說企業合作以及這種介紹影片放上感謝廠商或是合作廠商的名稱跟LOGO都不奇怪吧？加上開箱者對於新選組的認識不足，如果是日本廠商應該是不會找這樣的Youtuber合作吧？

Sun, Nov 15, 2020 9:58 AM

開箱的刀看包裝查了一下本身是有在網路販售的，與募資的包裝不同。

【楽天市場】【ふるさと納税】名刀ペーパーナイフ沖田総司モデル H9-78：岐阜県関市

名刀ペーパーナイフ沖田総司モデル H9-78 | 岐阜県関市 | ふるさと納税サイト「ふるなび」

製造方都是寫ニッケン刃物株式会社，所以影片裡的刀應該是實品?

Sun, Nov 15, 2020 9:59 AM

So why標刀劍亂舞tag?

說

Sun, Nov 15, 2020 10:13 AM

why標刀劍亂舞+1?

Sun, Nov 15, 2020 10:16 AM

會買這個的十個裡面九個是審神者吧……

Sun, Nov 15, 2020 10:19 AM

剛剛看到fb裡面官方有回覆確實是拿到日本授權才來開募資的

Sun, Nov 15, 2020 10:23 AM

不一定是審吧，也可能會是新選組日本刀粉吧
而且菊一文字也沒實裝。

說

Sun, Nov 15, 2020 10:30 AM

wolf969: 是在刀劍亂舞相關社團看到有人分享的，想說可能有玩家會買就上了這個tag，謝謝提醒，已經改掉了

說

Sun, Nov 15, 2020 10:36 AM

https://images.plurk.com/48IPsCXORLs5ZjjQCgbIC4.png

https://images.plurk.com/4OxVqj4t9YOtWPbW4Mmo7n.jpg

https://images.plurk.com/2gJT6Z8TH2pblEo4kdqaDT.jpg

影片裡的刀確實是ニッケン目前販售的，和泉守兼定的盒子上也有土方資料館限定販售的字樣
ニッケン公司最近的一次募資是10/23結束的同田貫正國拆信刀，使用的是日本募資網站CAMPFIRE，並沒有看到嘖嘖賣的這三把新選組拆信刀

熊本と共に！関刃物職人によるコロナに打ち勝つ『名刀ペーパーナイフ同田貫正国』

說

Sun, Nov 15, 2020 10:45 AM

ニッケン所有的名刀拆信刀都是自己企劃、製造並且以ニッケン刃物株式会社發起募資，目前沒有找其他公司代為處理過

說

Sun, Nov 15, 2020 10:54 AM

原影片及ニッケン官方頻道

【ニッケン刃物】新選組隊士に想いを馳せる！関刃物職人による名刀ペーパーナイフ新選組モデル

嘖嘖頁面的影片及NEST-On頻道

日本刀匠監製『仿真新選組武士拆信刀』｜馳騁在新選組義士激鬪的戰場！

NEST-On的Youtube頻道只有兩個影片，一個是寵物用品的募資宣傳，另一個跟ニッケン宣傳的影片幾乎一模一樣

Sun, Nov 15, 2020 10:56 AM

Next有可能是那家塑膠製造公司的相關人士就創設的企劃公司，玩票性質的；之前有個在嘖嘖上募資賣日本點心的也是類似的
可能就是為了這個專案建立的公司所以看起來很可疑（？

說

Sun, Nov 15, 2020 10:57 AM

Makuake｜新選組隊士に想いを馳せる！関刃物職人による『名刀ペーパーナイフ新選組モデル』｜Makua...

之前的連結有誤，新選組刀的募資頁面是這個才對，2018年就已達成募資並商品化

說

Sun, Nov 15, 2020 11:02 AM

zebra2922: 但它不只這個專案，還有一個是完全不同領域的寵物用品募資

https://images.plurk.com/5G8FwGPcY1xKZMrKW81kSG.jpg

Makuake｜【令和の散歩革命】愛犬の散歩でお尻につけるだけの超便利アイテム「つかまない」｜Mak...

