~龜苓膏~
@Turtle56
Wed, Nov 11, 2020 7:09 AM
210
384
綠色和平的年輕人們是不知道這個組織在真正會想幫助人的同溫層裡黑掉了嗎?請去找你的中國幫忙好嗎?我自己都快養不活自己死掉了嘿~
而且我走在路上，剛好就那麼恰好只有我拎著環保杯經過，然後一個先開始喊"小姐帶著你的環保杯來幫幫忙海洋生物"，看我不理會另一個繼續喊"帶著你的環保杯XXXXXXXXX"，我真的是一整個火大，到底哪裡有事啊?
．【內幕】「綠色和平」在台設點 引爭議 @ 何宗勳の日誌 :: 痞客邦 ::
四月16日台灣TVBS電視台打出〈獨家〉「綠色和平設點，台灣成「大陸分部」」，內容報導：綠色和平組織從大陸派幹部，到台灣設立辦公室，招募員工居然會要求對統獨立場表態，記者向北京分部查證，對方直接挑明，台灣就是屬於「大陸地區」的其中一個辦公室。
掰噗~
@baipu
想
Wed, Nov 11, 2020 7:09 AM
Hmm....
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Wed, Nov 11, 2020 7:09 AM
啊...啊...
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 7:09 AM
18日環保聯盟召開記者會，根據中央社報導，台灣環保聯盟前會長徐光蓉也表示，歡迎國際環境保護團體來台設立分部，但對中國綠色和平組織來台灣，許多人有疑慮。
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 7:10 AM
===========
這一篇報導還是對綠色和平友善的，但抱歉我本來不想有反應，卻被你們這樣喊很火大哦
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 7:10 AM
一億多的捐款到哪去？5個QA看綠色和平為台灣做了什麼 - The News Lens 關鍵評論網
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 7:12 AM
當綠色和平製作了一幅「包含台灣」的中國地圖｜端傳媒 Initium Media
櫻花瞎
@thorhsu
說
Wed, Nov 11, 2020 7:17 AM
我碰到綠色和平的不給他們白眼看就已經是很客氣了
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 7:17 AM
櫻花瞎
: 本來我不想理會的，可是他們這樣喊很瞎…
🔺🔥アール★璐
@rekaal
Wed, Nov 11, 2020 7:20 AM
路人回一下：我之前被拉過去那時候還沒有反感，但我問了它們石虎跟黑熊的保護怎麼辦，他們說那些有其他團體會負責…連自家動物都沒辦法保護了，要你們幹嘛。
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 7:22 AM
🔺🔥アール★璐
: 哇靠…這樣更不想支持他們了，台灣的石虎和黑熊給其他的團體負責?有事嗎?
孤鳥單飛 台灣民主 不容破壞
@Jameshwang
說
Wed, Nov 11, 2020 7:22 AM
台灣環保意識抬頭，他們要你捐款，而且要一捐就是半年、一年份的! 還要以刷卡為主，根本就是強迫、詐騙、搶劫! 不過，不理他們也就過了。所以不算搶劫。
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 7:23 AM
孤鳥單飛 台灣民主 不容破壞
: 真的是詐騙= =
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 7:26 AM
綠色和平在國外也是臭到翻掉阿XD
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 9:21 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 這個我還真沒仔細去找新聞來看耶~
寧如魚
@JJ4tw
說
Wed, Nov 11, 2020 9:29 AM
連按讚都很少了～
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Wed, Nov 11, 2020 9:41 AM
我就單純回噗主在說［小姐帶著你的環保杯來幫幫忙海洋生物］
遇過類似狀況，我很直接回他說：人類都死光了就不用擔心囉
然後他就整個傻住，整個郵局外聽到我說的人都傻掉，我還聽到偷笑聲，然後我就騎車走掉了（不是幻想文
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 10:01 AM
寧如魚
: 因為沒有追蹤所以不清楚，原來實際是這樣子
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 10:02 AM
Wed, Nov 11, 2020 10:17 AM
哇，這一招我覺得很好!我下次可以用嗎?XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 10:03 AM
绿色和平 - 维基百科，自由的百科全书
這裡其實就有稍微整理爭議
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 10:04 AM
簡單一點來說，就是永續環境社運撈仔
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 10:04 AM
上頭販賣理想，下面給他錢去爽
ガイカノEXE
@exemax00181
Wed, Nov 11, 2020 10:11 AM
點開其他語言瞄了一下在其他國家的事情，嗯 這組織會被人質疑和反對不是沒有理由的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 10:14 AM
ガイカノEXE
: 其實質疑的理由都差不多，他們都會說成很聳動的樣子，但實際上他們根本提不出解決的方法＋他們催捐款的人員滿業績式的經營
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 10:15 AM
他們都會提出看起來非常高大上的理由，但推動的方案都很打不到點不然就是會被質疑成效＋很多都和當地保育脫鉤
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 10:16 AM
所以捐給他們不如捐給台灣在地的保育機構比較好
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 10:18 AM
ガイカノEXE
:
芬狼@狼谷 白夜
: 記得之前好像看過他們要連署請超市減少塑料包裝，結果後來好像也不了了之
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 10:18 AM
winter0923
: 這麼說似乎是
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 10:19 AM
真的要支持，還真的請支持那艘曾經想清除太平洋垃圾島嶼的團體（雖然船壞了，但他們至少真的做出來）
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 10:20 AM
海洋清理系統奏效 收集到太平洋首批塑膠垃圾[影] | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
這才是真的幫海龜，而且這團體的技術在以前就有用在河川淨化
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 10:21 AM
這種團體才是真正有在做事，給這種團體賺錢都比較爽
🔺🔥アール★璐
@rekaal
Wed, Nov 11, 2020 10:36 AM
下次假裝被騙去來問問他們對台灣漁業近海濫捕沒落實要如何提供協助好了。
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 10:37 AM
我想到還有一個人權團體我也覺得怪怪的，記得穿著黃色背心，在捷運站外呼籲對XXX人道救援，結果我有一次就反問他對於李明哲的事，對方就開始支支唔唔的說不出什麼來，我忘了哪一個組織就是了
小尾
@sud122301
說
Wed, Nov 11, 2020 10:40 AM
~龜苓膏~
: 國際特赦組織？
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 11:24 AM
呃，事情真的不是這樣子。我沒有太多時間，不過盡量用一點時間就我知道的部分回答，我在綠色和平工作，但這是我用個人身份發言。大家也可以打電話或發信詢問綠色和平官方說法。或是想聽我直接講也可以再跟我說，我可以提供電話哈哈，不然打字好慢。
電話在這 02-2361-2025
email在這
donor.services.tw@greenpeace.org
綠色和平臺灣辦公室，被歸在東亞分部，東亞分部有香港、北京、首爾、臺灣
第一個來到臺灣成立辦公室的人是一位香港辦公室的人，你要說他是中國人也沒錯啦，但綠色和平辦公室裡大部分是臺灣人啊，而且很多人政治立場都滿鮮明的，要是真的隸屬中國，整個辦公室就沒人了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Nov 11, 2020 11:25 AM
好的，下面一位
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 11:27 AM
但國際組織就是這樣，各個國家的人都會有，工作的時候會避開國界爭議這件事，不然要打架了。綠色和平組織本身是沒有在政治立場表態的，唯一立場是保護全球環境，所以會小心不要讓北京同事弄到我們（但有時候還是會被弄到，像上次那個地圖，我們自己也很生氣），我們也有弄到他們過。不過我們還是希望可以讓兩邊的環保工作都能繼續，所以會盡量避免。
從來沒聽過會被問統獨立場，如果不相信的話歡迎來面試看看
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 11:36 AM
想要講的有點多，不知道該從哪裡開始，但我要先去上課，不好意思，我晚點再回。
如果是口號的部分造成大家不舒服，我很抱歉，我想那位同事只是想要引起大家注意，也不希望讓大家不舒服，我會再跟同事講看看。
超市減塑的部分，目前7-11和全聯已經都有提出承諾了，目前還在溝通其他間超市超商，最近也辦了減塑論壇，希望可以找到零售業的解決方法，不是不了了之喔
承諾
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論壇
「突破零售限制，共創減塑循環」論壇 – CSRone
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 11:49 AM
國際環保組織的專長是在跨國界的環境問題，目前臺灣辦公室的重點是放在氣候變遷與能源、遠洋漁業、減塑這三個專案
綠色和平跟在地的環保組織的確是有區別，有些時候會合作（例如一起推動2030禁用一次性塑膠），但有些時候我們人力有限，或者其他環保團體也不希望我們插手他們在做的專案，所以的確沒辦法什麼都做。
人類都死光的話的確就不用擔心了，支持哦。
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 11:55 AM
綠色和平這個組織做的事情的確是很難讓大家看到，但不是沒在做
也可以看看海廢快篩的努力，當時是希望有研究數據瞭解臺灣海岸廢棄物有多少、在哪裡、是什麼，這樣可以讓政府知道淨灘要辦在哪裡、接下來可能要限制什麼東西才能減少海廢
耗時一年海廢快篩調查，揭露臺灣海岸汙染真相！ - 國家地理雜誌中文網
先這樣，有空再來回
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Nov 11, 2020 12:54 PM
獨行白
: 算了，反正我當下也不高興的回吼了，因為真的感覺有針對性，不是看到拿著環保杯就要怎麼樣
我也有我自己對環境友善的方式，至於你說其他的環團可能不希望你們插手，或許真的有環團如此，然而其實說服力並不是很大，因為就我所知，基金會彼此合作的也不少，所以請教你們是否真的有去接觸過? 不然上面的網友怎麼會得到那樣的回答呢?
