千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Thu, Nov 12, 2020 9:47 AM
34
8
我到現在還是不太懂郵寄投票要怎樣符合不記名投票...
嗜血夜
@blood1408
Thu, Nov 12, 2020 9:50 AM
他們是在路邊放一個票箱讓大家投,然後郵寄那個票箱((
之前看某個票箱被燒的新聞講的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Nov 12, 2020 9:51 AM
對耶,你沒提我還真沒想到這點XD"
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Nov 12, 2020 9:51 AM
嗜血夜
: 那怎證明是本人投的
gnezdniwde
@gnezdniwde
Thu, Nov 12, 2020 9:52 AM
我看到是多層信封:最外層郵寄,第二層選民資格驗證,弟三層內藏選票。處理的時候驗證完第二層信封資料,開封之後最裡面那層是沒有身分註記的
報告學長
@mojolou
Thu, Nov 12, 2020 9:53 AM
只能靠信封的簽名來驗證是否本人簽名吧。但是這樣也不能確定選票是誰畫的...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Nov 12, 2020 9:54 AM
就各種防君子不防小人XD 就算都是本人好了,攔截選票就好啦
天光已現 | pee
@peeplurk
Thu, Nov 12, 2020 9:54 AM
千羽宗次郎
: 選民登記時有簽名,信封上也要簽名,兩者必須符合
天光已現 | pee
@peeplurk
Thu, Nov 12, 2020 9:56 AM
Thu, Nov 12, 2020 10:02 AM
不過很多州允許ballot harvest/collection,就是讓第三者去[服務],去幫忙收集選票。。這跟台灣的樁腳政治不是很像?不過台灣樁腳要一手拿神像,一手給現金,美國方便很多
喬治鼠
@Jorgemouse
Thu, Nov 12, 2020 9:56 AM
Thu, Nov 12, 2020 10:27 AM
之前看到有關郵寄投票三層信封的說明:
美國大選有可能作票嗎?--上報
天光已現 | pee
@peeplurk
Thu, Nov 12, 2020 9:57 AM
Thu, Nov 12, 2020 9:57 AM
問題時簽名比對可以有很多標準,記得有一個州的法官說是簽名不符也沒關係 (共和黨早在選前竟在各地打官司,但似乎都沒用)
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
@cat90459
Thu, Nov 12, 2020 9:57 AM
雖然程序看來可行,但操作起來曠日廢時和可鑽漏洞超多耶
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 10:01 AM
Thu, Nov 12, 2020 10:08 AM
實際上就是不符合不記名投票
所以像不在籍投票其實是犧牲了一些安全性和匿名性,以換取當事人無法現場投票但又想行使投票權的妥協法,需要本人申請
倉庫廚@本丸想粗器玩@
@athena885
Thu, Nov 12, 2020 10:05 AM
我也不懂電子通訊投票要怎麼不記名??
只要投票人登入系統投票後就是記名了阿,後台改一下就可以知道誰投給誰了
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 10:05 AM
喬治鼠
: 那篇根本唬爛,我在華州就收到過
不是死人啦,可是我在華州沒投票權啊
天光已現 | pee
@peeplurk
Thu, Nov 12, 2020 10:05 AM
加州(還有其他州?)更厲害,乾脆把選票寄給所有選民,不管你要當面投票或不要,都可以收到選票,當然有些搬走的,過世的,都可以收到選票。。。 (萬一你收到你以前租戶的選票,你會怎麼處理?會不會保握這個天賜良機,幫他投給你支持的對象?)
