p/o34yoy

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 7:09 AM

18日環保聯盟召開記者會，根據中央社報導，台灣環保聯盟前會長徐光蓉也表示，歡迎國際環境保護團體來台設立分部，但對中國綠色和平組織來台灣，許多人有疑慮。

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 7:10 AM

===========
這一篇報導還是對綠色和平友善的，但抱歉我本來不想有反應，卻被你們這樣喊很火大哦

一億多的捐款到哪去？5個QA看綠色和平為台灣做了什麼 - The News Lens 關鍵評論網

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 7:10 AM

當綠色和平製作了一幅「包含台灣」的中國地圖｜端傳媒 Initium Media

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 7:12 AM

櫻花瞎

@thorhsu

說

Wed, Nov 11, 2020 7:17 AM

我碰到綠色和平的不給他們白眼看就已經是很客氣了

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 7:17 AM

櫻花瞎 : 本來我不想理會的，可是他們這樣喊很瞎…

🔺🔥アール★璐

@rekaal

Wed, Nov 11, 2020 7:20 AM

路人回一下：我之前被拉過去那時候還沒有反感，但我問了它們石虎跟黑熊的保護怎麼辦，他們說那些有其他團體會負責…連自家動物都沒辦法保護了，要你們幹嘛。

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 7:22 AM

🔺🔥アール★璐 : 哇靠…這樣更不想支持他們了，台灣的石虎和黑熊給其他的團體負責?有事嗎?

孤鳥單飛台灣民主不容破壞

@Jameshwang

說

Wed, Nov 11, 2020 7:22 AM

台灣環保意識抬頭，他們要你捐款，而且要一捐就是半年、一年份的! 還要以刷卡為主，根本就是強迫、詐騙、搶劫! 不過，不理他們也就過了。所以不算搶劫。

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 7:23 AM

孤鳥單飛台灣民主不容破壞 : 真的是詐騙= =

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 7:26 AM

綠色和平在國外也是臭到翻掉阿XD

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 9:21 AM

芬狼@狼谷白夜 : 這個我還真沒仔細去找新聞來看耶~

寧如魚

@JJ4tw

說

Wed, Nov 11, 2020 9:29 AM

連按讚都很少了～

L.L.⎝真實你看不見⎠

@rei_alice

說

Wed, Nov 11, 2020 9:41 AM

我就單純回噗主在說［小姐帶著你的環保杯來幫幫忙海洋生物］
遇過類似狀況，我很直接回他說：人類都死光了就不用擔心囉
然後他就整個傻住，整個郵局外聽到我說的人都傻掉，我還聽到偷笑聲，然後我就騎車走掉了（不是幻想文

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 10:01 AM

寧如魚 : 因為沒有追蹤所以不清楚，原來實際是這樣子

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 10:02 AM

Wed, Nov 11, 2020 10:17 AM

哇，這一招我覺得很好!我下次可以用嗎?XD

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 10:03 AM

绿色和平 - 维基百科，自由的百科全书

這裡其實就有稍微整理爭議

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 10:04 AM

簡單一點來說，就是永續環境社運撈仔

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 10:04 AM

上頭販賣理想，下面給他錢去爽

ガイカノEXE

@exemax00181

Wed, Nov 11, 2020 10:11 AM

點開其他語言瞄了一下在其他國家的事情，嗯這組織會被人質疑和反對不是沒有理由的

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 10:14 AM

ガイカノEXE : 其實質疑的理由都差不多，他們都會說成很聳動的樣子，但實際上他們根本提不出解決的方法＋他們催捐款的人員滿業績式的經營

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 10:15 AM

他們都會提出看起來非常高大上的理由，但推動的方案都很打不到點不然就是會被質疑成效＋很多都和當地保育脫鉤

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 10:16 AM

所以捐給他們不如捐給台灣在地的保育機構比較好

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 10:18 AM

ガイカノEXE : 芬狼@狼谷白夜 : 記得之前好像看過他們要連署請超市減少塑料包裝，結果後來好像也不了了之

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 10:18 AM

winter0923: 這麼說似乎是

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 10:19 AM

真的要支持，還真的請支持那艘曾經想清除太平洋垃圾島嶼的團體（雖然船壞了，但他們至少真的做出來）

海洋清理系統奏效收集到太平洋首批塑膠垃圾[影] | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 10:20 AM