Sei
@seichanv2
Wed, Nov 11, 2020 1:36 PM
不要扯香港下去謝謝
香港膠回收都靠熱血義工先撐起來再有ngo合作
當年玻璃回收也是有熱血青年成功製成回收磚創業再爭取到政府合作
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 1:56 PM
嗯，如果感受到冒犯，都很謝謝大家表達出來，這樣比較容易知道改善方向。
綠色和平有跟其他環保團體合作，例如「海廢快篩」是跟荒野一起做的，「海廢治理行動方案」是跟其他七個環團(荒野保護協會、慈心有機農業發展基金會、海洋公民基金會、蠻野心足生態協會、環境資訊協會、黑潮海洋文教基金會及海湧工作室)一起做的，上面那個減塑論壇是跟循環台灣基金會一起，另外最近推氣候與人權的「熱死人聯盟」是跟國際特赦組織台灣分會、台灣人權促進會、環境正義基金會、350台灣一起。
不過石虎和黑熊我們的確沒有合作過，因為做的方向不太一樣，綠色和平比較不是關注單一物種，而是整個生態系和棲地，所以我們只能跟大家說我們沒有做這些。剛剛也說了我們比較擅長的方式是國際串連和跨國環境議題，所以方向比較不太一樣。如果大家很支持保育石虎和黑熊，也很歡迎支持他們。
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 2:08 PM
孤鳥單飛 台灣民主 不容破壞
: 很抱歉讓你有這樣的感覺。這個組織有各種捐款方式，捐多久捐多少也是可以調整的，但因為環境議題比較是長期抗戰，的確會優先希望可以是長期支持，還是跟你說聲抱歉讓你感受到不愉快。
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 2:21 PM
winter0923
: 極權國家的確是讓人很頭痛。不過我們在俄羅斯和中國也是有做過一些事情，雖然我沒有特別去查，不過這邊分享一些我知道的事情
例如在俄羅斯抗議北極鑽油被俄羅斯把船整艘帶走
【守護北極】您的支持，就是我們堅毅的理由【綠色和平】
但因為當時船在公海上，俄羅斯其實沒有權力扣押綠色和平的船，所以後來獲得了賠償
公海抗爭遭俄國扣船押人 綠色和平將獲賠9500萬 - 國際 - 自由時報電子報
前陣子在俄羅斯發生了漏油事件，綠色和平有派人調查、化驗出報告、直接找當地首長反映，最終促成肇事企業被重罰，並修改環境法案
俄羅斯又發生環境災難！堪察加大量海中生物離奇死亡
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 2:38 PM
中國的部分，我也沒有特別關心，不過中國真的是污染大國，空氣汙染、碳排放、水汙染都是，如果沒有去管理的話，也是會害到其他國家
我印象最深刻的是中國漁船把他們自己近海的魚都補光，跑到西非去捕魚這件事，所以綠色和平出了《西非之殤》這本報告
西非渔业资源之殇完整报告 |
當時新聞在這
绿色和平呼吁中国调查涉嫌非法捕捞企业 - BBC News 中文
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 2:38 PM
但是因為中國很愛和諧，綠色和平也吃過虧，文章或影片放上網路過幾小時就不見了，所以這個專案是去西非調查，發現中國超多非法漁船，而且跟西非國家登記的表單上是小船，實際一看根本是大船，把電魚炸魚雙層網這些陋習都帶到西非。這些調查做成報告，發新聞稿的時候先發了英文、西班牙文、法文的外媒，再讓新聞燒回中國，這樣就沒辦法被屏蔽。然後跟中國政府溝通時也要找方法，可能不會直接用環境的角度去溝通，會找它聽得下去的方式遊說，例如「我們中國跟非洲國家是好朋友，不能讓這些非法漁船壞了我們的邦交」
後來雖然中國政府還是滿生氣綠色和平揭露它的問題（反正它們就很愛生氣），但它們也承諾會開始控管非法漁船，最近做得如何我就沒再繼續追了
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 2:50 PM
芬狼@狼谷 白夜
: 綠色和平的研究人員會提出它們理想的解決方式，不可能沒有解決方法就去推，如果調查出來發現找不到解決方法就會換別的角度去做議題，總要找到供應鏈上到底誰是有主導權的角色，試圖要求它們改變，不然以現在的模式，是沒有辦法永續的。
不過的確有時候連我們其他同事聽完，也會覺得「這真的有可能嗎？」但是後來也想開了，因為政府會同時被環保團體和企業遊說，環保團體有環保團體的版本（環團希望以環境優先），企業有企業的版本（企業希望以壓低成本和獲利為主要考量，政府管越少越好），最終折衝下，政府會選一個比較中間的版本去做。所以如果還團一開始就提出一個要求比較低的版本，最後在經過各方遊說後，政府就會選擇更低的標準去執行。不過這也是看不同議題推的狀況，會選擇不同的策略去推。
~龜苓膏~
@Turtle56
Wed, Nov 11, 2020 3:07 PM
算是回應你的同事，在我曾經還認同你們理念時，我會耐心的聽完，並且在表示願意簽署時都會問是否可以先捐一次，因為我比較喜歡捐助流浪動物，但是在得到不行的答案後才離開
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:09 PM
就我的理解，除了創意工作之外，應該每個工作都會有評核績效的方式? 綠色和平只接受民眾個人名義捐款或獨立基金會捐款，不接受政府和企業捐款，所以所有營運經費都是民眾的血汗錢。所以才會有募款教育專員這個工作，直接跟民眾宣導並募款，希望找到更多研究調查和推動專案的經費。
由於希望找到有能力、態度積極完成工作的人員，所以會設定績效要求，但評核時不只是看數字目標，也會看其他的職能。如果這個工作沒有績效要求，可能就只是站上街頭跟民眾隨便聊天，然後就爽領錢喔。相信大家捐款給我們，這應該也不是大家想看到的樣子?
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:09 PM
的確在這裡工作，有時候會聽到其他環團覺得我們「太像企業」，但同時我也聽過其他企業的工作人員覺得我們「太NGO」，我覺得綠色和平的經營方式比較像在NGO和企業之間，會希望是用有效率的方式經營，不然企業快速成長也帶來大量環境問題，會很希望我們也能多做一些
當然這個工作是人組成的，也會有良莠不齊的狀況，我們也很想解決這樣的問題，所以也有在做內部品管，如果發現不當話術會記警告或資遣等等。
~龜苓膏~
@Turtle56
Wed, Nov 11, 2020 3:09 PM
所有希望得到救助的大多是希望長期沒錯，但是這也要是捐款人願意並且有餘力，你們這樣的操作模式讓人卻步
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:10 PM
~龜苓膏~
: 謝謝你的回應，這就是不當話術，如果可以的話請告訴我們是哪一位同事，他應該要受到懲處。
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:12 PM
是可以一次性捐款的，不過還是會先溝通看看能否長期支持。如果不能長期支持，一次性捐款也是可以的。
~龜苓膏~
@Turtle56
Wed, Nov 11, 2020 3:16 PM
獨行白
: 抱歉我並沒有注意，一來是我自己情緒有點狀況所以我當時沒有控制住自己的不滿，二來其實我因為情緒問題已經一陣子不想和陌生人眼神接觸，沒有辦法知道長相，我在吼完後就快步離開，也沒有必要追究，只是在話術上請加強改善，你看看上面的回應也知道你們在攔截路人上要改善話術
我本身接觸過這行，人不好找，不用為難
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:37 PM
~龜苓膏~
: 真的很抱歉讓你不舒服，謝謝你表達出來，我會轉達給同事們。
不過想詢問一下，有時候也會喊「穿紅色衣服的小姐」、「背藍色包包的先生」這樣的說法（有同事曾經喊過「戴綠色帽子的先生」這個已經被我們唸了），如果是這樣的說法，聽起來還會覺得不舒服嗎？
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:50 PM
然後，關於綠色和平提出的解決方法太理想，我是想說，很多環境學家提出來的解決方法更激進唷。
例如說人類要讓出一半的地球給環境，才有辦法永續
《半個地球》將一半 留給自然
或者IPCC提出若要將全球升溫壓在1.5度以內，必須要在2030年全球碳排要降低到2010年的45%、2050年全球碳排要達到「淨零排放」(就是要想辦法壓到0)
新興媒體中心
今年疫情期間全球封城，全球日碳排放下降17%（全球都不出門了，才降17%，由此可知上面那個目標超級難達到）
武漢肺炎疫情期間，全球碳排放量下降了 17% - INSIDE
但五月又碳排大爆發
封城無助減碳 5月大氣二氧化碳濃度再創新高
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:50 PM
但最近看完的《反轉地球暖化100招》這本書指出，要減少碳排，女性的教育、性別平等很重要，因為女性教育水準越高、生得孩子越少，雖然我們沒辦法用殺人的方式讓全球人口減少，但提升女性教育是一個方式。另外，性別平權，可以讓女性小農獲得資源，產出更多糧食，減少為了需要更多農田而產生的森林破壞。覺得很有道理，應該要支持。
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:51 PM
每天在看環境新聞，大概98%都是壞消息，例如全球只剩十年可以遏止氣候變遷
影／地球只剩12年！2030年達「暖化大限」 升溫1.5℃引爆天災 | ETtoday國際新聞 | ET...
