ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Nov 12, 2020 6:39 PM
Thu, Nov 12, 2020 8:19 PM
疑問
為什麼我們的義務教育到12年國教沒有包含過戲劇？
tako8948
Thu, Nov 12, 2020 6:41 PM
為什麼
fish8864
Thu, Nov 12, 2020 6:42 PM
什麼國教
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:42 PM
fish8864: 12年國教
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:43 PM
tako8948: 我也想知道
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:44 PM
就是從以前的國民教育到現在的12年國教，都沒有包含戲劇
ox2475
Thu, Nov 12, 2020 6:45 PM
沒有嗎？我記得高中表演藝術課有欸
fish8864
Thu, Nov 12, 2020 6:45 PM
Thu, Nov 12, 2020 6:46 PM
那 為什麼噗主覺得要包含戲劇 是指當長期課程教學的那種嗎
fish4121
Thu, Nov 12, 2020 6:46 PM
表演藝術課不算嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:46 PM
ox2475: 不是放在表演藝術類，而是放在文類來教
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:47 PM
fish8864: 沒有覺得要，只是覺得戲劇是文類的一種，為何其他有，就戲劇沒有
ox2475
Thu, Nov 12, 2020 6:47 PM
我不確定是不是課綱有規定，但國文課的話我國中和高中都有演過改編課文的戲
kiwi5725
Thu, Nov 12, 2020 6:48 PM
Thu, Nov 12, 2020 6:48 PM
因為台灣很漠視文類發展
偏重理科？
fish8864
Thu, Nov 12, 2020 6:48 PM
文類？是指小旦那種嗎？
plum3240
Thu, Nov 12, 2020 6:48 PM
因為編排課綱的人覺得不用教R(?
fig9179
Thu, Nov 12, 2020 6:49 PM
想太多了 只有國英數而已
藝術課也會拿去上國英數
ox2475
Thu, Nov 12, 2020 6:49 PM
如果是文類的話，我想是因為戲劇不只是劇本這個文本，還包含其他很多東西，所以放文類不太能完整教學吧
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:49 PM
fish8864: 不是，就單純劇本方面
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:50 PM
ox2475: 詩歌唱不出來也是教了
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 6:50 PM
你是說沒有教過戲曲戲文的內容嗎？
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 6:50 PM
覺得戲劇沒被算在國民義務知道的事算正常...
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 6:51 PM
除了太長之外，還有他其實很白話、然後專業術語太多吧
他很藝術但他不是很重要ㄚ（
ox2475
Thu, Nov 12, 2020 6:51 PM
ಠ_ಠ: 我們有教古聲部詩歌吟唱喔w但我不知道是不是課綱規定的就是了
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:51 PM
jay6983: 不是耶，我也不知道一開始應該教什麼，學會閱讀和解讀劇本應該算寄出吧（？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:51 PM
*基礎
tofu1568
Thu, Nov 12, 2020 6:52 PM
那感覺就在國語文的文意理解範疇內
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:52 PM
jay6983: 有短的劇本哦
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:53 PM
tofu1568: 不是耶，文意理解，但結構要傳達的意思不一定能理解
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 6:53 PM
我上過其實
好像國文的課外教材？
還是什麼
就是劇本
英文也有雖然我沒在聽（幹
但是你說要教「怎麼看劇本」的話
那應該問表藝為什麼不教這部分了
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 6:55 PM
jay6983: 有教但非必要，卻是一個大文類，所以才疑惑
fish8864
Thu, Nov 12, 2020 6:55 PM
那種劇本小學不是有嗎 好像叫什麼小紅
