ಠ_ಠ - p/o2zmh7 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sun, Nov 8, 2020 11:39 AM

36

1793 宅腐夢樹洞
有個問題
不僅噗浪，在其他平台也能看到對夢女的排斥，這種反應的成因究竟是什麼？
我不止一次看見有人倡導「珍惜生命遠離夢女」這樣的理念，本人在冷門坑閉關久了事實上沒看過什麼事件也不了解事情始末，但感覺因人的喜好而排斥該族群在現代社會中應該是不太被接受的論調了⋯⋯
這感覺就好像早些時候因綜藝節目而起的排宅風氣，身為當時的受災戶還是對這些現象感到不舒服⋯⋯
我知道我缺失了中間的脈絡，所以才上來提問，希望好心的旅人能解釋一番箇中原因，謝謝。

Sun, Nov 8, 2020 11:39 AM

~~✦　✦　✦　✦　✦~~
宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
~~✦　✦　✦　✦　✦~~

Sun, Nov 8, 2020 11:40 AM

其實你就實地去接觸一下夢女，就會有深刻的理解

Sun, Nov 8, 2020 11:41 AM

自己是夢女也覺得珍惜生命遠離夢女，現在的小朋友夢女真的太可怕了

Sun, Nov 8, 2020 11:42 AM

~~簡單來說，那些不被歡迎的宅宅現在不當宅宅改當夢女了~~

Sun, Nov 8, 2020 11:43 AM

不是全部但目前看到的都行為有點雷+瑪麗蘇
常看到有人說不是所有夢女都這樣但看到的真的就很多雷包
很難不先預防性避雷啊

Sun, Nov 8, 2020 11:43 AM

Sun, Nov 8, 2020 11:43 AM

人一戀愛智商就下降，尤其當戀愛的另一方是沒辦法出來澄清的虛擬人物時，夢女的護食行為就會變得特別可怕

Sun, Nov 8, 2020 11:45 AM

自己去接觸

Sun, Nov 8, 2020 11:46 AM

我接觸的夢女人都很好，所以還是看人啦！
不過看到拒同擔的夢女先遠離還是比較好的。

Sun, Nov 8, 2020 11:48 AM

還是看人啦

一個群體總是會有一兩個雷包

說

Sun, Nov 8, 2020 11:49 AM

Sun, Nov 8, 2020 11:54 AM

那是因為你沒看過夢到分不清現實的夢女

我討厭的不是『夢女』是『偏激跟拒同擔』的夢女

Sun, Nov 8, 2020 11:51 AM

[閒聊] 合奏之星（偶像夢幻祭）有粉絲自傷切腹
[閒聊] 合奏之星（偶像夢幻祭）有粉絲自傷切腹

今天剛跟朋友分享

說

Sun, Nov 8, 2020 11:51 AM

你可以參考#1783 投稿那種案例，通常雷包才會高調

Sun, Nov 8, 2020 11:52 AM

偏激都討厭，不分類型

Sun, Nov 8, 2020 11:54 AM

不論什麼群體偏激粉都很討厭

Sun, Nov 8, 2020 12:00 PM

就現在夢女小眾嘛
以前腐女也是被排擠被霸凌常常被人叫應該藏好藏滿不要讓人看到啊
現在腐女變得比較大眾了就比較大聲囉

加上夢女的性質很常被被人當花痴看
宅宅內鬥日常啦

Sun, Nov 8, 2020 12:02 PM

在夢女還沒開始在台灣流行的時候
噗浪那些雙面人內鬥大手搞霸凌什麼的瓜文90%都腐女
但就是不會有人直接地圖砲腐女=過激

說

Sun, Nov 8, 2020 12:02 PM

ಠ_ಠ - #1783 #宅腐夢樹洞最近看到這噗，原PO很慘但好好笑你醒醒……不對，凌晨3點多了，快...