或者是近40年脊椎動物量消失近6成
地球生態浩劫 脊椎動物量40年消失近6成│TVBS新聞網
或者是氣候緊急時代，如果我們什麼都不做，到2100年全球可能升溫4度
《氣候緊急時代》作者：地獄遊記般的篇章，不是預言而是現實｜天下雜誌
看到這些新聞，有時候真的會讓人有點著急，所以有時候在著急和讓民眾不舒服之間，真的有時候會冒犯到人，真的很抱歉。
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:52 PM
中研院的汪中和老師說，我們這一代人的生存環境已經被氣候變遷永遠的改變了，氣候變遷就像一個人一定會老，你沒辦法阻止，但如果現在多做一些，我們可以老得慢一點、優雅一點。
已經很厭世，然後也會被擁核團體或是政黨網軍攻擊，就會再厭世一點。
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:54 PM
因為薪資不高、壓力大，我覺得我們的流動率還挺高的，而且我也都勸同事不要太執著，這份工作可以做看看，待得下來就待，待不下來也沒關係，可以找到更適合你的地方。很多同事來來去去，有些人工作到很厭世（是希望地球人死光那種）。當然也是有人因為不當話術或者素行不良被資遣，然後就在外面一直污衊這個組織的也是有啦。可是當看到有些同事一開始來只是想找份工作，在這裡開始關心環境，離開之後還是繼續關心環境，我就覺得這樣也滿欣慰的。不管這些離職的人喜不喜歡這個組織，總還是帶走了一些東西。另外也有一些同事離職去嘗試其他職場之後，又回來工作，可能也還是有些人認同吧。
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 3:56 PM
我個人現在還留在這裡工作，是真的很希望找到人類和環境、動植物永續共存的方法，很想改變政府和企業、很想改變更多人和事情、也想改變組織內部哈哈。如果哪天我不抱期待和希望了，我可能也會離開。
扯遠了﹐想跟大家說，如果聽到不當話術，儘管檢舉。每個人身上都有名牌，這樣才能讓這些同事更進步吧。
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Wed, Nov 11, 2020 4:15 PM
你們對中國政府大概也是沒輒啦，地球的最大污染就集中在他們那邊，除非敢冒著被消失的風險跟他們對抗，中國政府就算口頭答應實際上不會理你們的，連非洲邦交國他們也愛理不理了，除非你們能透過俄羅斯這個中國最不敢惹的國家對他們施壓，不過這是不太可能的事
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 4:56 PM
エオルゼアの冒険者
: 中國政府的確是讓人很頭痛，而且中國污染的新聞、在地居民抗議的新聞常常被壓掉，也聽曾經待過中國在地環保組織的前同事講過一些離奇的事情......不過中國政府還是有機會改變的吧（在它垮台之前，還是不能放棄啊，不然怎辦？），例如之前2016年「塑料王國」紀錄片，就讓中國政府下令禁收洋垃圾，影響全球回收體系，那些歐美國家才突然大夢初醒一般開始要做回收。
但我真的沒有很關心北京辦公室在幹嘛，只大略也有在提倡減塑、保護雲南的某個神木、關注空污、資通訊產業的用電和碳排、極端氣候的影響等等。如果大家想知道的話我可以再找人問問
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 5:09 PM
啊，然後，還是希望大家如果有什麼意見想要反應、有什麼問題想問，請直接打電話或是email給綠色和平這個組織吧。
綠色和平目前沒有能力海巡到每個管道去回答問題，組織也不太希望每個員工自己去回答大家問題，希望是由官方統一回答。但我覺得沒有溝通的話，中間的隔閡只會越來越大。
以上回答都是我用個人身份回答的，如果大家願意聽的話我也很希望多講一些，只是我自己手上也是一堆待辦事項，每天都覺得要被時間碾過，有時候沒辦法花太多時間回應、有時候san值太低可能也不太適合回覆大家。
如果大家願意來找我們溝通，我們會很高興的。或者如果真的只想跟我說，也是可以啦，如果我有看到的話，我會把意見轉達給同事。謝謝願意表達意見的大家。
獨行白
@iris4568213
Wed, Nov 11, 2020 5:10 PM
（前提是要我還在這裡的時候）
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Wed, Nov 11, 2020 6:15 PM
~龜苓膏~
: 我嗎？不介意的話，請便ＸＤ
郭金姜黃崔
@mmm08123
Wed, Nov 11, 2020 6:21 PM
我明天要打電話取消捐款了...
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Nov 11, 2020 8:01 PM
Mystery Surrounds Delicate Nasca Lines Threatened by...
我會永遠記得這件事
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Nov 11, 2020 8:03 PM
然後這噗告訴我們的是，自認搞環保社運的傢伙除了很會閃避重點以外，還很閒
低門＠雨季
@dimon2
Wed, Nov 11, 2020 8:06 PM
獨行白
: 我個人現在還留在這裡工作，是真的很希望找到人類和環境、動植物永續共存的方法，很想改變政府和企業、很想改變更多人和事情、也想改變組織內部哈哈。＞＞說真的，你想找到人與自然永續共存的方法的話應該去做研究開發，想改變政府和企業的話應該去經商（或退一步從政），待在綠色和平估計是沒什麼用的
pfge
@pfge
Wed, Nov 11, 2020 11:31 PM
綠色和平組織「接受中共的置入」，宣傳「台灣是支那一部分」
無名小兵
@adam2266
Thu, Nov 12, 2020 12:03 AM
唯一支持綠色環保不銹鋼隱形眼鏡啦
對付吸管跑到海龜鼻子裡的做法是禁用吸管
對方塑膠袋跑到海龜肚子裡的是禁用塑膠袋
只會禁東禁西搞不清楚狀況的組織
怎麼飛機跑到海裡的時候不要求禁用飛機啊
Frankie_K
@Frankiejou
Thu, Nov 12, 2020 12:06 AM
唯一支持不鏽鋼環保口罩
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Nov 12, 2020 12:23 AM
唯一支持不鏽鋼環保人類
獨行白
@iris4568213
Thu, Nov 12, 2020 1:05 AM
Jinbo
: 納茲卡線的確是綠色和平這個組織犯了錯誤，綠色和平的聲明中提到「已面會秘魯文化部並道歉，我們將勇於承擔後果，並配合任何調查。」就我理解，組織在每一次犯錯之後會檢討下次不要再犯，很抱歉損毀了古蹟。
我沒有自稱環保搞社運，只是盡量回答我知道的部分，如果有覺得哪個重點被忽略掉了請指出。
獨行白
@iris4568213
Thu, Nov 12, 2020 1:13 AM
低門＠雨季
: 說真的，科學研究很多人在做，科學家做出來的報告很多、也有很多企業在找替代方案，但科學研究做完了就是放進圖書館，誰會聽？企業找到的替代方案，成本較高，誰會買？
就我的理解，綠色和平在做的是讓研究調查可以被理解，讓科學界的聲音被政府和企業聽見、把最便宜但濫用的東西禁止掉，這樣大家才會選用替代方案
雖然大家可能不喜歡這個組織（我自己有時候也不是這麼喜歡，老實說），但我自己待在這裡一陣子，是真的有看到有些議題，綠色和平是有影響力的，而且裡面還有其他想做事的人，所以我目前還沒放棄
Jinbo
@Jinbo
說
Thu, Nov 12, 2020 1:23 AM
這世界上有一種東西叫做你承擔不起的後果，道歉就可以沒事就不需要警察了啦
獨行白
@iris4568213
Thu, Nov 12, 2020 1:30 AM
pfge
: 地圖的部分，的確是因為中國法規的問題。雖然中國在2016年1月1日才開始施行新《地圖管理條例》，但1995年7月10日發布的《地圖編制出版管理條例》已經要求出版品的中國地圖當中也要包括台灣。
瞭解大家對這樣的圖很憤怒，其實我們自己也是，但源頭是中國法規的問題，然後北京辦公室的同事沒有處理好。
並不是綠色和平這個組織想要打壓臺灣，而是在當地的辦公室就會遵守當地的法規。但我們也知道這樣的圖是有問題的，所以已經想好了解決方法，未來會更重視這個部分，盡可能保持環境優先的中立原則。
球 太滑
@sunandmoonofme
Thu, Nov 12, 2020 1:33 AM
我就道歉了阿 不然要怎樣 中國我們惹不起 他汙染我們也沒辦法 sorry
按照中國反分裂法 你們也不是個國家 我還來拿你新台幣
已經很給面子了好嗎?