如果是塑膠公司為了是單一專案另外成立的公司，有必要宣稱自己是日本公司嗎？

說

Sun, Nov 15, 2020 11:11 AM

https://images.plurk.com/1bMwWE0Djks5QrOac0UeFh.jpg

NEST-On說運送委託上興實業所以發票抬頭是上興公司，這意思是商品是以上興公司的名義下的單嗎

說

Sun, Nov 15, 2020 12:11 PM

snail2845: 請問是在哪一篇貼文回覆的呢？剛剛翻了一下沒有看到相關回覆

Sun, Nov 15, 2020 12:14 PM

不一定是這樣，我的推測是這樣：
Nest-on是上興的關係企業(可能是二代想創業的玩票公司，想玩台日貿易、代理自家產品到日本之類)，沒有在台灣註冊、只有在日本登記，用於在日本的業務；因為在台灣沒有正式登記(或是來不及)，沒辦法開發票，才會用塑膠公司的名義寄送和開發票
塑膠公司的登記地址只有一家公司，附近看起來也沒有像是貿易或企劃公司的登記

說

Sun, Nov 15, 2020 12:18 PM

zebra2922: 了解，謝謝你的說明

說

Sun, Nov 15, 2020 12:22 PM

剛剛有寄mail去問ニッケン刃物株式会社了，之後有回信會再把官方的回覆貼過來

Sun, Nov 15, 2020 12:29 PM

株式会社ネストオン - PRESSPAGE
找到他們在日本立案的資料了，今年9/4才設立的，可惜沒有負責人的名字
~~小傳產二代創業遊戲的味道越來越重了= =~~

說

Sun, Nov 15, 2020 12:31 PM

https://images.plurk.com/1P0QlYBVm0t9Mf7DHQbtbZ.jpg

日本立案資料截圖

Sun, Nov 15, 2020 12:32 PM

BTW，上興實業也有提過嘖嘖的募資企畫，官網上也可以到他們的募資產品
~~是喜歡用嘖嘖的二代呢~~

嘖嘖 × 世界無敵輕巧吸管！『S+straw 環保重覆伸縮吸管』好拆好洗、環保可回收材質食品級 PP、安...

Sun, Nov 15, 2020 12:55 PM

ಠ_ಠ: 下午在噗首的fb留言有人直接問是否有日本授權好像有說他要直接問日本公司，官方有回覆說募資是日本授權的也有授權書，還說在嘖嘖上募資也要交這些資料，結果現在看留言都被刪了，這之中有貓膩唷…