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 10:07 AM
Thu, Nov 12, 2020 10:08 AM
香港大學的想教育台灣人一種投票機制絕對不會作票或超難作票?笑死人,講到作票是台灣人比較懂比較有警覺心還是香港人?XD
天光已現 | pee
@peeplurk
Thu, Nov 12, 2020 10:08 AM
Foxx
: 美國各州不一樣,該文提的迷你蘇打州的確要去申請缺席投票,才會把票寄給你。但其他州不見得一樣
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 10:10 AM
我指該文說死人投票然後華州什麼歷年來才14張的辯護啊,笑死人,真的認真查根本不可能只有14張
喬治鼠
@Jorgemouse
Thu, Nov 12, 2020 10:11 AM
Foxx
: 這篇說的方式是明尼蘇達州,看起來方法是相對可信任,但的確有誤導讀者其他州也都沒問題的疑慮。
相關的報導如果要做得全面,應該把各州方式都整理出來
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Nov 12, 2020 10:11 AM
Foxx
: 應該要說,這14張根本不應該出現
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 10:12 AM
喬治鼠
:
根據史丹福大學的調查,審視華盛頓州從2011至2018年期間的450萬張郵寄選票,僅發現14張可能是由「死人」寄出的選票,比例是0.0003%。他們的結論是這種情況是非常罕見
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 10:13 AM
華州是全面郵寄選票的
yunamac島田宇宙一生跟隨
@yunamk2
Thu, Nov 12, 2020 10:13 AM
所以票拿出來確認身份給電腦讀完之後還會塞回原來信封嗎?要不然要怎麼驗票?
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 10:16 AM
Thu, Nov 12, 2020 10:20 AM
2018年佛州驗票就是這樣,理論上也應該塞回去,驗票時才能重新照程序清點
不過據說這次賓州之類爭議州的就「不小心」把信封弄丟了,讀卡機也沒有拍下選票照片,所以不知道這些無法被驗票的票要怎麼處置。應該會鬧上最高法院
天光已現 | pee
@peeplurk
Thu, Nov 12, 2020 10:17 AM
Foxx
: 真的是胡扯。。。美國授權私人團體做選民登記,就好像台灣街頭的所謂民意調查,在街頭把人攔下來問你要不要做選民登記,給你一張表填一田你就是選民了。。。當然會有SOP,但最多就是檢查一下駕駛執照,要亂搞的團體還是一樣亂搞,不遵守SOP。。。幾個幾個月前不是說有一隻貓也過了選民登記?那時這種新聞只會讓你覺得好笑,現在想起來是很可怕
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 10:18 AM
Thu, Nov 12, 2020 10:19 AM
至於明州的情況,Project Veritas的吹哨者已經做過怎麼作弊的影片了,用錢去跟人買選票加信封
天光已現 | pee
@peeplurk
Thu, Nov 12, 2020 10:24 AM
想起以前在美國念書時最怕兩件事,一是在馬路上被攔下來要你做選民登記,二是收到信要你去法院執行陪審團義務。。。標準回答是:我不是美國人,就OK了
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 10:25 AM
基本上,所有沒辦法被公開透明驗證的投票方式都是可以作票的。如果有人跟你說無法被獨立驗證的方法安全,那他一定是騙子
榛果^^
@hazelnutcoffee
說
Thu, Nov 12, 2020 10:50 AM
Thu, Nov 12, 2020 10:51 AM
喬治鼠
: 那篇的作者是有名的左膠,一直在散播拜登會比侵對中共強勢,所以當然會覺得郵寄投票冇問題呀
chiu
@windhead
Thu, Nov 12, 2020 10:56 AM
秘密投票原則這關就打槍啦 他要怎麼證明是在無脅迫無利誘的情境下投票的
tzuchun ಥ_ಥ
@twtzuchun
Thu, Nov 12, 2020 11:14 AM
所以把驗完簽章選票拿出來到丟到機器裡解讀這段期間,還有機器判讀是否正確,這兩個地方感覺似乎有漏洞可鑽…而且計完票選票全混在一起了要怎麼還原到原信封內,感覺就是不利於重新驗票
球 太滑
@sunandmoonofme
Thu, Nov 12, 2020 11:26 AM
不用那麼麻煩
他那個票箱跟垃圾桶長的差不多
直接換掉就可以了
運送過程調包也可以
塞選票也可以
根本作票天堂
Jasper
@20090403
Thu, Nov 12, 2020 11:40 AM
美國人很有榮譽感,絕對不可能作票的
總是在Lab裡的 阿伊
@ianblogger
說
Thu, Nov 12, 2020 12:01 PM
Detroit Leaks: This Video Proves #VOTERFRAUD in Mich...