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 6:58 PM
雖然但是
其實國文整個注重的還是散文的部分
韻文也是每學期挑一種稍微講講
沒覺得國文老師都蠻塊就帶過的嗎
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:00 PM
jay6983: 嗯？抱歉我比較老了……現在老師怎麼教我還不知道。
berry3311
Thu, Nov 12, 2020 7:00 PM
Thu, Nov 12, 2020 7:02 PM
劇本有吧，我記得高中有教牡丹亭
現在傳統戲曲都會挑幾摺演出，接觸到劇本的機會也比散文詩詞少，受限於篇幅放在補充我覺得合理；如果要教劇本，那光是要選那種劇就可以吵很久
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:01 PM
berry3311: 個人覺得詩詞比戲劇少欸，電視打開，電影院走進去，處處都是戲。（抱歉這邊講的戲劇比較廣）
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 7:02 PM
噗主有經歷過十二年國教嗎？
我是第一屆啦
反正我有上：）
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:03 PM
jay6983: 我是幾年的啊我想一下……好像還沒12年國教就是了
sake2852
Thu, Nov 12, 2020 7:03 PM
個人是覺得國文本身就是一個很廣泛的主題，要學的東西太多了，以現在的學制本來就不可能什麼都學到吧
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:05 PM
sake2852: 那為什麼戲劇被篩選掉呢？因為太多？有短的劇本。因為要演出？劇本不用演出也能教閱讀和解讀。
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:08 PM
因為十二年國教是義務教育吧，好幾個選項下去選人民最該學會的幾個項目
以現在台灣的文化風氣來說，就是不會選擇戲劇吧，如果台灣的戲劇風氣興盛，就比較有可能
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 7:10 PM
國文基本上一學期的課文大概是一篇韻文、三篇左右的文言散文、其他是各類型白話文
基本上的重視都在文言散文
上個一兩篇就夠了
楚辭唐詩宋詞元曲
其實比例差不多
berry3311
Thu, Nov 12, 2020 7:11 PM
Thu, Nov 12, 2020 7:15 PM
ಠ_ಠ: 如果是要培養「看懂廣義戲劇」的能力或看出弦外之音（你說的解讀），不應該放在文類而是表演藝術課比較恰當；能否理解我覺得和閱聽者身處的文化脈絡也有很大的相關，讓台灣人讀易卜生或莎翁，不是每個人都可以看到大師的經典之處；分析結構什麼的反而是次要，重點是要有對背景知識的瞭解
一個劇本可以有各種詮釋的方式，肢體、表情、聲調這些都是構成表演很重要的的部分，把劇本當成課文不如讓學生看劇和賞析
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:11 PM
主政的人在沒有戲劇文化薰陶的環境下長大，自然也不會想到去推動戲劇
政府裡缺乏戲劇派的人吧(?)
sake2852
Thu, Nov 12, 2020 7:12 PM
Thu, Nov 12, 2020 7:13 PM
我也覺得是優先選最該學會的內容，
所以噗主是認為戲劇比現在上的內容重要嗎？好奇是哪些部分
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:12 PM
clam5796: 我覺得反了欸。前面回應有提到，從以前的國民教育到現在的12年國教都沒包含戲劇，但台灣電影曾經蓬勃一時，現在又在鼓吹創作戲劇，說要學韓國。
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 7:13 PM
更何況戲文的價值，我覺得更多的在歷史的部分，戲曲是給人看的，跟前面的韻文得個人抒發不太一樣，他可以反映當時的社會環境
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:13 PM
berry3311: 不是哦，導演是再創作，那是另一個學習了
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 7:14 PM
我有點搞不懂噗主到底想問什麼
所以是想問為什麼沒有教怎麼寫「劇本」這個文類嗎
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:15 PM
jay6983: 不是寫哦，是閱讀和解讀吧
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:16 PM
berry3311: 至於其他國家和時代的劇本理解，那不是跟上古文一樣的道理嗎？
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:18 PM
是說 我記得我高中課本有元曲欸
其實有包含過吧，只是不多
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:18 PM
