槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:06 AM
24
同人女的那個最終回
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:07 AM
本來想說還是閉嘴好了因為講話真的會很不中聽（）結果還是憋不住……對……我就是自己都覺得自己很麻煩的那種同人女……
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:07 AM
聽朋友說這回普遍迴響不太好但我自己倒是，還滿喜歡的？因為很真實（
但講不出太有結構的東西所以想到哪裡講到哪裡分點講
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:08 AM
・朋友說迴響不好的點在於柚木克服推し便當的衝擊居然是靠綾城的作品，而不是靠他自己（和他自己的作品）
但我覺得這還滿符合這整個系列給我的感覺＆我平常自己在各種坑裡看的感想的
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:10 AM
這系列主要集中在同人小說，不過我自己平常的同人生活（看文主要在Pixiv、看感想主要在推特）感受中，繪者／小說作者之外很重要的一種人就是寫感想的人
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:11 AM
在我心中二創作者／感想作者／二創與感想讀者這三種人的……該說是地位嗎？重要性？在圈子裡其實是一樣的
因為在「二創」這個前提下面，創作物跟感想的作者都會兼任讀者。真正「絕對的作者」只有「原作」。
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:13 AM
所以這些角色之間自由轉換也是很正常的……因為說到底大家最固定的身份還是只有「原作的讀者」這一個。這是最基本最無法動搖也最平等的一條線。在那之上發展出來的各種成果跟感情，都是因為先共享了「原作」這塊土壤才產生的。
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:13 AM
（當然也可以討論說除了原作之外還共享了整個社會的文脈等等，這是我覺得同人很有趣的地方……）
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:15 AM
而在我自己的經驗裡面，雖然沒有因為同人作品而受到拯救的狀況，但確實體驗過讀了別人寫的感想而有了全新思考角度的心境。我自己想的話就是想不出那個詞、想不出那個講法，就算我心裡可能模模糊糊有同樣方向的思考，但我就是沒辦法讓它成形。而創作／寫感想的人做到了。
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:17 AM
因為做到了可能是大多數人都沒做到的事（或者最快做到這件事），所以是神。
這整個系列裡面綾城之所以是神，就是因為他做得到一些別人做不到的事情，而這讓故事裡的其他人產生了巨大的情感。
所以最後這個結尾在我看來也還滿一致的……XD綾城再度達成了神業。
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:19 AM
・柚木跟綾城實際上不是解釋違，所以這篇不是解釋戰爭的問題，當然也不是技不如人就在解釋戰爭中認輸了的問題。如果是解釋違結果認輸那我可能也會覺得餘味很差WWWWW因為我自己是選了一個解釋以後就算很冷很沒朋友也會一條路走到黑的類型（
但柚木其實是同解釋只是他的傳教力遜於綾城，這問題就不一樣了。
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:22 AM
・這次前篇讓我覺得很痛的地方在於柚木沒有真的很麻吉的朋友（）他沒辦法爽快講他對綾城的anti給朋友聽（）而且他的朋友也沒有認真讀他作品（或讀了卻沒有共鳴，導致沒有發現綾城寫的概念其實柚木寫過）
這超痛的（
中島真的很珍貴（
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:23 AM
感到要好好珍惜可以毫無顧忌講各種負面話題的朋友……（
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:25 AM
・我認為同人創作者要受歡迎，需要在三個方面綜合評分拿到高分：解釋、量、速度
不一定每一個都要很強，有其中單一項突出也有可能受到歡迎