幫搬運1783

Sun, Nov 8, 2020 12:05 PM

~~腐女雷包也很多耶尤其一見面就跟你說我腐女那種我也是躲好躲滿~~

Sun, Nov 8, 2020 12:08 PM

mint1081: ~~同是腐女真覺得腐女雷包沒比較少還會因為人口基數大所以更多~~

Sun, Nov 8, 2020 12:11 PM

Sun, Nov 8, 2020 12:15 PM

過激拒、海巡謾罵、表面上很要好實際上看不起你創作的雙面人

簡單來說就是夢女流行起來後出現了大量低情商的恐怖情人

各坑都有這種雷包啦~~(而且好像很多知名高調雷包後來都轉當夢女了)~~
只是各坑習慣了，加上今年好像爆出一堆夢女瓜，導致現在大家對夢女的印象=那些高調雷包

Sun, Nov 8, 2020 12:22 PM

開頭內容明明沒提到腐女，卻馬上拿出來轉移重心有點缺德……
雷包歸雷包、圈子歸圈子，就是個剛好是夢女的雷包或剛好是腐女的雷包，大分類是算雷包？

Sun, Nov 8, 2020 12:24 PM

出去見見市面啊龜著幹嘛

Sun, Nov 8, 2020 12:31 PM

自己算是夢女也無法接受夢圈的社交模式

Sun, Nov 8, 2020 12:44 PM

該怎麼說⋯⋯因為夢女是跟角色戀愛的關係，會比較排斥同類，有過激行為的個案太多，整個圈就有點被汙名化

Sun, Nov 8, 2020 1:30 PM

Sun, Nov 8, 2020 1:37 PM

只要不好好單獨拉出來把夢女當作特別案例討論，聊到其他坑、其他族群的狀況就是重心轉移、拖其他~~(正常的)~~人下水

嗯，大家討論的時候要小心喔

Sun, Nov 8, 2020 1:40 PM

「覺得夢向就是比單純喜歡原作CP的人糟糕、不應該」的人也蠻多的呢w
很多討論夢女的串都會有一部份歪樓討論❝❝正當性❞❞ 真的很好笑

Sun, Nov 8, 2020 2:01 PM

tomato1701: 有問題的不是圈子，而是潔癖+地圖炮+tag警察

Sun, Nov 8, 2020 2:03 PM

是的，就是king980說的這個樣子

Sun, Nov 8, 2020 2:05 PM

夢向這個喜好跟其他CP喜好
天差地別完全不一樣
被特殊對待是正常的呢

Sun, Nov 8, 2020 2:08 PM

wwwwwwwwww

這是什麼演練現場嗎wwwwwwww

到底是誰自我意識過剩wwwwww

Sun, Nov 8, 2020 2:22 PM

同king
腐就算扭曲性向至少是原作角色夢根本沒有粉絲知道你是哪位耶

Sun, Nov 8, 2020 2:24 PM

有時候真的會覺得男女有別

自創角帶入創作
在一邊非常常見、接近大家都會這樣喊，各種日常向、R18本子創作阿都蠻常看到的。
另一邊則是非常不樂見，覺得這種創作很奇怪、對原作不尊重。

Sun, Nov 8, 2020 2:25 PM

欸不是，你都會投樹洞了，翻一下過去投稿列表不難吧？

Sun, Nov 8, 2020 2:28 PM

男性向的圈子、創作潛規則真的開明自由很多呢

Sun, Nov 8, 2020 2:30 PM

squid6381: 對我來說夢向就是一個冷CP
所以會一直被其他人說好奇怪來排斥根本就是CP戰爭而已
拉郎配(大部分都BL)也很常被戰

Sun, Nov 8, 2020 2:31 PM

我就是認清原作根本不是BL才會覺得腐向跟BL沒差異，都是原作不存在的二創CP，不過有些厭夢的會覺得我是在拖腐女下水啦
但我就腐女丫接觸最多的族群就腐女而且也因為自己經歷過被批評腐向應該隱藏起來不要傷害別人眼睛的年代才會覺得這根本是循環現像

Sun, Nov 8, 2020 2:31 PM

squid6381: 仔細想想
真的呢

Sun, Nov 8, 2020 2:33 PM

修但幾咧男性向自創角哪裡常見了？

Sun, Nov 8, 2020 2:34 PM

我覺得最主要的原因是過激雷包太多而且明顯
尤其最近夢女紅起來又低齡化

Sun, Nov 8, 2020 2:34 PM

tomato1701: 咦……?