sake2852: 我自己覺得重要，至於哪裡重要……感覺都滿重要的
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 7:19 PM
所以說有教啊
十二年國教是從我這年才開始的
他是叫「十二年國民基本教育」
並不是義務
前面通通叫「義務教育」，學必要的東西不是很正常嗎
高中開始有專業分科，戲劇相關科系的去學不是很正常嗎
不然要分這些科系幹嘛
berry3311
Thu, Nov 12, 2020 7:19 PM
Thu, Nov 12, 2020 7:20 PM
呃......所以噗主期待義務教育的國文教育，可以教出一個能寫出好故事的人？或是能分辨好壞故事的人？那這樣不一定要用劇本，故事有很多媒介，小說也是一種
國文課就有分析過小說的結構，至於好壞我覺得很主觀，能說出條例清晰的論述就成立
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:20 PM
berry3311: 不是哦，如前述。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:21 PM
jay6983: 我覺得是政府決定了哪些是必要，之後人們才習以為常，覺得那是必要。
sake2852
Thu, Nov 12, 2020 7:21 PM
噗主沒有回答到重點
我是不清楚這個領域，所以想問上劇本在國文的領域能學到什麼部分的能力，又跟上散文詩詞的差別在哪
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:23 PM
sake2852: 一言難盡，我自己感覺……散文詩詞就像一個點或線，但戲劇在國文的領域上可以學習看見整個面或整個立體樣貌。
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 7:24 PM
我這樣說好了
國中沒什麼在學文言文，因為太難
從高中職開始大家往自己想要的方向前進，唸高中基本上=學術研究，所以不學不是很正常的嗎
berry3311
Thu, Nov 12, 2020 7:26 PM
所謂的閱讀和解讀劇本到底是什麼意思
分析劇本的結構？分析文本逐字推敲？分析背景和推論創作者當下的心境？還是要看懂一個劇本裡所有行話（包含演出指示）？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:26 PM
jay6983: 好吧，以前我們高中是強化版的國中。那麼國小和國中也可以學些白話的短劇本，但是為何沒有呢
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:28 PM
其實我覺得很明顯啊，如果叫台灣人挑10個一定要學會的重要項目，可能珍珠奶茶票數還比戲劇高，風氣就是不興盛
除非教育部長來一個特別愛戲劇的人，才有可能特別推動這方面的教育
如果希望台灣人更重視戲劇，那只能從推廣開始逐漸影響
jay6983
Thu, Nov 12, 2020 7:28 PM
有
我上過
噗主真的很在意的話有沒有考慮去書局先翻一輪現在的課本再問？
pie4875
Thu, Nov 12, 2020 7:29 PM
看太不懂噗主到底要表達什麼
鼓吹拍戲劇學韓國應該算藝術類了

旅人第一屆12年國教的
生旦淨末丑 傳統樂器那種記得是國中時學到 放在藝術 表藝 當然也有些是外國聲樂之類的
高中時 音樂課基本上教外國的音樂劇居多

讀劇本之類的通常要去讀相關科系才會教吧
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:29 PM
berry3311: 這就看學派吧，記得以前（不知道現在是不是）就是作者論，依此，如果戲劇有在主要類目並被包含進去要教育，那自然會有一個答案
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:29 PM
而且我也記得我的課本有一篇元曲，雖然比例真的不多但是是有的
學校也有舉辦話劇比賽過，也算戲劇相關
其實還是有啦，只是不到主科，就是沾一下
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:31 PM
不是的，各位，我的意思是為何不是如散文詩詞分成大項來教
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:32 PM
pie4875: 是啊，所以我的問題是為什麼？而且有些學校把劇本放在文科
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:34 PM
ಠ_ಠ: 有啊，我們還分駢文什麼的（已還給老師現在背不齊ㄌ）
可能我讀比較升學取向高中，教得滿細的
sake2852
Thu, Nov 12, 2020 7:34 PM
不先學好點跟線、看面也沒用
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:35 PM
每個朝代不同的文體都有喔
真是想起了恐怖的東西
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:35 PM
sake2852: 應該這樣說……看面可以看到線和點
pie4875
Thu, Nov 12, 2020 7:37 PM
ಠ_ಠ: 沒有為什麼啊 你想要更了解某方面的東西不就要讀相關科系嗎?