東東
@s91130
Thu, Nov 12, 2020 1:36 AM
獨行白
: 檢討方式是不交出參與者名單，然後跟秘魯官方打哈哈嗎？
獨行白
@iris4568213
Thu, Nov 12, 2020 2:21 AM
無名小兵
: 嗯......那麼不知道你有沒有什麼好想法呢？塑膠用完四個處理方式
1. 掩埋：臺灣掩埋場只剩一成的容量已經快要沒地方埋了，海邊的掩埋場也有機會讓垃圾外露導致垃圾回到海洋
2. 焚燒：臺灣24個焚化廠沒辦法消化全臺灣的垃圾，另外還有有毒氣體和底渣需要處理
3. 回收：全球從1950年代之後製造出來的塑膠，有90%沒有被回收。而且現在製造量持續上升，回收趕不上製造速度
4. 流浪：這就是大家熟悉的害死海洋動物的路徑了，現在海洋就像人類的垃圾場，什麼都有、什麼都不奇怪，海龜海鳥鯨魚鯊魚死於海洋塑膠的比比皆是
獨行白
@iris4568213
Thu, Nov 12, 2020 2:24 AM
就這樣一個埋了不會分解、燒了可能產生污染、回收又不夠徹底、還自己會找路跑到海洋中的東西，有沒有其他的好方法呢？
這樣的東西，每年製造量都還在持續上升。今年的新聞，一次性塑膠首次超越煙蒂，成為海灘垃圾的最大宗。其他的數據可以看這邊
那些被用過即丟的塑膠包裝，後來到哪去了？ - Greenpeace 綠色和平 | 臺灣
因為之前的管理方式失效，所以現在才要換個管理方式。也不是所有的塑膠都禁止，而是希望禁止一次性使用的塑膠，例如餐具、吸管、飲料杯、塑膠袋
實際上限塑的確是有效果的，就像2018年的擴大限塑，海灘上撿到「塑膠提袋」數量大幅下降，從過去的27.5%降到5.7%。環保署預估年減15億個塑膠袋。
是希望先把便宜和濫用的東西禁掉，大家才會去找其他的方法。我們很希望大家選擇重複使用，想要挑戰的是「用過就丟」的文化。看看大家有沒有其他想法囉
無名小兵
@adam2266
Thu, Nov 12, 2020 2:48 AM
對沒錯
所以我們不要檢討為什麼應該要被回收或是超高溫焚燒的垃圾為什麼會跑到海裡面，我們應該要生產更難回收，回收過程產生更多汙染以及光是生產一份就抵的上將近數萬份塑膠產品的環保圈圈叉叉產品
無名小兵
@adam2266
Thu, Nov 12, 2020 2:54 AM
環境保護人人有責，幫助中國消耗產量過剩的不鏽鋼也人人有責
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Thu, Nov 12, 2020 3:14 AM
L.L.⎝真實你看不見⎠
: 謝謝XD
御茶思(SK)
@magnet_300
Thu, Nov 12, 2020 3:18 AM
無名小兵
: 你講出我想講的話了，感激(?) 如果對這產業鏈有些了解、還是投資的人其實會發現這都是商業上的假議題，跟無麩質包裝食品差不多
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Thu, Nov 12, 2020 3:19 AM
獨行白
: 我就問，你們走在路上會想要逃開的攀談方式是什麼? 一般正常的人被當街指定大叫某某穿著XXX、某某拿著XXX、某某背著XXX會高興嗎? 我個人只會想說你誰啊，我又不認識你。
照你這段話來看，你們也覺得不妥啊
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Thu, Nov 12, 2020 3:29 AM
更何況是第一次這樣喊我已經不予理會了，接著另一個跟著這樣喊?
無名小兵
@adam2266
Thu, Nov 12, 2020 3:32 AM
御茶思(SK)
: 因為我曾跟他們的攤位人員激烈爭執
，說不過就會開始拉道德至高點。台灣在回收上已經是世界前幾名了還要被環保組織糟蹋。為什麼那些環保組織都不敢去盯廢棄物回收商和中國呢。為什麼只盯台灣漁業中比例降低很多的不法行為，不盯中國更誇張的生態滅絕漁法行為呢。
為什麼要把部分近海漁業的行為無限上綱到台灣所有漁民都欠教訓呢
げっ°Дﾟ)っ)ﾟДﾟヒ)
@kageno
Thu, Nov 12, 2020 4:33 AM
Fri, Nov 13, 2020 2:18 PM
獨行白
: 挑戰「用過就丟」文化不一定要禁用塑膠，我自己用過各種吸管，玻璃碎過兩隻、鐵有鏽味、矽膠用久會有顆粒狀異物沾附，最後發現塑膠吸管最好洗最好用，改成重複利用免洗吸管。飲料杯也是，買過兩個矽膠杯，結果發現顆粒異物洗不掉，只好換成塑膠環保杯。哦還有我的矽膠碗，用久就變得黏黏的。
我是覺得先不要把塑膠講得很萬惡，不要非得讓大家找別的材質替代，而要想辦法引導大家重複利用塑膠。
安河甲粗飽
@annr1213
Thu, Nov 12, 2020 4:42 AM
獨行白
:
想讓世人對組織改觀，你該做的不是在這裡爭論對錯，然後把你們沒解決的問題丟給群眾
你應該回到你的組織內爭論，真正拿到實權，並操控組織的行事，作為組織的代言人去向大眾解釋
你在這邊描述你的理想鄉，最終你也是被切割的小兵，也說服不了任何人
低門＠雨季
@dimon2
Thu, Nov 12, 2020 4:43 AM
獨行白
:
海洋清理系統奏效 收集到太平洋首批塑膠垃圾[影] | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
這是科學研究的結果，我還是覺得你不要把綠色和平（或任何一種超大型NGO）看得太厲害，我敢打賭你們裡面的人首先根本看不懂人家科研報告的內容，而且也沒想要看懂。
低門＠雨季
@dimon2
Thu, Nov 12, 2020 4:45 AM
企業找到的替代方案，成本較高，誰會買？＞＞企業沒有義務直接幫你解決環境問題吧？我的意思是如果你想影響政府和企業，就去從商，給支持的團隊政治獻金、或給支持的科研團體（尤其是領不到補助的個人團體）捐款，支援他們的開發。模具手版都要錢，而且都是很多錢，綠色和平的經費一年拿10%出來給這些獨立研究團體就好，我相信地球會好很多
低門＠雨季
@dimon2
Thu, Nov 12, 2020 4:46 AM
獨行白
: 把最便宜但濫用的東西禁止掉，這樣大家才會選用替代方案＞＞較別人不要用吸管誰不會，還需要綠色和平組織？
低門＠雨季
@dimon2
Thu, Nov 12, 2020 4:46 AM
你們就是一群懶惰而不自知並且搞錯重點的人
低門＠雨季
@dimon2
Thu, Nov 12, 2020 4:49 AM
然後還為了崇高理想向中共低頭，哈，可以
低門＠雨季
@dimon2
Thu, Nov 12, 2020 4:50 AM
共產主義的理想本來就是最崇高的，只有北七和裝成北七的惡棍會支持，現在的中國共產黨就是後者，聰明到不行
低門＠雨季
@dimon2
Thu, Nov 12, 2020 4:53 AM
回頭是岸，你趕快離開浪費人生（你自己的和別人的）的邪教吧。做不出任何有建設性的事情，開發不出任何有用的東西，只會在路邊叫人簽名跟疾呼「不要用C管R」，這根本跟路上拉人直銷的沒甚麼兩樣。（拉直銷的還好一點，人家目的簡單，就是要賺錢，你們的目的是什麼，救救海龜嗎？
無名小兵
@adam2266
Thu, Nov 12, 2020 9:19 AM
我相信有些想救北極熊
要救北極熊就去叫中國減少碳排跟汙染啦
沒看到中國停工那陣子空氣多好哦
糧多到吃不完怎麼辦
@sabbs0123
Thu, Nov 12, 2020 10:33 AM
我就期待哪天綠色和平的船去衝撞馬祖外海的中國抽砂船
無名小兵
@adam2266
Thu, Nov 12, 2020 10:38 AM
他們大概會譴責台灣把那些船鑿沉當魚礁，瞎撤處理不夠好反而會汙染環境應該避免風險，畢竟抽沙船可能跑到海龜鼻子裡
白毛與糖分★金時
@kintoki
說
Thu, Nov 12, 2020 7:40 PM
綠色和平喔，等有去跟中國大小聲再來講環保啦，納斯卡線可以踩中國不能罵也是很有原則
低門＠雨季
@dimon2
Thu, Nov 12, 2020 7:48 PM
不行了，台灣居然有年輕人被這種邪教洗腦，大家一定要努力把他們拉回來，回頭是岸R~~~~
SAKU❄️🍑
@kei0927
Fri, Nov 13, 2020 12:56 AM
綠色和平能不能先改一改在路上要求路人刷卡捐款的行為啊 「每個月五百對你來說負擔很重嗎」 還要求定期定額 真的就很過分
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 5:28 AM
不好意思大家，實在是很忙，所以很偶爾才能來回一下
無名小兵
: 嗯，垃圾為什麼會跑到海洋裡，例如說垃圾掩埋場為什麼要蓋在海邊？的確是個該檢討的問題。但檢討了這麼久有用嗎？現況就是我們的垃圾處理體系沒辦法妥善處理這些垃圾，垃圾還是一直進入海洋中，尤其很大部分是無法分解的一次性塑膠。在減少進入海洋垃圾的同時，也希望可以源頭減量，減少一次性塑膠，才能避免垃圾越來越多、需要更多錢去做後端垃圾處理、有更多塑膠進入海中的循環。