據說是「選務人員」訓練時被人偷錄的。真假不知。
沃夫☆:除弊務盡
@wolfgangc
說
Thu, Nov 12, 2020 12:04 PM
不是你美國血統純不純正,只是制度問題制度解決而已,機制和防呆都做了,剩下就是檢討改進和價值選擇
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 1:18 PM
tzuchun ಥ_ಥ
: 理論上選票是拿出來統計後要放回信封⋯
yunamac島田宇宙一生跟隨
@yunamk2
Thu, Nov 12, 2020 2:35 PM
所以是放回第二個信封?第一個做身份認證的銷毀?
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
說
Thu, Nov 12, 2020 3:22 PM
是的,這是犧牲投票匿名,換取無法現場投票的方式,然後只要大家都遵守規則,就只有計票人員會知道你投給誰
然後理論上既然是無法現場投票,計票員所在地大概沒有人認識你,這樣達到匿名的目的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Nov 12, 2020 3:26 PM
可是齁,理論上收選票的知道你是誰啊……
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
說
Thu, Nov 12, 2020 3:27 PM
'Project Veritas' Report Claims Ilhan Omar Supporter...
這個就是在明尼蘇達阿,直接把票連信封一起買走
tzuchun ಥ_ಥ
@twtzuchun
Thu, Nov 12, 2020 4:11 PM
聽一聽還真的莫名其妙,一堆票在走人之後送進來,然後以驚人的速度計完
https://youtu.be/...
Foxx
@lester850
Thu, Nov 12, 2020 5:33 PM
yunamac島田宇宙一生跟隨
: 應該是要全部放回去,呈現收到時的樣子
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 12, 2020 5:45 PM
在台灣真的無法想像(1s
Jinbo
@Jinbo
說
Thu, Nov 12, 2020 5:53 PM
但現在大家都有手機,開票人有那意思其實拿手機出來拍一下馬上就可以配合AOC的集中營抓三普支持者了XD
Jinbo
@Jinbo
說
Thu, Nov 12, 2020 5:53 PM
不要說什麼防君子不防小人,這種滿是漏洞的規則不當小人的才是白癡XD
tzuchun ಥ_ಥ
@twtzuchun
Thu, Nov 12, 2020 10:43 PM
Foxx
: 嗯,那再來就是怕有殭屍通訊票跑進來,避過監票員的視線計完票後就消失了…影片中處在那種監票員離開後的情況就可能發生
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Nov 13, 2020 1:24 AM
再加上好像有洲原本要保留的電腦選票機的照片遺失,再配上有人出面指控同一張選票重複刷拜登票……
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Nov 13, 2020 1:24 AM
漏洞一堆真的不當小人難啊
tzuchun ಥ_ಥ
@twtzuchun
Fri, Nov 13, 2020 1:43 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 一張票若可以一直刷也蠻匪夷所思的,連防重複這種基本檢核機制都沒有
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Nov 13, 2020 1:49 AM
tzuchun ಥ_ಥ
: 有啊,本來應該有照片+兩黨人士監控,但是齁
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Nov 13, 2020 1:50 AM
照片被刪除,兩黨只有民主黨,監票員無法當下提出質疑還會被請出場
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Nov 13, 2020 1:51 AM
依照目前美國那邊的一堆消息,明顯就漏洞百出,有監察機制但沒強制力,那就根本是給人作廢用的
載入新的回覆
之前看某個票箱被燒的新聞講的所以像不在籍投票其實是犧牲了一些安全性和匿名性,以換取當事人無法現場投票但又想行使投票權的妥協法,需要本人申請
只要投票人登入系統投票後就是記名了阿,後台改一下就可以知道誰投給誰了
不是死人啦,可是我在華州沒投票權啊
相關的報導如果要做得全面,應該把各州方式都整理出來
不過據說這次賓州之類爭議州的就「不小心」把信封弄丟了,讀卡機也沒有拍下選票照片,所以不知道這些無法被驗票的票要怎麼處置。應該會鬧上最高法院
他那個票箱跟垃圾桶長的差不多
直接換掉就可以了
運送過程調包也可以
塞選票也可以
根本作票天堂
美國人很有榮譽感,絕對不可能作票的然後理論上既然是無法現場投票,計票員所在地大概沒有人認識你,這樣達到匿名的目的