有弱項的話就用強項去補也可以
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:29 AM
解釋很準確很深、成品很細膩的創作當然是大家都想看，但可能很難兼具量跟速度，看完一篇不知道下一篇在哪裡
大量創作的話讀者每天都能刷到新作簡直爽到飛天，謝大大賜糧，不過就不一定每一篇都能維持高水準
速度（跟大量創作好像有點容易混淆喔這個用詞www歹勢）是指官方新素材投下之後轉換成感想／二創的速度，第一個寫的人跟n番煎じ，讀者的評價標準自然會不同（很多篇類似的之後就要有特別的亮點或寫得格外好，才能讓人留下印象），所以這不僅指手快，也指腦子要快
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:31 AM
綾城因為是個虛構的人物（）所以他就是這三個方面通通封頂的BOSS級存在
睡前半小時到一小時就能搞一篇到底是什麼鬼神般的速度啊而且還很高水準？！？！？！？
這真的不管到哪個坑都會是神
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:40 AM
柚木比較困難的地方在於他剛好是跟綾城同解釋，只是他表現力遜於綾城（而且可能產量跟速度上也是輸的），但因為同解釋所以陷入「只要有他的作品好像自己的就沒價值了」的牛角尖之中
而且柚木心中自己是比綾城更早做出那個解釋的
只是我想他可能就是沒寫出那個最打中大家的點吧，這真的會滿沮喪的wwww
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:40 AM
不算很有關但想到，之前我在追一篇出得不算快的連載，跑去作者推特觀察（）他到底還有沒有要寫下一篇，看到該作者說「當讀者的時候覺得同樣題材可以吃一萬篇，但自己寫的時候就會無法不去想『這都多少人寫過了真的還缺我一篇嗎』」
同人女あるある
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:40 AM
不過實際上真的就是同樣題材甚至同樣發展吃一萬篇都不膩啊
有糧可吃就很開心
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:48 AM
・這整個系列最能拿來對照的大概是七瀨跟柚木吧
因為他們的箭頭是對著綾城的，而且都是因為「創作」這件事而開始注意綾城（跟ROM専身家調查大師不太一樣）（前人未踏跟過疎ジャンル則比較是同人女跟自坑之間的關係）
友川（說來慚愧我剛複習了一下才想起他一開始怎麼了）（）同樣是創作者＆在意綾城，但怎麼說，他比較不那麼執著wwwww畢竟換坑而且最後沒辦法挽回好像也……就這樣了……後來他又出場的時候就也不是在糾結綾城的問題，某種程度上也是表達了「根本在於原作」這件事，友川就是沒想要換坑啊（
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:55 AM
我很欣賞七瀨的一個點就是，他完成了N萬字巨作這件事wwwwwwww解釋跟速度可能無法到達神的領域，那就用量來拚！！！同坑的話會超愛這樣的作者，因為不管吃多少都餓啊！！！
在p站刷小說的時候除了bkm數，最顯眼的另一個數字就是字數了。就算標題跟說明文看起來不是我菜，字數夠驚人的話我也都會很想看的（通常1w up就已經很能吸引人駐足了，視坑而定有時5k up就很珍貴）
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 6:55 AM
所以綾城對七瀨說話的時候特地提了n萬字那件事，這個對白真的wwwwww內行人才寫得出來wwwwww
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Nov 10, 2020 8:17 AM
跟你想法一樣XDDDD 因為自己的思考模式就是那樣，真的會繞不出來，看到別人的說法後想通我覺得很正常
之前遊戲王劇場版的時候，我個人是覺得好結局，也有朋友說原本看完覺得很絕望，但看我的感想後突然覺得「也有這種想法啊」然後比較釋懷
只是有些人的感想用二創的方式表達而已
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Nov 10, 2020 8:25 AM
另一方面
我個人重視解釋>速度，但如果發現別人做得快而且跟我花時間做得一樣好，那是會真的很沮喪，不過我對創作比較沒有自尊，所以不會興起想要去挑戰它的念頭，就是會直接封筆這樣，我也不管別人是不是同樣的解釋可以吃一萬篇，重點是我覺得自己花那麼多時間做的東西沒有比較好，那就我功利的觀點就是「何必自討苦吃」XDD