另外也是不希望大家過度購買環保產品，重複使用才是真環保，可以參考這篇。
數一數你有幾套環保餐具？想落實環保，重複使用才是關鍵 - Greenpeace 綠色和平 | 臺灣
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 5:29 AM
~龜苓膏~
: 好的，謝謝你的回饋。很抱歉讓你感到不愉快。
無名小兵
@adam2266
Fri, Dec 11, 2020 5:34 AM
對對對 只有環保餐具才能重複使用
那些沒有灌上環保之名的物品都不能重複使用
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 5:48 AM
無名小兵
: 台灣2016年的回收率57%的確在世界上名列前茅，但全球塑膠污染問題仍然越來越嚴重，就連臺灣海域野獸為塑膠汙染、臺灣本島也有垃圾過多無法消化的問題。舊的方法(末端管理)無法解決問題，因此全球各國都開始在限塑，嘗試從源頭開始減量。塑膠和海洋的議題在中國也有在做喔，並不是像你所說的我們沒有去盯別的國家。
各國減塑政策可以參考這篇
減塑風潮席捲全球！一次看懂各國、各大企業的減塑政策 - Greenpeace 綠色和平 | 臺灣
在中國做什麼事情可以參考官網
绿色和平 | 行动带来改变
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 5:51 AM
漁業的部分，並不是上綱到臺灣所有漁民都欠教訓，只是臺灣的船隊龐大，但在2016年之前，我們的法規對於非法漁船的罰責太低、沒有嚇阻力、也缺乏有效管理手段，造成臺灣非法漁船的聲名遠播，甚至被歐盟發了黃牌警告要求限期改善。臺灣很多漁民都是守法的漁民，可是卻因為這些非法漁民而受害，這是我們希望去改變的。後來因為綠色和平的推動，遠洋漁業三法修法通過，政府也確實有在執行，臺灣的黃牌警告才被撤銷。
黃牌警告當時的狀況可以參考這篇
【黃牌 失控的遠洋漁業】華視新聞雜誌 2016.05.13
無名小兵
@adam2266
Fri, Dec 11, 2020 5:52 AM
你自己都知道問題是垃圾跑到海裡
而不是使用塑膠
再說一次 生產一份環保產品的代價比使用上千次一般一次性產品來的高
你今天只要那件產品沒有用到那麼多次你對環境的傷害就比使用一次性產品高
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 5:52 AM
無名小兵
: 沒有冠上環保的名稱，但只要重複使用，都是很環保的唷。
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Fri, Dec 11, 2020 5:58 AM
想到之前發明塑膠袋的創作者，其最開的目的也是希望人們用髒了水洗一下再回收利用
沒想過變成一次性垃圾....
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 5:59 AM
無名小兵
:
垃圾跑到海裡是個問題。
但另外一個問題是，一次性塑膠不管下場是什麼，我們都很難妥善處理這個材質。但是他太便宜又太容易方便，因此數量暴增。如果不去抑制，不管後端如何處理，都是處理不完的。
英國政府曾經做過研究，以當地使用的不同購物袋為例，棉袋需使用131次，否則對氣候變遷的影響不會比傳統塑膠袋少。這份報告也說：不管是什麼材質，要減少環境衝擊，最重要的就是使用越多次越好。
因此我們也呼籲盡可能重複使用，停止過度消費喔！
如果你比較關心塑膠如何跑到海洋中，建議你可以閱讀一下這個網站，並選擇你願意做的行動，開始行動喔！不管你支不支持我們，開始行動改變都是好事。
海廢從哪來｜垃圾到底怎麼進入海洋？
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 6:05 AM
げっ°Дﾟ)っ)ﾟДﾟヒ)
: 謝謝你，只要重複使用都是好的。我們的本意也不是把塑膠講成萬惡，只是希望優先淘汰「一次性塑膠」，因為塑膠這個材質並不適合作為一次性使用，當它大量製造、用完就丟，垃圾處理體系又無法好好處理，就成了令人頭痛的塑膠汙染問題。
矽膠變黏黏的，我看網友是分享有些方法可以處理，可以參考看看
Besovida
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 6:07 AM
安河甲粗飽
: 謝謝你的建議，相當實際，其實這也是我還滿想做的事情。我在這裡並不是為了爭論對錯，只是希望可以提供不同的視野，跟大家討論看看有沒有更好的方法。
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 6:14 AM
低門＠雨季
: 謝謝你的建議，我相信有些人是這樣做的，不過這好像不太是綠色和平的路線。綠色和平是非營利組織，不會去從商，比較常用的路線是「調查-記錄-揭露-行動-遊說」。可以參考這篇
行動理念 - Greenpeace 綠色和平 | 臺灣
如果大家有想到更好的想法，也歡迎用各自的方式去保護環境。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:15 AM
獨行白
: 意思就是你們的路線從一開始就是錯的啦
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:15 AM
「調查-記錄-揭露-行動-遊說」
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:16 AM
這就是建立在靠杯別人的成果上你懂嗎
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:16 AM
SPACE X 的老闆如果一輩子都在靠杯維珍航空跟NASA的計畫不行，你覺得他可以發射火箭上太空嗎?
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:17 AM
不行，他只是在靠杯，然後還自以為他去遊說維珍說「欸你那個飛機製造成本太高作不了太空民航啦」維珍就會聽他的
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:18 AM
為什麼要聽他的？你們的路線根本莫名其妙一點生產性都沒有，建立在毀滅別人的成果又要別人擔道德的大罪惡旗上，莫名其妙到了極點。要我說的話發明吸管的人還比較偉大，吸管造福了多少人。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:19 AM
你知道世界怎麼樣會變好嗎？
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:19 AM
當人類發現環境差到活不下去，讓人活下去變成一門生意，世界就會變好了。
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 6:21 AM
低門＠雨季
: 這是新聞不是科研結果XD 海洋清理系統如果能運作當然很好，但我沒有這麼樂觀的覺得光靠這樣就能解決塑膠汙染問題，因為海洋塑膠實在太多了，另外還有微塑膠的問題。只能盡可能地從各種方式去做了。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:22 AM
但我沒有這麼樂觀的覺得光靠這樣就能解決塑膠汙染問題，因為海洋塑膠實在太多了，另外還有微塑膠的問題。只能盡可能地從各種方式去做了。＞＞你們根本甚麼都沒作好嗎
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:22 AM
甚麼盡可能地從各種方式去做
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:23 AM
製造業做久了，看到你們這種就覺得煩，靠杯別人不好誰不會，柯文哲最強，生得出個屁？
白毛與糖分★金時
@kintoki
說
Fri, Dec 11, 2020 6:23 AM
我看到綠色和平做的事只有盡可能地博取關注和募款
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:23 AM
只會出一張嘴就算了，只會出一張嘴還以為自己作了很多事就很下作了。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:32 AM
海洋清理系統如果能運作當然很好，但我沒有這麼樂觀的覺得光靠這樣就能解決塑膠汙染問題，因為海洋塑膠實在太多了，另外還有微塑膠的問題。>>等等我現在才看懂
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:33 AM
所以你還兼在靠杯說那個海洋清理系統作得不夠好?