再說平常哪來的劇本給你看
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:39 PM
clam5796: 我上過 ，以前是升學高中+1，但是沒有感覺有教戲劇欸。
另外，我不覺得教育是風氣決定（望向詩詞
berry3311
Thu, Nov 12, 2020 7:40 PM
因為實用性沒有那麼高，詩詞會被獨立成一個大項是因為他有一部分構成了我們熟悉的文化；但是劇本沒有，沒有一個劇本對後世的文化造成深遠的影響；
扣掉很政治的白話文選，劇本的文學價值也沒有散文或小說高
wine3500
Thu, Nov 12, 2020 7:40 PM
我才不要哩，每個人都想把傳授文化套在什麼都還沒決定的學生身上，真他媽自私，無聊的東西還要12國教，戲劇想學的自己去學阿。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:41 PM
pie4875: 會不會是故意不讓你看？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:41 PM
berry3311: 旅人學過戲劇？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:43 PM
wine3500: 我覺得旅人這樣想很好，你也可以多多想想為什麼是這些散文、這些詩詞
sun5484
Thu, Nov 12, 2020 7:43 PM
因為戲劇包含的不止文學吧，散文詩詞都還是國文的範疇，但戲劇還能延伸更多不同專業，更偏向所謂的大學選讀科系，不是每個人都有興趣/都會
而基本教育的國文，在我理解下，是學會基本的聽說讀寫，想更深入鑽研就是中文系甚至歷史系等等文科系出路（抱歉這邊我不太瞭解一類
總而言之我認為戲劇是更專業的領域，所以不算在基礎裡，大概是這樣吧？
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:43 PM
這推測滿有趣的，如果刻意不讓學生接觸劇本，那是為什麼
劇本本身沒那麼反動性
不過我當時的選文我也滿不喜歡的，覺得應該台灣文學多一些
pie4875
Thu, Nov 12, 2020 7:46 PM
ಠ_ಠ: 故意不給看?
平常你看那些電視劇 電影 動畫什麼的 他們有給你看並且公開劇本?
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:46 PM
我覺得教育要教什麼，說穿了也是人訂的，決定要教什麼的除了執政者背景以外就是普遍風氣了吧
我個人覺得啦
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:48 PM
clam5796: 記得以前台灣電影史上有一段是政府用電影來大內宣的時期，只能演社會好的一面。還有一段時期很多軍教片呢。
戲劇用來作為宣揚與教育人民的功能，在對岸用得很明顯
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:48 PM
pie4875: 旅人要注意一下自己講的前後文的假設時空
fish8864
Thu, Nov 12, 2020 7:48 PM
其實就是你喜歡戲劇吧，才會覺得他很重要，應該編進去。
上面一堆旅人跟你說有教，也有課文了。你說你沒經歷過十二年國教，那你有去翻現在的選文和課本賞析嗎？
pie4875
Thu, Nov 12, 2020 7:49 PM
而且旅人覺得噗主你想要義務教育教如何讀劇本感覺就像你想要學校教如何讀小說一樣
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:50 PM
fish8864: 如前述囉
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:52 PM
clam5796: 所以如果我是政府（推測），我才不教人民怎麼解讀戲劇，如果每個人都知道我想對他們幹嘛，那我怎麼影響他們。
spider6112
Thu, Nov 12, 2020 7:54 PM
不過我們學校戲劇是必修耶，從戲劇史、劇本閱讀心得到各種戲劇公演
三年的劇本多達三箱紙箱
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:55 PM
ಠ_ಠ:這倒是蠻有趣的
不過如果我是政府，我不會從戲劇，我會從歷史跟台灣文學著手，不熟悉就不會有歸屬感跟傳承了(?)
戲劇對我而言存在感確實滿低的，說不定你真相了？(?)