所以才說我對創作這方面沒有什麼自尊
所以如果換成我是柚木，知道綾城跟自己是同解釋但又做得很好的話，就不會去看綾城的作品，確定要脫坑的那天才會去看吧
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 8:49 AM
記錯開會時間打到一半被抓去開會（
柚木最後那句やっぱりムカつくなあ～！我覺得就是不甘心但身為讀者／同坑的自己確實被拯救了，如果再過一陣子柚木說不定也能自己走出來，但綾城就是又快又強，所以引起了柚木的種種複雜又巨大的感情。
再強調一次同人女說穿了最共通最固定的身份就是「原作的讀者」，所以不管怎麼說這個結局裡面柚木身為讀者的那個部分就是有從綾城的作品裡得到力量，我覺得就～～～很能理解。身為創作者的部分覺得不甘心也是人之常情，但那對我來說就比較次要。
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 8:50 AM
這個系列看完之後我的感想就是「同人女就是會一直當同人女」，看了原作之後不管是出於慾望還是需要解釋，我們就是會去尋求二創，也永遠無法從各種糾結之中解脫！！！大家一起快樂的繼續打解釋戰爭吧，LOVE&PEACE(
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 8:51 AM
百樓.exe
: 我也超沒自尊的，現在就都直接把自己當全職（？）讀者，技不如人閉嘴看文（靠
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 9:08 AM
@surfrider - 同人女 防個最終回捏
看了阿南打打的噗想到，這整個系列裡面所有畫到綾城身為「讀者」那一面的情節我都滿喜歡的～除了跟七瀨交流之外還有像中島跟他說最近有什麼文好看、中島幫他代買等等（中島好重要）
同人的能量交流系統就是也要有讀者的這一方才成立啊～～而且讀者是所有同人女的原點
即使是原創作品的作者，人生與創作有關之前也是要先與吸收、閱讀有關的
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 9:08 AM
說起來同人這件事有個好處，想看的梗可能會有人寫＆畫出來
自己原創的話除非特地跟人交換角色交換梗，不然都得自己動手了才有得看
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 9:15 AM
・剛跟朋友聊了一下對這系列共鳴的多寡
發現我會特別有共鳴其實也不是在於創作者／讀者的身份認同問題
我的共鳴主要來自我的……stk氣質（
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 9:17 AM
我平常從cp到題材到文風算是看得還算廣？除了恐怖跟獵奇類的不看之外（怎麼馬上就感覺很狹隘）而我覺得我可以從超級文青風看到無腦打砲小白文的其中一個原因是，我有興趣的對象不只是眼前的同人小說本身
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 9:17 AM
我還會對作者的人格有興趣（
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 9:18 AM
所以有附推特的我就會去看推特……文寫得多的我就會開始分析作者的性癖跟習慣的套路，有時連用詞都會很在意（這其實讀商業作的時候也一樣）……平常追蹤各路作者的時候他們偶爾為了不同解釋隔空叫陣，看得出來是在嗆誰的時候，我就會很高興……（
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 9:19 AM
（說出來自己都覺得滿那個的）
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 9:22 AM
Wed, Nov 11, 2020 5:52 AM
然後有的作者真的品味太獨特太有趣的，我情緒膨脹過大就會寫長心得去丟感想箱……本來想說描述一下長心得大概長什麼樣子，但打到一半覺得太噁了，放棄（
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 9:24 AM
所以這系列的很多角色看在我眼中都是，除了對作品跟解釋有興趣之外，也對作品後面那個想出解釋的人產生了興趣