阿嗯黨爭的部分
也覺得看起來很像但整體想法差很多www

Sun, Nov 8, 2020 2:35 PM

所有路人本的路人算是自創（

Sun, Nov 8, 2020 2:35 PM

dove6970: 我還蠻常看到繪師畫自己繪型跟角色互動的
或是直接言明想跟誰談戀愛、想娶誰

Sun, Nov 8, 2020 2:37 PM

Sun, Nov 8, 2020 2:37 PM

還是R18本裡幹女角的禿頭肥肚大叔也算夢設

Sun, Nov 8, 2020 2:37 PM

已經看過不少只是夢同個角就去內鬼同嫁還在版上公審的
戀愛真的是讓人降智+1
當然也有跟同嫁同好相處很好的但那些雷包夢女就更容易被大家看到

Sun, Nov 8, 2020 2:39 PM

dove6970: 不是只有那種阿www

而且只要是原創角色、能帶入自己，不管是哪種外貌都能算是夢向吧？

Sun, Nov 8, 2020 2:42 PM

夢女：夢是給自己開心滿足的不爽不要看
還是夢女：友列誰不鎖我就不是朋友嚶嚶嚶

Sun, Nov 8, 2020 2:42 PM

Sun, Nov 8, 2020 2:42 PM

行吧那男性向確實很多夢創作
但是討厭禿頭大叔幹女角本的人也很多，所以女性向的夢同樣被很多人討厭好像也不太意外

Sun, Nov 8, 2020 2:44 PM

嗯不吃GL根本不是CP 不吃BL的根本不是CP
拉郎的也不是CP

Sun, Nov 8, 2020 2:44 PM

有點後悔開啟討論夢向❝❝正當性❞❞的話題了
我為什麼要雷自己呢

不過也算是順便讓原噗主看看有這種想法存在

Sun, Nov 8, 2020 2:45 PM

因為男性向裡面婆是大家的
不會因為跟你喜歡同一個角色跑去內別人或情緒勒索吧

Sun, Nov 8, 2020 2:47 PM

goat4370: 就說了不是只有那種阿www

uranus9067: 好像是欸，黨爭大部分是帶著開玩笑性質的

Sun, Nov 8, 2020 2:52 PM

goat4370: 我知道雷不雷和大家沒關係
但如果和大家沒關係我就不能發表自己感想

看，這就是自我意識過剩(

Sun, Nov 8, 2020 2:53 PM

而且雷到我的也不是你，何必呢wwww

Sun, Nov 8, 2020 2:54 PM

噗主你發個，請大家提供夢女瓜的噗，你就能懂大家多認真想避雷了
總之不是排宅風氣的問題，有些夢女一影響起來不只自己圈了，像是原創企劃去亂的事件之類的

Sun, Nov 8, 2020 2:56 PM

就如同主觀認知的感覺永遠不會大家都一樣
對夢向這個存在也是有各種聲音

只能習慣他

Sun, Nov 8, 2020 2:58 PM

~~不過看一群把自己想法看的很重要的人，去說其他人太看重自己想法自我意識過剩滿好笑的wwwwwww~~

Sun, Nov 8, 2020 3:02 PM

OK 你說了算

Sun, Nov 8, 2020 3:02 PM

salad9788: 黃昏圖書館企劃的事現在好像被忘得差不多了

Sun, Nov 8, 2020 3:05 PM

clam3816: 那個是什麼

Sun, Nov 8, 2020 3:17 PM

nut6944: 宅腐夢樹洞應該還搜得到遺跡，簡而言之就是夢女希望拿和夢角生的小孩參加限定原創的企劃，被主辦拒絕後仍一而再再而三的糾纏鬧場，造成企劃提前關閉

說

Sun, Nov 8, 2020 3:19 PM