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 7:56 PM
不對，如果我是政府，我才不會幹這種事
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:56 PM
spider6112: 所以旅人是高中囉？還是大學呢？
spider6112
Thu, Nov 12, 2020 7:58 PM
高中不過是怪怪的高中
公辦民營，有自己的課綱
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:58 PM
clam5796: 很好啊，這也是我的推測而已，想聽聽不一樣的答案。但記得我剛剛說的時空背景是在國民政府來台不久。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 7:59 PM
spider6112: 我猜是實驗高中（？
spider6112
Thu, Nov 12, 2020 8:00 PM
Thu, Nov 12, 2020 8:00 PM
對ww
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:00 PM
spider6112: 我好像知道哪一個（？）校長是小野嗎？
caviar4874
Thu, Nov 12, 2020 8:01 PM
有教牡丹亭啊 遊園驚夢那段
berry3311
Thu, Nov 12, 2020 8:01 PM
clam5796: 國文課本的選文一直都很政治，特別是白話文和現代詩文根本就是杏壇當權的角力痕跡；但說不教劇本是某種陰謀論應該不至於，歷代針砭時事的散文和詩也被選進課文了，不學劇本的理由或許像太陽說的，劇本作為教材的複雜度不適合當成正式的課文
要看懂明嘲暗諷只要對時事保持敏銳、能聽說讀寫就可以，除非把全國人民的前額葉削掉徹底愚民，不然都還是有人會出來大喊吧
spider6112
Thu, Nov 12, 2020 8:02 PM
ಠ_ಠ: 不是ww不過學校性質有一點點像
cow7418
Thu, Nov 12, 2020 8:03 PM
所以噗主想講的戲劇不是傳統的戲曲，而是有關影視和舞台表演劇本的研讀跟分析嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:03 PM
cow7418: 是
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:06 PM
berry3311: 劇本本身複雜，如同古文本身也複雜，就看政府或老師希望你學到哪裡，基本上就教到那裡就好了。
candy1715
Thu, Nov 12, 2020 8:07 PM
那個有興趣自己上大學選吧，基本上就我自己認為，舞台影視那些不是隨便老師都能教的吧，至少我上大學後觀察到的是這樣，要有一定專業比較好帶。(古典戲曲等中文系應該可
caviar4874
Thu, Nov 12, 2020 8:08 PM
劇本的分析跟研讀感覺不適合高中上（？）畢竟高中還是以學業為主，這種感覺需要大量閱讀與討論的應該滿浪費時間的 劇本通常都很長而且對話多
clam5796
Thu, Nov 12, 2020 8:08 PM
berry3311: 有時候身在其中很難判斷哪些政策是在削前額葉嘛(?) 不過我還是覺得，單純就是沒想到戲劇而已...
cow7418
Thu, Nov 12, 2020 8:09 PM
我會認為這對十二年國教的年齡層來說學習這個有點太早了，當然並不是說限縮學習的年紀，而是戲劇本身大多是由許多項因素所組成，演員本身的演技呈現，播放的音效和場景的轉換跟調動，這是呈現的部分，若單論文本的話劇本所呈現的又太過鬆散，做為國高中的教材上並不合適，不光是篇幅，這樣的故事研讀與分析其實可以從很多現代小說來進行學習，不一定需要劇本格式的文本作為課文。
這點我認為一把青就是一個小說改編為為戲劇的好例子，原本的小說就足夠呈現文意和蘊含的意義，以劇本的形式反倒容易混淆學習尚未成熟的學子。
berry3311
Thu, Nov 12, 2020 8:09 PM
呃...