七瀨那種「快看我一眼」的心情跟柚木的比較心尤其深刻……雖然大部分時候都是丟了就跑，但對過於喜歡的作者，我還是會在寫心得的時候多少產生「快看我一眼」的心情（ 艸）
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 9:26 AM
這甚至可能是無關解釋的，有時作者寫的角色解釋跟我不一樣，但作品本身品味很好、技巧很強，我也還是會超愛的……也是會想說這還算是看同人嗎lol 不過就是因為都看了原作然後有想要抒發的感情，才有相遇的機會啊
槿槿
@phasein
Tue, Nov 10, 2020 10:06 AM
Oh所以說起來最後還是沒有碰最可怕的「解釋不一樣的神作者引導了ジャンル的主流」這件事……這真的除了頭破血流以外想不到救贖啊……
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但講不出太有結構的東西所以想到哪裡講到哪裡分點講
但我覺得這還滿符合這整個系列給我的感覺＆我平常自己在各種坑裡看的感想的
因為在「二創」這個前提下面，創作物跟感想的作者都會兼任讀者。真正「絕對的作者」只有「原作」。
這整個系列裡面綾城之所以是神，就是因為他做得到一些別人做不到的事情，而這讓故事裡的其他人產生了巨大的情感。
所以最後這個結尾在我看來也還滿一致的……XD綾城再度達成了神業。
但柚木其實是同解釋只是他的傳教力遜於綾城，這問題就不一樣了。
這超痛的（
中島真的很珍貴（
不一定每一個都要很強，有其中單一項突出也有可能受到歡迎
有弱項的話就用強項去補也可以
大量創作的話讀者每天都能刷到新作簡直爽到飛天，謝大大賜糧，不過就不一定每一篇都能維持高水準
速度（跟大量創作好像有點容易混淆喔這個用詞www歹勢）是指官方新素材投下之後轉換成感想／二創的速度，第一個寫的人跟n番煎じ，讀者的評價標準自然會不同（很多篇類似的之後就要有特別的亮點或寫得格外好，才能讓人留下印象），所以這不僅指手快，也指腦子要快
睡前半小時到一小時就能搞一篇到底是什麼鬼神般的速度啊而且還很高水準？！？！？！？
這真的不管到哪個坑都會是神
而且柚木心中自己是比綾城更早做出那個解釋的
同人女あるある
有糧可吃就很開心
因為他們的箭頭是對著綾城的，而且都是因為「創作」這件事而開始注意綾城（跟ROM専身家調查大師不太一樣）（前人未踏跟過疎ジャンル則比較是同人女跟自坑之間的關係）
友川（說來慚愧我剛複習了一下才想起他一開始怎麼了）（）同樣是創作者＆在意綾城，但怎麼說，他比較不那麼執著wwwww畢竟換坑而且最後沒辦法挽回好像也……就這樣了……後來他又出場的時候就也不是在糾結綾城的問題，某種程度上也是表達了「根本在於原作」這件事，友川就是沒想要換坑啊（
在p站刷小說的時候除了bkm數，最顯眼的另一個數字就是字數了。就算標題跟說明文看起來不是我菜，字數夠驚人的話我也都會很想看的（通常1w up就已經很能吸引人駐足了，視坑而定有時5k up就很珍貴）
之前遊戲王劇場版的時候，我個人是覺得好結局，也有朋友說原本看完覺得很絕望，但看我的感想後突然覺得「也有這種想法啊」然後比較釋懷
只是有些人的感想用二創的方式表達而已
我個人重視解釋>速度，但如果發現別人做得快而且跟我花時間做得一樣好，那是會真的很沮喪，不過我對創作比較沒有自尊，所以不會興起想要去挑戰它的念頭，就是會直接封筆這樣，我也不管別人是不是同樣的解釋可以吃一萬篇，重點是我覺得自己花那麼多時間做的東西沒有比較好，那就我功利的觀點就是「何必自討苦吃」XDD
所以才說我對創作這方面沒有什麼自尊所以如果換成我是柚木，知道綾城跟自己是同解釋但又做得很好的話，就不會去看綾城的作品，確定要脫坑的那天才會去看吧
柚木最後那句やっぱりムカつくなあ～！我覺得就是不甘心但身為讀者／同坑的自己確實被拯救了，如果再過一陣子柚木說不定也能自己走出來，但綾城就是又快又強，所以引起了柚木的種種複雜又巨大的感情。
再強調一次同人女說穿了最共通最固定的身份就是「原作的讀者」，所以不管怎麼說這個結局裡面柚木身為讀者的那個部分就是有從綾城的作品裡得到力量，我覺得就～～～很能理解。身為創作者的部分覺得不甘心也是人之常情，但那對我來說就比較次要。
同人的能量交流系統就是也要有讀者的這一方才成立啊～～而且讀者是所有同人女的原點
即使是原創作品的作者，人生與創作有關之前也是要先與吸收、閱讀有關的
發現我會特別有共鳴其實也不是在於創作者／讀者的身份認同問題
我的共鳴主要來自我的……stk氣質（
七瀨那種「快看我一眼」的心情跟柚木的比較心尤其深刻……雖然大部分時候都是丟了就跑，但對過於喜歡的作者，我還是會在寫心得的時候多少產生「快看我一眼」的心情（ 艸）