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:33 AM
但你卻樂觀地覺得靠綠色和平組織的「調查-記錄-揭露-行動-遊說」系統可以解決塑膠汙染問題
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:34 AM
這（爆
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Fri, Dec 11, 2020 6:34 AM
我當初捐款是為了花錢聘雇讓有瑕疵的體系人為去完整他
而不是捐款讓人花時間跟經費打廣告
來說某某系統不完善，大家捐錢來攻擊
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:34 AM
這真的為我帶來了一個下午的歡笑（爆
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Fri, Dec 11, 2020 6:34 AM
我捐了五年
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Fri, Dec 11, 2020 6:34 AM
可以斷了
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:35 AM
我覺得可以了，你就待在綠色和平吧，木碗配木匙，金碗配金匙，生命會找到他自己的出路。
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 6:47 AM
低門＠雨季
: 謝謝你的分享，我覺得我們想像和看到的世界真的不太一樣。如果人類目前的經濟體系或是企業的生產方式，會讓環境持續惡化，我認為是有必要修正的，不然不僅環境無法永續，人類也會自食惡果。
和其他環保團體一起推動禁用塑膠柔珠、禁用一次性塑膠、進行臺灣海域微塑膠調查、進行海岸快篩調查、推動無塑園遊會等等，目前也有超市超商願意踏出檢塑的第一步。這是塑膠專案做的事情，並不是什麼都沒做。
然後，呃，我並沒有靠杯海洋清理系統不夠好(只是因為他之前有故障過，所以我才說能夠運作當然好)，也沒有樂觀地認為綠色和平就可以解決塑膠汙染問題，只是舊的管理方式行不通，因此嘗試新的管理方式。你能不能不要超譯我講的話?
但是也還是謝謝您花時間與我溝通，如果您有其他想法可以保護環境，也都歡迎可以用您的方式進行。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:49 AM
我覺得我們想像和看到的世界真的不太一樣。如果人類目前的經濟體系或是企業的生產方式，會讓環境持續惡化，
我認為是有必要修正的
，不然不僅環境無法永續，人類也會自食惡果。>>我換個方式說，我們不只看到的世界不一樣，對所謂「做事」的定義也不同。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:50 AM
你們在做的事情是叫別人用減法，對我來說這不叫做事，這叫靠杯
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:51 AM
你要認清一件事，人類歷史上很少事情是靠著減法成功的，如果有看起來疑似因為靠著減法而成功的事情，那通常是因為有人發明了「增加」了甚麼的方法，去取代了原有的方法
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:51 AM
和其他環保團體一起推動禁用塑膠柔珠、禁用一次性塑膠、進行臺灣海域微塑膠調查、進行海岸快篩調查、推動無塑園遊會等等，目前也有超市超商願意踏出檢塑的第一步。這是塑膠專案做的事情，並不是什麼都沒做。＞＞這段很明顯地說明了我們對做事定義的不同
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:52 AM
你們基本上是在beg別人不要做甚麼
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:52 AM
而不是為別人提供新的解決方案
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:53 AM
這世界上只有兩種組織可以毫無產出，僅僅是靠「管理方式」可以活下去的，一個叫政府，一個叫詐騙集團。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:54 AM
政府產出管理，收取稅金；詐騙集團產出概念（或你要說美夢），收取被騙的錢。
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
Fri, Dec 11, 2020 6:54 AM
綠色和平擅闖世界遺產「納茲卡線」 祕魯：腳印可能遺留千年 - The News Lens 關鍵評論網
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:55 AM
當然我不是說NGO都是不好的
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:55 AM
問題是我也沒打算認為NGO都是好的
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:56 AM
一竿子打翻一條船，沒意思。有的NGO真的很偉大，但有的NGO真的搞不清楚狀況。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:56 AM
你們在我看來就是後者。認為靠杯靠目是做事，那科P的KPI最好了。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:58 AM
假設這樣好了（當然只是假設），一千年前人只有木輪可以使用，但要木輪，就要砍樹，樹很快地被砍光了，於是當代的綠色和平出來呼籲大家停止使用木輪，改用土輪。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 6:59 AM
會成功嗎？當然不會。那怎樣的情況下人會停止使用木輪呢？
某天他們發現充氣輪胎可以大量生產，他們就會停止使用木輪。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 7:00 AM
當然這是個非常粗糙的舉例，但基本上你們在做的就是這種事情
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Fri, Dec 11, 2020 7:01 AM
我以為宣傳正確的觀念才是錢花在刀眼上
例如塑膠可以怎麼看待，而不是直接說使用他就是錯誤
呼籲大家看到垃圾順手清理，遠比呼籲大家不用什麼東西來得更有效率
現實中，人都生活在觸手可及的範圍，太遙遠的目標無法體會
有夢想有規劃是好事，但把太遙遠的夢想畫成大餅給所有人吃，就不太理想了
我當初捐錢給綠色和平是因為有其他相關新聞給我震撼，讓我知道海洋生態造成的破壞，那些照片是海龜被塑膠套頭、企鵝死於吃到可樂環，還有瘦到只有皮包骨的北極熊照片跟影片
而不是單薄的文字廣告就讓我去捐款五年的
努力不是壞事，努力錯方向就是會讓人失望而不信賴
我每次在郵局被業務拉住都說了同樣的話，五年了，進化到在噗浪上看到同樣的話
但我看到的綠色和平跟五年前一樣，甚至風評更糟糕
拿什麼說服自己繼續信賴，我很疑惑
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 7:26 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 先謝謝您曾經的支持，真的很感謝。
並不是說不能使用塑膠，如果可以把塑膠重複使用到最後一刻其實也很好，但是用過就拋棄的一次性塑膠，目前已經造成了環境的大問題。垃圾順手清理非常好，我們也有辦過淨灘活動、提倡重複使用的diy活動等等，但如果源頭沒有減量的話，怎麼撿都撿不完。
重複使用、惜物、資源回收，這樣的觀念其實臺灣一直有在倡導，但目前問題還在持續惡化中，所以才選擇這樣的路線。如果跟您的路線不一樣，也希望您可以支持符合您路線的團體。
白毛與糖分★金時
@kintoki
說
Fri, Dec 11, 2020 7:31 AM
既然同樣的觀念一直有人、不只綠色和平在倡導跟付諸實行，綠色和平拿的是什麼臉要大家給錢？做得比綠色和平多還不跟中國低頭的團體多的是，就綠色和平好意思
海巡署去堵中國抽砂船對海洋生態維護的貢獻都比綠色和平多
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 7:35 AM
低門＠雨季
: 我理解你的想法，我們有時候也做加法的事情，例如說「GreenFreeze」。那就以一次性塑膠這件事情來說，其實只要重複使用就能解決問題，所以我們也是往這個方向推進。當一次性的東西不提供了，人們就會開始重複使用。不管加法還是減法，重點還是在於解決問題。
另外如果您很喜歡加法的話，最近「奉茶行動」正在募資中，是用app讓大家知道哪裡可以免費裝水，希望鼓勵自帶水杯、減少寶特瓶使用。推薦給您。
https://www.zeczec.com/...
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 7:38 AM
白毛與糖分★金時
: 呃，您可以支持您支持的團體，都很好。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 7:39 AM
獨行白
: 另外如果您很喜歡加法的話，最近「奉茶行動」正在募資中，是用app讓大家知道哪裡可以免費裝水，希望鼓勵自帶水杯、減少寶特瓶使用。推薦給您。>>哈哈哈哈
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 7:39 AM
讚
獨行白
@iris4568213
Fri, Dec 11, 2020 7:54 AM
太好了，那我就回答到這邊，以下不再回應。如果大家有什麼其他想法或問題，可以寄email或打電話到綠色和平，或者也歡迎來參加活動可以直接見到真人回答，我就不在這邊再繼續留言囉。
謝謝大家跟我討論，還是老話一句，如果大家有心目中更能夠保護環境的方法，那就去做吧！很期待看到更多環境正向的改變發生，或者也可以支持其他符合大家期待的環保團體，都是好事。
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 9:03 AM
奉茶行動 - CircuPlus | 用資通訊科技推動循環經濟
有夢最美，希望相隨
白毛與糖分★金時
@kintoki
說
Fri, Dec 11, 2020 9:31 AM
真是蠻有意思的，自顧自地辯護但沒有解釋到任何針對綠色和平的質疑後再放大絕要大家支持自己支持的團體就好，那一開始何苦說那麼多，很明顯地就是很多人對綠色和平有疑慮不支持，又何必干涉
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 9:39 AM
這就是自HIGH的極致啊.....