噗主要反思為什麼政府不把劇本放進教材，又說看政府希望學生學到哪裡就好，這有點矛盾
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:09 PM
berry3311: 所以說為何一點點都不教
hotdog5835
Thu, Nov 12, 2020 8:10 PM
不太知道噗主指的是哪種方式的戲劇
不過劇本的話我高中時英文有教莎士比亞，現代文學有教易卜森的劇本跟浮士德
這樣算嗎
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:10 PM
這邊說的不是牡丹亭等文的欣賞
cow7418
Thu, Nov 12, 2020 8:11 PM
噗主可能離現在的課本有點距離了，課文中現代小說的研讀其實已經有噗主提到的關於隱喻或欣賞類的點（如果沒理解錯誤的話）
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:11 PM
cow7418: 不是哦，劇本可以和演出分開看，這邊講的是劇本
tofu6289
Thu, Nov 12, 2020 8:12 PM
上劇本要幹嘛？
劇本不都是文字對話跟動作之類的內容
對於學習有什麼幫助？
就算你說是要解讀背後的意思，那不就是文意理解嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:13 PM
hotdog5835: 應該算吧，看老師怎麼教了
caviar4874
Thu, Nov 12, 2020 8:13 PM
可是老實說劇本很無聊欸（
可以麻煩噗主舉出一個你認為應該放進課本的劇本嗎？
cow7418
Thu, Nov 12, 2020 8:13 PM
再者國高中課本本來就是以經典文學和現代小說為基礎讓學子有基本國學常識和簡單的文本解讀能力，不是人人都需要這麼深度的「劇本研讀」課。
課外學習普及的現在，有興趣的話一堆書跟網路知識都隨便你找，政府又沒有阻止你學。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:14 PM
caviar4874: 這我倒是沒想過欸
cow7418
Thu, Nov 12, 2020 8:15 PM
多放一個劇本進去只是讓學生認為多了一個「以後超級可能不會用到的東西」
然後考試還要考，有夠點點。
candy9398
Thu, Nov 12, 2020 8:15 PM
蠻多劇本其實需要解釋才讀的懂啦
是說有的解釋半天我也沒真的看懂過，像上面旅人提的浮士德
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:15 PM
cow7418: 所以這個問題包含以前的時空，不只是12年國教中的高中生
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:18 PM
candy9398: 對……
cow7418
Thu, Nov 12, 2020 8:19 PM
ಠ_ಠ: 喔我還有一個想法是各家寫劇本的形式可能不好統一也說不定，而且本來就是要靠演出才能表現出來的東西，只有文本感覺就比較薄弱。
如果是文本至演出的改編，演出是將文本的世界具體化
但如果是演出至文本，反而更加單調而且可能更需要輔助多看好幾次演出才可以理解，只有文本的話學習過於薄弱，老師的上課時間也沒那麼多一段段講，光是課文就講不完了
wizard6456
Thu, Nov 12, 2020 8:20 PM
戲劇是指古代詩詞樂曲，還是指現代劇本，又或是歌劇，戲劇的種類太多太雜了，要放入12年教不太可能教完吧，比較適合到大學、研究所做專門的深入教學研究吧
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:22 PM
cow7418: 不會哦，其實如果是中文，格式都已經有翻譯人員或出版社幫你調好了……
tofu6289
Thu, Nov 12, 2020 8:22 PM
浮士德包含在噗主上面所說的白話短劇本裡？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:23 PM
tofu6289: 就算現在說出一個白話短劇本，也有需要講解才懂的劇本，劇本長度有時候不是好不好理解的依據
ಠ_ಠ
Thu, Nov 12, 2020 8:25 PM
各位晚安，明天醒來再來看看，如果和前面問題雷同回應過的，就不回覆囉。晚安。
berry3311
Thu, Nov 12, 2020 8:54 PM
Thu, Nov 12, 2020 8:57 PM
1.教科書編輯也要考慮到老師的教學，如果放了很複雜的短劇或節錄，甚至超出老師備課的能力，可能會被草草帶過或是學生吸收不良；教科書的編輯aka高中老師和中文系教授也不一定有接觸戲劇，學校的國文老師大多沒有受過相關的系統性教育；這樣能不能教好一個劇本（的片段）是個問題；與其選劇本這麼難處理的文體當課文，放文字優美的散文或現代詩、小說節選更能保證教學品質