說

Sun, Nov 15, 2020 12:56 PM

snail2845: 原來刪了，難怪怎麼找都找不到

Sun, Nov 15, 2020 1:06 PM

被刪掉真很有問題XD........不是公關太差就是真的有授權問題

Sun, Nov 15, 2020 3:11 PM

唉唉留言真的被刪掉了wwwwww

說

Sun, Nov 15, 2020 4:09 PM

朋友在自稱是企劃成員之一的宣傳文章下留言問版權問題，剛剛也被刪留言，現在整個文章都刪掉了⋯⋯⋯⋯

說

Sun, Nov 15, 2020 4:13 PM

https://images.plurk.com/4r1UsD6ceXdiG2At9rP1Wi.jpg

https://images.plurk.com/7a4jcE0EguPlumpgMQQE3w.png

這是該名企劃原本的FB宣傳貼文，現在已刪文，大概在她自己回覆留言後半個小時內刪的

Sun, Nov 15, 2020 4:15 PM

被刪掉的留言有明確問是日本哪家公司的授權嗎

Sun, Nov 15, 2020 4:20 PM

好詭異，如果真的有得到授權不用刪啊，這中間到底

說

Sun, Nov 15, 2020 4:20 PM

企劃表示有ニッケン的授權（有講到授權書），土方資料館的交涉是ニッケン去「告知」的

說

Sun, Nov 15, 2020 4:24 PM

剛剛照片沒馬乾淨重傳一次，可以證明11/15晚上9:30前文章和留言都還在

https://images.plurk.com/6FPecXbkxq1dn8nsIrZ0ja.png

https://images.plurk.com/ViRh7rVykPIXlg6EIKcQd.png

https://images.plurk.com/4rdq7LLkKmMslAhi9czQbM.png

Sun, Nov 15, 2020 4:24 PM

竟然

Sun, Nov 15, 2020 4:25 PM

即便是不能提供的公司內部文件好了，其他證明方式也ok，但是直接刪留言真的很難不讓人多想

說

Sun, Nov 15, 2020 4:27 PM

不管是什麼原因都希望ネストオン公司能出來講清楚，畢竟嘖嘖也已經達標超過200%了，至少必須對那些參加募資的人交代吧

說

Sun, Nov 15, 2020 4:32 PM

另外前天和昨天看募資頁面是有留言的（沒截到圖），今天留言數已經歸零，但是參與募資人數有稍微增加約2-5位⋯⋯

Sun, Nov 15, 2020 5:04 PM

刪留言不就是內心有鬼嗎...感覺超可疑的@@

Sun, Nov 15, 2020 5:36 PM

好可疑喔...仿其實就是盜版阿.....

Mon, Nov 16, 2020 1:16 AM

我剛剛去留言後馬上被刪與封鎖了wwww

Mon, Nov 16, 2020 1:16 AM

還好有想到留個怒wwww

Mon, Nov 16, 2020 1:25 AM

這個粉專是這個月才成立的，成立幾天募資100%達標？？粉專按讚率低到不行的情況下單只有嘖嘖可能100%嗎？

https://images.plurk.com/3D4uT3PtdoyN31uBy6Vfk7.jpg

https://images.plurk.com/7gl6mc1ykUDvBGP5QZ51WU.jpg

成立後在各個平台連下3個廣告，廣告觸及地都是鎖定台灣

https://images.plurk.com/G82Kvf1h5SdBbnQ0gmTgH.jpg

https://images.plurk.com/5maUjAcNHQylGYu5dHhcP7.jpg

https://images.plurk.com/1jCcP257yV6JgDfDiyas2Z.jpg

這樣來看很高機率是假募資

Mon, Nov 16, 2020 1:26 AM

這種能跟嘖嘖反應下架嗎?

Mon, Nov 16, 2020 1:57 AM

去嘖嘖那邊詢問也會被刪留言嗎？

Mon, Nov 16, 2020 2:00 AM

Mon, Nov 16, 2020 2:05 AM

來更新情報。
ニッケン刃物株式会社回覆說他們確實有同意NEST-On的販售。

https://images.plurk.com/6fZm6DFw7YwQwpcSGETfxW.png

既然這樣為什麼還有刪頁面刪留言這種讓人滿滿誤會的操作啊。

Mon, Nov 16, 2020 2:07 AM

說不定是刃物那邊同意的是A
臉書那個在自己弄B
經不起細查才會刪留言

Mon, Nov 16, 2020 2:36 AM

以嘖嘖的流量、廣告和審神者的人數我覺得有可能達標，他設定的門檻很低，只要40把就達標
刪頁面和留言真的很謎，怕被亂版？跟嘖嘖反應應該也不會下架，畢竟是真的取得本家的授權，除非有明顯違規不然不會下架吧

Mon, Nov 16, 2020 2:41 AM

老實說在鋪浪上跟過幾次刀亂周邊團以後, 看到這種通路格式的販賣文覺得疑點重重
官方本家要做誰的拆信刀, 那產品多的是, 去年我就看到很多代購了, 而且都可以看的到日本官方網站
加上嘖嘖本身在之前遇到爭議的時候根本無法保障消費者, 我實在不願意相信這個平台