球 太滑
@sunandmoonofme
Fri, Dec 11, 2020 10:38 AM
這已經是正常反應的極致了
不可能講實話吧
低門＠雨季
@dimon2
Fri, Dec 11, 2020 11:05 AM
球 太滑
: 正常會裝死啦
無名小兵
@adam2266
Sat, Dec 12, 2020 2:24 AM
本來就有重複使用的習慣還需要你們出來說嘴，嘴一嘴變成推廣可重複使用的環保產品，為了環保好分解還變得更不耐用。
無名小兵
@adam2266
Sat, Dec 12, 2020 2:24 AM
所以說吸管就是繼續用普通吸管比較環保啦
東東
@s91130
Sat, Dec 12, 2020 2:38 AM
塑膠袋髒了最後還能拿來當垃圾袋，吸管也會盡量重複使用，不是為了環保單純只是想省錢
載入新的回覆
而且我走在路上，剛好就那麼恰好只有我拎著環保杯經過，然後一個先開始喊"小姐帶著你的環保杯來幫幫忙海洋生物"，看我不理會另一個繼續喊"帶著你的環保杯XXXXXXXXX"，我真的是一整個火大，到底哪裡有事啊?
這一篇報導還是對綠色和平友善的，但抱歉我本來不想有反應，卻被你們這樣喊很火大哦
遇過類似狀況，我很直接回他說：人類都死光了就不用擔心囉
然後他就整個傻住，整個郵局外聽到我說的人都傻掉，我還聽到偷笑聲，然後我就騎車走掉了（不是幻想文
這裡其實就有稍微整理爭議
這才是真的幫海龜，而且這團體的技術在以前就有用在河川淨化
電話在這 02-2361-2025
email在這 donor.services.tw@greenpeace.org
綠色和平臺灣辦公室，被歸在東亞分部，東亞分部有香港、北京、首爾、臺灣
第一個來到臺灣成立辦公室的人是一位香港辦公室的人，你要說他是中國人也沒錯啦，但綠色和平辦公室裡大部分是臺灣人啊，而且很多人政治立場都滿鮮明的，要是真的隸屬中國，整個辦公室就沒人了
從來沒聽過會被問統獨立場，如果不相信的話歡迎來面試看看
如果是口號的部分造成大家不舒服，我很抱歉，我想那位同事只是想要引起大家注意，也不希望讓大家不舒服，我會再跟同事講看看。
超市減塑的部分，目前7-11和全聯已經都有提出承諾了，目前還在溝通其他間超市超商，最近也辦了減塑論壇，希望可以找到零售業的解決方法，不是不了了之喔
承諾
綠色和平跟在地的環保組織的確是有區別，有些時候會合作（例如一起推動2030禁用一次性塑膠），但有些時候我們人力有限，或者其他環保團體也不希望我們插手他們在做的專案，所以的確沒辦法什麼都做。
人類都死光的話的確就不用擔心了，支持哦。
也可以看看海廢快篩的努力，當時是希望有研究數據瞭解臺灣海岸廢棄物有多少、在哪裡、是什麼，這樣可以讓政府知道淨灘要辦在哪裡、接下來可能要限制什麼東西才能減少海廢
先這樣，有空再來回
我也有我自己對環境友善的方式，至於你說其他的環團可能不希望你們插手，或許真的有環團如此，然而其實說服力並不是很大，因為就我所知，基金會彼此合作的也不少，所以請教你們是否真的有去接觸過? 不然上面的網友怎麼會得到那樣的回答呢?
香港膠回收都靠熱血義工先撐起來再有ngo合作
當年玻璃回收也是有熱血青年成功製成回收磚創業再爭取到政府合作
綠色和平有跟其他環保團體合作，例如「海廢快篩」是跟荒野一起做的，「海廢治理行動方案」是跟其他七個環團(荒野保護協會、慈心有機農業發展基金會、海洋公民基金會、蠻野心足生態協會、環境資訊協會、黑潮海洋文教基金會及海湧工作室)一起做的，上面那個減塑論壇是跟循環台灣基金會一起，另外最近推氣候與人權的「熱死人聯盟」是跟國際特赦組織台灣分會、台灣人權促進會、環境正義基金會、350台灣一起。
不過石虎和黑熊我們的確沒有合作過，因為做的方向不太一樣，綠色和平比較不是關注單一物種，而是整個生態系和棲地，所以我們只能跟大家說我們沒有做這些。剛剛也說了我們比較擅長的方式是國際串連和跨國環境議題，所以方向比較不太一樣。如果大家很支持保育石虎和黑熊，也很歡迎支持他們。
例如在俄羅斯抗議北極鑽油被俄羅斯把船整艘帶走
但因為當時船在公海上，俄羅斯其實沒有權力扣押綠色和平的船，所以後來獲得了賠償
前陣子在俄羅斯發生了漏油事件，綠色和平有派人調查、化驗出報告、直接找當地首長反映，最終促成肇事企業被重罰，並修改環境法案
我印象最深刻的是中國漁船把他們自己近海的魚都補光，跑到西非去捕魚這件事，所以綠色和平出了《西非之殤》這本報告
西非渔业资源之殇完整报告 |
當時新聞在這
绿色和平呼吁中国调查涉嫌非法捕捞企业 - BBC News 中文
後來雖然中國政府還是滿生氣綠色和平揭露它的問題（反正它們就很愛生氣），但它們也承諾會開始控管非法漁船，最近做得如何我就沒再繼續追了
不過的確有時候連我們其他同事聽完，也會覺得「這真的有可能嗎？」但是後來也想開了，因為政府會同時被環保團體和企業遊說，環保團體有環保團體的版本（環團希望以環境優先），企業有企業的版本（企業希望以壓低成本和獲利為主要考量，政府管越少越好），最終折衝下，政府會選一個比較中間的版本去做。所以如果還團一開始就提出一個要求比較低的版本，最後在經過各方遊說後，政府就會選擇更低的標準去執行。不過這也是看不同議題推的狀況，會選擇不同的策略去推。
由於希望找到有能力、態度積極完成工作的人員，所以會設定績效要求，但評核時不只是看數字目標，也會看其他的職能。如果這個工作沒有績效要求，可能就只是站上街頭跟民眾隨便聊天，然後就爽領錢喔。相信大家捐款給我們，這應該也不是大家想看到的樣子?
當然這個工作是人組成的，也會有良莠不齊的狀況，我們也很想解決這樣的問題，所以也有在做內部品管，如果發現不當話術會記警告或資遣等等。
我本身接觸過這行，人不好找，不用為難
不過想詢問一下，有時候也會喊「穿紅色衣服的小姐」、「背藍色包包的先生」這樣的說法（有同事曾經喊過「戴綠色帽子的先生」這個已經被我們唸了），如果是這樣的說法，聽起來還會覺得不舒服嗎？
例如說人類要讓出一半的地球給環境，才有辦法永續
新興媒體中心
今年疫情期間全球封城，全球日碳排放下降17%（全球都不出門了，才降17%，由此可知上面那個目標超級難達到）
已經很厭世，然後也會被擁核團體或是政黨網軍攻擊，就會再厭世一點。
扯遠了﹐想跟大家說，如果聽到不當話術，儘管檢舉。每個人身上都有名牌，這樣才能讓這些同事更進步吧。
但我真的沒有很關心北京辦公室在幹嘛，只大略也有在提倡減塑、保護雲南的某個神木、關注空污、資通訊產業的用電和碳排、極端氣候的影響等等。如果大家想知道的話我可以再找人問問
綠色和平目前沒有能力海巡到每個管道去回答問題，組織也不太希望每個員工自己去回答大家問題，希望是由官方統一回答。但我覺得沒有溝通的話，中間的隔閡只會越來越大。
以上回答都是我用個人身份回答的，如果大家願意聽的話我也很希望多講一些，只是我自己手上也是一堆待辦事項，每天都覺得要被時間碾過，有時候沒辦法花太多時間回應、有時候san值太低可能也不太適合回覆大家。
如果大家願意來找我們溝通，我們會很高興的。或者如果真的只想跟我說，也是可以啦，如果我有看到的話，我會把意見轉達給同事。謝謝願意表達意見的大家。
我會永遠記得這件事
對付吸管跑到海龜鼻子裡的做法是禁用吸管
對方塑膠袋跑到海龜肚子裡的是禁用塑膠袋
只會禁東禁西搞不清楚狀況的組織
怎麼飛機跑到海裡的時候不要求禁用飛機啊
唯一支持不鏽鋼環保人類我沒有自稱環保搞社運，只是盡量回答我知道的部分，如果有覺得哪個重點被忽略掉了請指出。
就我的理解，綠色和平在做的是讓研究調查可以被理解，讓科學界的聲音被政府和企業聽見、把最便宜但濫用的東西禁止掉，這樣大家才會選用替代方案
雖然大家可能不喜歡這個組織（我自己有時候也不是這麼喜歡，老實說），但我自己待在這裡一陣子，是真的有看到有些議題，綠色和平是有影響力的，而且裡面還有其他想做事的人，所以我目前還沒放棄
瞭解大家對這樣的圖很憤怒，其實我們自己也是，但源頭是中國法規的問題，然後北京辦公室的同事沒有處理好。
並不是綠色和平這個組織想要打壓臺灣，而是在當地的辦公室就會遵守當地的法規。但我們也知道這樣的圖是有問題的，所以已經想好了解決方法，未來會更重視這個部分，盡可能保持環境優先的中立原則。
按照中國反分裂法 你們也不是個國家 我還來拿你新台幣
已經很給面子了好嗎?