或許噗主該問的是為什麼師範體系沒有把劇本解讀放進中文系的教育學程裡

2.白話文劇本百百種，如果要選翻譯劇本會有個問題：國文課本裡能不能放翻譯文學、用「國文課」教授外國文學作品的意義何在？把範圍限縮在當代、中文劇本再考慮到教學需求，除了選擇非常有限也太專一，不適合作為基礎教育的正課如果現代劇本能入課文，那流行歌詞適合嗎？歌詞甚至比戲劇更常見
ಠ_ಠ
Fri, Nov 13, 2020 1:18 AM
berry3311: 1.前面有提到囉。2.納入教育的考量是常見與否的話，古文當初就不會在裡面。如從國民政府來台就有戲劇教育，或劇本相關課程，之後劇本的產生不也可能？
“輕視劇本”的原因，難道不是因為瞭解不夠嗎？
berry3311
Fri, Nov 13, 2020 2:56 AM
為什麼要強迫國文老師教不是他們專業的課wwwww 尊重一下劇作家和其他表演藝術的老師好嗎wwwwww
沒有「輕視」，是不適合啊，前面大家提了那麼多現代劇本不適合當課文的原因，沒有人輕視劇本，只是不適合放在義務教育的國文課本裡
這麼希望把現代劇本納入義務教育的國文教學，就去游說教科書商和教育部採納你的意見，搞不好會有新的收穫
ಠ_ಠ
Fri, Nov 13, 2020 3:06 AM
berry3311: 唉，關於適不適合放在國文教，已經回答過的，我不會再回了哦。
至於國文老師教不教、會不會教，難道老師都要讀到該文類博班才能教學該文類嗎？那大概所有國中小老師都不能教了吧。而且前面已經提到自國民政府過來就這樣，所以到底為何不教戲劇？甚至到今天連能教的老師都很少，或者連老師都不認為它是一個要教的文類呢？
wizard6456
Fri, Nov 13, 2020 3:14 AM
戲劇是一門另外的專業，通常有另外專門的老師或系所在研究，而且戲劇的結構內容演化到今天，已經跟一般散文的方向不一樣了，不然幹嘛有戲劇系，為什麼要逼迫國文老師多學一門學問...
ಠ_ಠ
Fri, Nov 13, 2020 3:17 AM
wizard6456: 詩詞也是啊，儒家研究就可以幾個學派了，處處都是專業哦。
clam5796
Fri, Nov 13, 2020 3:24 AM
那反過來問，為什麼必須要教戲劇而且要放在國小～國中？
雖然這邊不是課綱調整會議現場，但是每個項目被放進來都是有充分理由的吧 雖然對反對派來說都是瞎掰
sake2852
Fri, Nov 13, 2020 3:27 AM
雖然前面順著噗主的回應做回應了，但為什麼劇本算是面，散文詩詞卻只是點跟線，噗主能具體一點說明同樣是白話文的劇本跟散文相比，劇本究竟多了哪些學習的要素嗎
sake2852
Fri, Nov 13, 2020 3:30 AM
噗主一直很堅定表示劇本可以放進課本裡，但噗主是覺得現在的課本裡什麼是不必要的，該踢掉換成劇本？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 13, 2020 3:40 AM
sake2852: clam5796: 就潛臺詞來說，是理解一個戲劇中的角色說話或場次安排背後真正要說的話。簡單一點舉例，媽媽說：你去啊，要出門玩就去。到底是在說真的，還是你去就死定了。除了在演出可以看出來，在劇本裡，如何透過整個前後對話和動作去理解，甚至理解這個角色、整部劇本要傳達的東西……
我想這是在散文和詩詞不太會有的吧。
至於這種理解的重要性，我自己是覺得在訓練前額葉（w）的判斷和思辨能力滿重要的。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 13, 2020 3:42 AM
sake2852: 沒有想過要踢掉誰耶，但我能理解對學生而言就只是多一個考試範圍要準備
sake2852
Fri, Nov 13, 2020 3:53 AM
我是覺得現在選錄的某些敘事散文也有教到這些哦
sake2852
Fri, Nov 13, 2020 3:56 AM
更正，不只敘事散文也有這些
我最有印象的例子就是孔乙己了吧，孔乙己裡面人物之間的對話很多，也很多是內容去理解角色跟整篇文的主旨
fairy8881
Fri, Nov 13, 2020 4:28 AM
個人是覺得同sake2852提到的點線面的部分，如果噗主沒辦法區分基礎跟擴充的差別，大概也會沒辦法理解戲劇的重要性在義務教育裡為什麼不會更高
kiwi5725
Fri, Nov 13, 2020 6:09 AM
Fri, Nov 13, 2020 6:10 AM
噗主舉的例子在其他文類都學得到，但是有很多人不一定學得好，如果硬要加入劇本解讀，他們會突然變得學得很好嗎？
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