Mon, Nov 16, 2020 2:52 AM

就明明人家還有販賣、找個代購不難，不過不能怪那些非刀劍圈又不熟日本購物的一般刀迷啦被當肥羊宰割真的只是剛好（地圖炮）

Mon, Nov 16, 2020 2:53 AM

肥羊就算了, 買到的還未必是正版吧

Mon, Nov 16, 2020 2:53 AM

台灣現在不熟網路但喜歡日本史又有錢的中年人很多啊,書店的書好像都賣很好
目標族群可能是那些吧

Mon, Nov 16, 2020 2:56 AM

要是他們直接在社團問說有沒有某某刀的拆信刀可以買, 相信很多代購立刻貼日本官網出來了XD
人家都擺在網路上了啊! 還可以預估價格了!XD

說

Mon, Nov 16, 2020 3:03 AM

https://images.plurk.com/31pykV2OCDAhDeFenZbbd1.jpg

我這邊得到的回覆也是有合作，但是沒有嘖嘖頁面宣傳的特殊塗層只有讓ネストオン賣目前已有的現成製品

Mon, Nov 16, 2020 3:11 AM

ಠ_ಠ: 那這個跟網頁宣傳的其實內容物不符啊………

Mon, Nov 16, 2020 3:12 AM

我覺得似乎有需要再進一步跟日方提出我們理解到的出入點………

說

Mon, Nov 16, 2020 3:21 AM

再來是募資達標200%以上的問題，上面有旅人貼上興塑膠的嘖嘖專案，從發起人頁面的三個團隊成員連去個人頁面看，有兩個都有贊助名刀拆信刀的專案，再加上大家知道時募資早已達標，蠻有可能都是自己人支持的，現在放出宣傳的目的已經不是募資了吧

說

Mon, Nov 16, 2020 3:36 AM

還有一個問題是和泉守兼定的版權，這把刀任何商品都要經過土方資料館同意才能製作販售，但企劃跟粉絲專頁對這把刀的問題都講的很含糊又刪留言，又只有這把沒有寫特殊塗層，感覺很像是不同管道來的商品⋯⋯

Mon, Nov 16, 2020 3:40 AM

Mon, Nov 16, 2020 3:40 AM

土方資料館有推特，可能直接去問比較快……

說

Mon, Nov 16, 2020 3:42 AM

lizard8375: 昨天已經有人問了，應該今天會有消息

說

Mon, Nov 16, 2020 5:10 AM

https://images.plurk.com/6qyFT56YV7LKIChhp8IxV4.jpg

土方資料館表示商品授權還是由ニッケン刃物處理，但是和泉守兼定拆信刀日本國內目前完全沒有庫存，加上嘖嘖的專案只有和泉守兼定拆信刀沒有標註特殊塗層，商品來源還是不明

Thu, Nov 19, 2020 4:09 PM

請問詢問ニッケン刃物株式会社關於授權代理，有三把刀都提到嗎？如果有的話，是不是ニッケン刃物要看數量製作？畢竟製作和授權都在ニッケン刃物上，差在限定哪裡銷售這個疑慮

說

Thu, Nov 19, 2020 6:37 PM

horse5921:

https://images.plurk.com/6aYhfC5DSPYBZiaPzltvA1.jpg

雖然有問個別商品授權，但ニッケン沒有回覆到這麼詳細，只說知道NEST-On販售哪些商品，也知道有不同塗層的商品期間限定販售，沒有回覆是不是由ニッケン製作
另外有提到NEST-On刪留言的問題，有說會請NEST-On改善。

說

Thu, Nov 19, 2020 6:59 PM

大部分疑問都有答案了，這噗暫時留著，等募資結束再看要不要刪噗，謝謝上面熱心幫忙確認的旅人🙏

說

Thu, Nov 19, 2020 7:11 PM

總結：
1.NEST-On是日本立案公司，ニッケン刃物有授權讓NEST-On販售自社既有商品

2.較有疑慮的和泉守兼定拆信刀也有取得授權販售，只是仍不清楚為什麼沒有另外兩把的特殊塗層，也未能確認特殊塗層是否由ニッケン刃物製作

3.嘖嘖募資的文案用詞、NEST-On的粉絲專頁刪除留言為NEST-On方的行為，發文前ニッケン刃物並沒有做審核

4.此次募資計畫至11/30為止，ニッケン刃物目前沒有和其他臺灣公司合作的預定（NEST-On是以日本公司身分進行合作，並不清楚為什麼使用中文的募資平台、粉絲專頁廣告投放為什麼觸及地是臺灣）

說

Thu, Nov 19, 2020 7:12 PM

除了「特殊塗層」外，商品來源基本上可以確定沒有問題。
雖然以NEST-On公司目前為止處理相關問題的態度來看，我個人很難信任這間公司，但這三把拆信刀應該不會是盜版。

說

Thu, Nov 19, 2020 7:12 PM

大部分疑問都有答案了，這噗暫時留著，等募資結束再看要不要刪噗，謝謝上面熱心幫忙確認的旅人🙏

Fri, Nov 20, 2020 12:16 AM

謝謝噗主的彙整，辛苦了

Fri, Nov 20, 2020 12:20 AM

謝謝噗主，辛苦了

Fri, Nov 20, 2020 5:05 AM

謝謝噗主整理和大家的熱心查詢，辛苦了

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