這才是真的幫海龜，而且這團體的技術在以前就有用在河川淨化

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 10:21 AM

這種團體才是真正有在做事，給這種團體賺錢都比較爽

🔺🔥アール★璐

@rekaal

Wed, Nov 11, 2020 10:36 AM

下次假裝被騙去來問問他們對台灣漁業近海濫捕沒落實要如何提供協助好了。

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 10:37 AM

我想到還有一個人權團體我也覺得怪怪的，記得穿著黃色背心，在捷運站外呼籲對XXX人道救援，結果我有一次就反問他對於李明哲的事，對方就開始支支唔唔的說不出什麼來，我忘了哪一個組織就是了

小尾

@sud122301

說

Wed, Nov 11, 2020 10:40 AM

~龜苓膏~ : 國際特赦組織？

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 11:24 AM

呃，事情真的不是這樣子。我沒有太多時間，不過盡量用一點時間就我知道的部分回答，我在綠色和平工作，但這是我用個人身份發言。大家也可以打電話或發信詢問綠色和平官方說法。或是想聽我直接講也可以再跟我說，我可以提供電話哈哈，不然打字好慢。
電話在這 02-2361-2025
email在這 donor.services.tw@greenpeace.org
綠色和平臺灣辦公室，被歸在東亞分部，東亞分部有香港、北京、首爾、臺灣
第一個來到臺灣成立辦公室的人是一位香港辦公室的人，你要說他是中國人也沒錯啦，但綠色和平辦公室裡大部分是臺灣人啊，而且很多人政治立場都滿鮮明的，要是真的隸屬中國，整個辦公室就沒人了

@Fenwolf

說

Wed, Nov 11, 2020 11:25 AM

好的，下面一位

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 11:27 AM

但國際組織就是這樣，各個國家的人都會有，工作的時候會避開國界爭議這件事，不然要打架了。綠色和平組織本身是沒有在政治立場表態的，唯一立場是保護全球環境，所以會小心不要讓北京同事弄到我們（但有時候還是會被弄到，像上次那個地圖，我們自己也很生氣），我們也有弄到他們過。不過我們還是希望可以讓兩邊的環保工作都能繼續，所以會盡量避免。
從來沒聽過會被問統獨立場，如果不相信的話歡迎來面試看看

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@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 11:36 AM

想要講的有點多，不知道該從哪裡開始，但我要先去上課，不好意思，我晚點再回。

如果是口號的部分造成大家不舒服，我很抱歉，我想那位同事只是想要引起大家注意，也不希望讓大家不舒服，我會再跟同事講看看。

超市減塑的部分，目前7-11和全聯已經都有提出承諾了，目前還在溝通其他間超市超商，最近也辦了減塑論壇，希望可以找到零售業的解決方法，不是不了了之喔
承諾

論壇

「突破零售限制，共創減塑循環」論壇 – CSRone

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 11:49 AM

國際環保組織的專長是在跨國界的環境問題，目前臺灣辦公室的重點是放在氣候變遷與能源、遠洋漁業、減塑這三個專案

綠色和平跟在地的環保組織的確是有區別，有些時候會合作（例如一起推動2030禁用一次性塑膠），但有些時候我們人力有限，或者其他環保團體也不希望我們插手他們在做的專案，所以的確沒辦法什麼都做。

人類都死光的話的確就不用擔心了，支持哦。

耗時一年海廢快篩調查，揭露臺灣海岸汙染真相！ - 國家地理雜誌中文網

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 11:55 AM

綠色和平這個組織做的事情的確是很難讓大家看到，但不是沒在做

也可以看看海廢快篩的努力，當時是希望有研究數據瞭解臺灣海岸廢棄物有多少、在哪裡、是什麼，這樣可以讓政府知道淨灘要辦在哪裡、接下來可能要限制什麼東西才能減少海廢

先這樣，有空再來回

@Turtle56

說

Wed, Nov 11, 2020 12:54 PM

獨行白 : 算了，反正我當下也不高興的回吼了，因為真的感覺有針對性，不是看到拿著環保杯就要怎麼樣
我也有我自己對環境友善的方式，至於你說其他的環團可能不希望你們插手，或許真的有環團如此，然而其實說服力並不是很大，因為就我所知，基金會彼此合作的也不少，所以請教你們是否真的有去接觸過? 不然上面的網友怎麼會得到那樣的回答呢?