1. 掩埋：臺灣掩埋場只剩一成的容量已經快要沒地方埋了，海邊的掩埋場也有機會讓垃圾外露導致垃圾回到海洋
2. 焚燒：臺灣24個焚化廠沒辦法消化全臺灣的垃圾，另外還有有毒氣體和底渣需要處理
3. 回收：全球從1950年代之後製造出來的塑膠，有90%沒有被回收。而且現在製造量持續上升，回收趕不上製造速度
4. 流浪：這就是大家熟悉的害死海洋動物的路徑了，現在海洋就像人類的垃圾場，什麼都有、什麼都不奇怪，海龜海鳥鯨魚鯊魚死於海洋塑膠的比比皆是
這樣的東西，每年製造量都還在持續上升。今年的新聞，一次性塑膠首次超越煙蒂，成為海灘垃圾的最大宗。其他的數據可以看這邊
那些被用過即丟的塑膠包裝，後來到哪去了？ - Greenpeace 綠色和平 | 臺灣
因為之前的管理方式失效，所以現在才要換個管理方式。也不是所有的塑膠都禁止，而是希望禁止一次性使用的塑膠，例如餐具、吸管、飲料杯、塑膠袋
實際上限塑的確是有效果的，就像2018年的擴大限塑，海灘上撿到「塑膠提袋」數量大幅下降，從過去的27.5%降到5.7%。環保署預估年減15億個塑膠袋。
是希望先把便宜和濫用的東西禁掉，大家才會去找其他的方法。我們很希望大家選擇重複使用，想要挑戰的是「用過就丟」的文化。看看大家有沒有其他想法囉
所以我們不要檢討為什麼應該要被回收或是超高溫焚燒的垃圾為什麼會跑到海裡面，我們應該要生產更難回收，回收過程產生更多汙染以及光是生產一份就抵的上將近數萬份塑膠產品的環保圈圈叉叉產品
照你這段話來看，你們也覺得不妥啊
，說不過就會開始拉道德至高點。台灣在回收上已經是世界前幾名了還要被環保組織糟蹋。為什麼那些環保組織都不敢去盯廢棄物回收商和中國呢。為什麼只盯台灣漁業中比例降低很多的不法行為，不盯中國更誇張的生態滅絕漁法行為呢。
為什麼要把部分近海漁業的行為無限上綱到台灣所有漁民都欠教訓呢
我是覺得先不要把塑膠講得很萬惡，不要非得讓大家找別的材質替代，而要想辦法引導大家重複利用塑膠。
想讓世人對組織改觀，你該做的不是在這裡爭論對錯，然後把你們沒解決的問題丟給群眾
你應該回到你的組織內爭論，真正拿到實權，並操控組織的行事，作為組織的代言人去向大眾解釋
你在這邊描述你的理想鄉，最終你也是被切割的小兵，也說服不了任何人
要救北極熊就去叫中國減少碳排跟汙染啦
沒看到中國停工那陣子空氣多好哦
無名小兵 : 嗯，垃圾為什麼會跑到海洋裡，例如說垃圾掩埋場為什麼要蓋在海邊？的確是個該檢討的問題。但檢討了這麼久有用嗎？現況就是我們的垃圾處理體系沒辦法妥善處理這些垃圾，垃圾還是一直進入海洋中，尤其很大部分是無法分解的一次性塑膠。在減少進入海洋垃圾的同時，也希望可以源頭減量，減少一次性塑膠，才能避免垃圾越來越多、需要更多錢去做後端垃圾處理、有更多塑膠進入海中的循環。
另外也是不希望大家過度購買環保產品，重複使用才是真環保，可以參考這篇。
那些沒有灌上環保之名的物品都不能重複使用
各國減塑政策可以參考這篇
在中國做什麼事情可以參考官網
绿色和平 | 行动带来改变
黃牌警告當時的狀況可以參考這篇
而不是使用塑膠
再說一次 生產一份環保產品的代價比使用上千次一般一次性產品來的高
你今天只要那件產品沒有用到那麼多次你對環境的傷害就比使用一次性產品高
沒想過變成一次性垃圾....
垃圾跑到海裡是個問題。
但另外一個問題是，一次性塑膠不管下場是什麼，我們都很難妥善處理這個材質。但是他太便宜又太容易方便，因此數量暴增。如果不去抑制，不管後端如何處理，都是處理不完的。
英國政府曾經做過研究，以當地使用的不同購物袋為例，棉袋需使用131次，否則對氣候變遷的影響不會比傳統塑膠袋少。這份報告也說：不管是什麼材質，要減少環境衝擊，最重要的就是使用越多次越好。
因此我們也呼籲盡可能重複使用，停止過度消費喔！
如果你比較關心塑膠如何跑到海洋中，建議你可以閱讀一下這個網站，並選擇你願意做的行動，開始行動喔！不管你支不支持我們，開始行動改變都是好事。
矽膠變黏黏的，我看網友是分享有些方法可以處理，可以參考看看
如果大家有想到更好的想法，也歡迎用各自的方式去保護環境。
而不是捐款讓人花時間跟經費打廣告
來說某某系統不完善，大家捐錢來攻擊
和其他環保團體一起推動禁用塑膠柔珠、禁用一次性塑膠、進行臺灣海域微塑膠調查、進行海岸快篩調查、推動無塑園遊會等等，目前也有超市超商願意踏出檢塑的第一步。這是塑膠專案做的事情，並不是什麼都沒做。
然後，呃，我並沒有靠杯海洋清理系統不夠好(只是因為他之前有故障過，所以我才說能夠運作當然好)，也沒有樂觀地認為綠色和平就可以解決塑膠汙染問題，只是舊的管理方式行不通，因此嘗試新的管理方式。你能不能不要超譯我講的話?
但是也還是謝謝您花時間與我溝通，如果您有其他想法可以保護環境，也都歡迎可以用您的方式進行。
某天他們發現充氣輪胎可以大量生產，他們就會停止使用木輪。
例如塑膠可以怎麼看待，而不是直接說使用他就是錯誤
呼籲大家看到垃圾順手清理，遠比呼籲大家不用什麼東西來得更有效率
現實中，人都生活在觸手可及的範圍，太遙遠的目標無法體會
有夢想有規劃是好事，但把太遙遠的夢想畫成大餅給所有人吃，就不太理想了
我當初捐錢給綠色和平是因為有其他相關新聞給我震撼，讓我知道海洋生態造成的破壞，那些照片是海龜被塑膠套頭、企鵝死於吃到可樂環，還有瘦到只有皮包骨的北極熊照片跟影片
而不是單薄的文字廣告就讓我去捐款五年的
努力不是壞事，努力錯方向就是會讓人失望而不信賴
我每次在郵局被業務拉住都說了同樣的話，五年了，進化到在噗浪上看到同樣的話
但我看到的綠色和平跟五年前一樣，甚至風評更糟糕
拿什麼說服自己繼續信賴，我很疑惑
並不是說不能使用塑膠，如果可以把塑膠重複使用到最後一刻其實也很好，但是用過就拋棄的一次性塑膠，目前已經造成了環境的大問題。垃圾順手清理非常好，我們也有辦過淨灘活動、提倡重複使用的diy活動等等，但如果源頭沒有減量的話，怎麼撿都撿不完。
重複使用、惜物、資源回收，這樣的觀念其實臺灣一直有在倡導，但目前問題還在持續惡化中，所以才選擇這樣的路線。如果跟您的路線不一樣，也希望您可以支持符合您路線的團體。
海巡署去堵中國抽砂船對海洋生態維護的貢獻都比綠色和平多
另外如果您很喜歡加法的話，最近「奉茶行動」正在募資中，是用app讓大家知道哪裡可以免費裝水，希望鼓勵自帶水杯、減少寶特瓶使用。推薦給您。
https://www.zeczec.com/...
謝謝大家跟我討論，還是老話一句，如果大家有心目中更能夠保護環境的方法，那就去做吧！很期待看到更多環境正向的改變發生，或者也可以支持其他符合大家期待的環保團體，都是好事。
不可能講實話吧