Sei

@seichanv2

Wed, Nov 11, 2020 1:36 PM

不要扯香港下去謝謝
香港膠回收都靠熱血義工先撐起來再有ngo合作
當年玻璃回收也是有熱血青年成功製成回收磚創業再爭取到政府合作

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 1:56 PM

嗯，如果感受到冒犯，都很謝謝大家表達出來，這樣比較容易知道改善方向。
綠色和平有跟其他環保團體合作，例如「海廢快篩」是跟荒野一起做的，「海廢治理行動方案」是跟其他七個環團(荒野保護協會、慈心有機農業發展基金會、海洋公民基金會、蠻野心足生態協會、環境資訊協會、黑潮海洋文教基金會及海湧工作室)一起做的，上面那個減塑論壇是跟循環台灣基金會一起，另外最近推氣候與人權的「熱死人聯盟」是跟國際特赦組織台灣分會、台灣人權促進會、環境正義基金會、350台灣一起。
不過石虎和黑熊我們的確沒有合作過，因為做的方向不太一樣，綠色和平比較不是關注單一物種，而是整個生態系和棲地，所以我們只能跟大家說我們沒有做這些。剛剛也說了我們比較擅長的方式是國際串連和跨國環境議題，所以方向比較不太一樣。如果大家很支持保育石虎和黑熊，也很歡迎支持他們。

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 2:08 PM

孤鳥單飛台灣民主不容破壞 : 很抱歉讓你有這樣的感覺。這個組織有各種捐款方式，捐多久捐多少也是可以調整的，但因為環境議題比較是長期抗戰，的確會優先希望可以是長期支持，還是跟你說聲抱歉讓你感受到不愉快。

【守護北極】您的支持，就是我們堅毅的理由【綠色和平】

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 2:21 PM

winter0923: 極權國家的確是讓人很頭痛。不過我們在俄羅斯和中國也是有做過一些事情，雖然我沒有特別去查，不過這邊分享一些我知道的事情

例如在俄羅斯抗議北極鑽油被俄羅斯把船整艘帶走

但因為當時船在公海上，俄羅斯其實沒有權力扣押綠色和平的船，所以後來獲得了賠償

公海抗爭遭俄國扣船押人綠色和平將獲賠9500萬 - 國際 - 自由時報電子報

前陣子在俄羅斯發生了漏油事件，綠色和平有派人調查、化驗出報告、直接找當地首長反映，最終促成肇事企業被重罰，並修改環境法案

俄羅斯又發生環境災難！堪察加大量海中生物離奇死亡

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 2:38 PM

中國的部分，我也沒有特別關心，不過中國真的是污染大國，空氣汙染、碳排放、水汙染都是，如果沒有去管理的話，也是會害到其他國家
我印象最深刻的是中國漁船把他們自己近海的魚都補光，跑到西非去捕魚這件事，所以綠色和平出了《西非之殤》這本報告
西非渔业资源之殇完整报告 |

當時新聞在這
绿色和平呼吁中国调查涉嫌非法捕捞企业 - BBC News 中文

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 2:38 PM

但是因為中國很愛和諧，綠色和平也吃過虧，文章或影片放上網路過幾小時就不見了，所以這個專案是去西非調查，發現中國超多非法漁船，而且跟西非國家登記的表單上是小船，實際一看根本是大船，把電魚炸魚雙層網這些陋習都帶到西非。這些調查做成報告，發新聞稿的時候先發了英文、西班牙文、法文的外媒，再讓新聞燒回中國，這樣就沒辦法被屏蔽。然後跟中國政府溝通時也要找方法，可能不會直接用環境的角度去溝通，會找它聽得下去的方式遊說，例如「我們中國跟非洲國家是好朋友，不能讓這些非法漁船壞了我們的邦交」

後來雖然中國政府還是滿生氣綠色和平揭露它的問題（反正它們就很愛生氣），但它們也承諾會開始控管非法漁船，最近做得如何我就沒再繼續追了

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 2:50 PM

芬狼@狼谷白夜 : 綠色和平的研究人員會提出它們理想的解決方式，不可能沒有解決方法就去推，如果調查出來發現找不到解決方法就會換別的角度去做議題，總要找到供應鏈上到底誰是有主導權的角色，試圖要求它們改變，不然以現在的模式，是沒有辦法永續的。

不過的確有時候連我們其他同事聽完，也會覺得「這真的有可能嗎？」但是後來也想開了，因為政府會同時被環保團體和企業遊說，環保團體有環保團體的版本（環團希望以環境優先），企業有企業的版本（企業希望以壓低成本和獲利為主要考量，政府管越少越好），最終折衝下，政府會選一個比較中間的版本去做。所以如果還團一開始就提出一個要求比較低的版本，最後在經過各方遊說後，政府就會選擇更低的標準去執行。不過這也是看不同議題推的狀況，會選擇不同的策略去推。

@Turtle56

Wed, Nov 11, 2020 3:07 PM

算是回應你的同事，在我曾經還認同你們理念時，我會耐心的聽完，並且在表示願意簽署時都會問是否可以先捐一次，因為我比較喜歡捐助流浪動物，但是在得到不行的答案後才離開

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:09 PM

就我的理解，除了創意工作之外，應該每個工作都會有評核績效的方式? 綠色和平只接受民眾個人名義捐款或獨立基金會捐款，不接受政府和企業捐款，所以所有營運經費都是民眾的血汗錢。所以才會有募款教育專員這個工作，直接跟民眾宣導並募款，希望找到更多研究調查和推動專案的經費。

由於希望找到有能力、態度積極完成工作的人員，所以會設定績效要求，但評核時不只是看數字目標，也會看其他的職能。如果這個工作沒有績效要求，可能就只是站上街頭跟民眾隨便聊天，然後就爽領錢喔。相信大家捐款給我們，這應該也不是大家想看到的樣子?

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:09 PM

的確在這裡工作，有時候會聽到其他環團覺得我們「太像企業」，但同時我也聽過其他企業的工作人員覺得我們「太NGO」，我覺得綠色和平的經營方式比較像在NGO和企業之間，會希望是用有效率的方式經營，不然企業快速成長也帶來大量環境問題，會很希望我們也能多做一些

當然這個工作是人組成的，也會有良莠不齊的狀況，我們也很想解決這樣的問題，所以也有在做內部品管，如果發現不當話術會記警告或資遣等等。

@Turtle56

Wed, Nov 11, 2020 3:09 PM

所有希望得到救助的大多是希望長期沒錯，但是這也要是捐款人願意並且有餘力，你們這樣的操作模式讓人卻步

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:10 PM

~龜苓膏~ : 謝謝你的回應，這就是不當話術，如果可以的話請告訴我們是哪一位同事，他應該要受到懲處。

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:12 PM

是可以一次性捐款的，不過還是會先溝通看看能否長期支持。如果不能長期支持，一次性捐款也是可以的。

@Turtle56

Wed, Nov 11, 2020 3:16 PM

獨行白 : 抱歉我並沒有注意，一來是我自己情緒有點狀況所以我當時沒有控制住自己的不滿，二來其實我因為情緒問題已經一陣子不想和陌生人眼神接觸，沒有辦法知道長相，我在吼完後就快步離開，也沒有必要追究，只是在話術上請加強改善，你看看上面的回應也知道你們在攔截路人上要改善話術
我本身接觸過這行，人不好找，不用為難

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:37 PM

~龜苓膏~ : 真的很抱歉讓你不舒服，謝謝你表達出來，我會轉達給同事們。
不過想詢問一下，有時候也會喊「穿紅色衣服的小姐」、「背藍色包包的先生」這樣的說法（有同事曾經喊過「戴綠色帽子的先生」這個已經被我們唸了），如果是這樣的說法，聽起來還會覺得不舒服嗎？

武漢肺炎疫情期間，全球碳排放量下降了 17% - INSIDE

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:50 PM

然後，關於綠色和平提出的解決方法太理想，我是想說，很多環境學家提出來的解決方法更激進唷。

例如說人類要讓出一半的地球給環境，才有辦法永續

《半個地球》將一半留給自然

或者IPCC提出若要將全球升溫壓在1.5度以內，必須要在2030年全球碳排要降低到2010年的45%、2050年全球碳排要達到「淨零排放」(就是要想辦法壓到0)
新興媒體中心
今年疫情期間全球封城，全球日碳排放下降17%（全球都不出門了，才降17%，由此可知上面那個目標超級難達到）

但五月又碳排大爆發

封城無助減碳 5月大氣二氧化碳濃度再創新高

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:50 PM

但最近看完的《反轉地球暖化100招》這本書指出，要減少碳排，女性的教育、性別平等很重要，因為女性教育水準越高、生得孩子越少，雖然我們沒辦法用殺人的方式讓全球人口減少，但提升女性教育是一個方式。另外，性別平權，可以讓女性小農獲得資源，產出更多糧食，減少為了需要更多農田而產生的森林破壞。覺得很有道理，應該要支持。

影／地球只剩12年！2030年達「暖化大限」升溫1.5℃引爆天災 | ETtoday國際新聞 | ET...

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:51 PM

每天在看環境新聞，大概98%都是壞消息，例如全球只剩十年可以遏止氣候變遷

或者是近40年脊椎動物量消失近6成

地球生態浩劫脊椎動物量40年消失近6成│TVBS新聞網

或者是氣候緊急時代，如果我們什麼都不做，到2100年全球可能升溫4度

《氣候緊急時代》作者：地獄遊記般的篇章，不是預言而是現實｜天下雜誌

看到這些新聞，有時候真的會讓人有點著急，所以有時候在著急和讓民眾不舒服之間，真的有時候會冒犯到人，真的很抱歉。

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:52 PM

中研院的汪中和老師說，我們這一代人的生存環境已經被氣候變遷永遠的改變了，氣候變遷就像一個人一定會老，你沒辦法阻止，但如果現在多做一些，我們可以老得慢一點、優雅一點。
已經很厭世，然後也會被擁核團體或是政黨網軍攻擊，就會再厭世一點。

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:54 PM

因為薪資不高、壓力大，我覺得我們的流動率還挺高的，而且我也都勸同事不要太執著，這份工作可以做看看，待得下來就待，待不下來也沒關係，可以找到更適合你的地方。很多同事來來去去，有些人工作到很厭世（是希望地球人死光那種）。當然也是有人因為不當話術或者素行不良被資遣，然後就在外面一直污衊這個組織的也是有啦。可是當看到有些同事一開始來只是想找份工作，在這裡開始關心環境，離開之後還是繼續關心環境，我就覺得這樣也滿欣慰的。不管這些離職的人喜不喜歡這個組織，總還是帶走了一些東西。另外也有一些同事離職去嘗試其他職場之後，又回來工作，可能也還是有些人認同吧。

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 3:56 PM

我個人現在還留在這裡工作，是真的很希望找到人類和環境、動植物永續共存的方法，很想改變政府和企業、很想改變更多人和事情、也想改變組織內部哈哈。如果哪天我不抱期待和希望了，我可能也會離開。

扯遠了﹐想跟大家說，如果聽到不當話術，儘管檢舉。每個人身上都有名牌，這樣才能讓這些同事更進步吧。

エオルゼアの冒険者

@kagawarei

Wed, Nov 11, 2020 4:15 PM

你們對中國政府大概也是沒輒啦，地球的最大污染就集中在他們那邊，除非敢冒著被消失的風險跟他們對抗，中國政府就算口頭答應實際上不會理你們的，連非洲邦交國他們也愛理不理了，除非你們能透過俄羅斯這個中國最不敢惹的國家對他們施壓，不過這是不太可能的事

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 4:56 PM

エオルゼアの冒険者 : 中國政府的確是讓人很頭痛，而且中國污染的新聞、在地居民抗議的新聞常常被壓掉，也聽曾經待過中國在地環保組織的前同事講過一些離奇的事情......不過中國政府還是有機會改變的吧（在它垮台之前，還是不能放棄啊，不然怎辦？），例如之前2016年「塑料王國」紀錄片，就讓中國政府下令禁收洋垃圾，影響全球回收體系，那些歐美國家才突然大夢初醒一般開始要做回收。

但我真的沒有很關心北京辦公室在幹嘛，只大略也有在提倡減塑、保護雲南的某個神木、關注空污、資通訊產業的用電和碳排、極端氣候的影響等等。如果大家想知道的話我可以再找人問問

@iris4568213

Wed, Nov 11, 2020 5:09 PM

啊，然後，還是希望大家如果有什麼意見想要反應、有什麼問題想問，請直接打電話或是email給綠色和平這個組織吧。
綠色和平目前沒有能力海巡到每個管道去回答問題，組織也不太希望每個員工自己去回答大家問題，希望是由官方統一回答。但我覺得沒有溝通的話，中間的隔閡只會越來越大。
以上回答都是我用個人身份回答的，如果大家願意聽的話我也很希望多講一些，只是我自己手上也是一堆待辦事項，每天都覺得要被時間碾過，有時候沒辦法花太多時間回應、有時候san值太低可能也不太適合回覆大家。
如果大家願意來找我們溝通，我們會很高興的。或者如果真的只想跟我說，也是可以啦，如果我有看到的話，我會把意見轉達給同事。謝謝願意表達意見的大家。