clam3816: 我還記得www

Sun, Nov 8, 2020 3:20 PM

king980: 可以延伸出兩大問題
不同/相同是誰的定義？

以及，就算真的不同東西好了，那麼怎麼樣不同的對待能說的上是公平的

排除其他人很ㄐㄅ的因素單看喜歡，噗首說的那種「遠離、排斥那個族群」的做法是所謂的「公平的對待」嗎？

Sun, Nov 8, 2020 3:31 PM

tofu3120: 那次事件真的很難不讓人對夢女產生警戒

說

Sun, Nov 8, 2020 3:37 PM

clam3816: 尤其我記得當時不少夢女的態度是：圈外人抹黑夢女，我們真是世界上最不幸的少女www

Sun, Nov 8, 2020 3:40 PM

就是這些奇葩讓正常的夢女都不想說自己是夢女了

Sun, Nov 8, 2020 3:54 PM

king980:
有人覺得以原作有沒有出現來做畫分。
也有人覺得都是二次元用來滿足自己喜好的幻想創作，本質上是一樣的東西。

發生了歧異，然後堅持自己想法就會被認為是自我意識過剩

Sun, Nov 8, 2020 3:59 PM

休但幾咧原作是為了賺錢，不是為了滿足自己喜好才創作吧

Sun, Nov 8, 2020 4:00 PM

dove6970: 你好像誤會了什麼，我是指夢向創作跟其他只有原作角色的CP創作

Sun, Nov 8, 2020 4:02 PM

tofu3120: 好像她們都覺得企劃一開始讓她們參加就沒事了

Sun, Nov 8, 2020 4:04 PM

那也不是每個讀者都會吃CP或創作原作CP啊

說

Sun, Nov 8, 2020 4:05 PM

clam3816: 還有不讓夢女參加原創only企劃就是在歧視夢女

Sun, Nov 8, 2020 4:06 PM

哇哦

Sun, Nov 8, 2020 4:07 PM

dove6970: 這個我知道，要喜歡不喜歡什麼CP是每個人的自由

我想表達的是，我認為這些都是滿足自己的創作，夢向跟其他CP的分類是相同的。

Sun, Nov 8, 2020 4:11 PM

溫和的可愛的乖的夢女都把自己關起來交流了，通常會被圈外人看到的都是高調或過激或雷包，大家就會覺得所有的夢女都是這個樣子了，因為看到的只有雷包呀

Sun, Nov 8, 2020 4:18 PM

king980: 所以你的論點就是不一樣就是不一樣
有認知到的話就會不一樣

有點迴圈了w

Sun, Nov 8, 2020 4:20 PM

堅持自己的想法沒什麼。
堅持自己想法又，說其他堅持自己想法的人自我意識過剩就有點神奇了。

Sun, Nov 8, 2020 4:21 PM

噢，你把自創角和喜歡自創角的人放在一起討論了……

Sun, Nov 8, 2020 4:24 PM

tofu3120: 上面還有個人一直在說夢向和其他的二創CP是一樣的
夢女就原創二創都吃自助餐

Sun, Nov 8, 2020 4:25 PM

是說我吧，我腐女啦，但我從來不覺得夢向是原創喔。偷偷說討論夢是不是原創我都會進去說不是。

說

Sun, Nov 8, 2020 4:27 PM

clam3816: 就跟當時黃昏圖書館企劃那個一直在盧小小說夢女跟CP的小孩是原創有

似www

Sun, Nov 8, 2020 4:27 PM

同等級的東西，跟一模一樣的東西不同吧
圓形、正方形、三角形同樣是一種形狀
但他們長的不一樣

Sun, Nov 8, 2020 4:28 PM

我不吃夢，我也不吃BG，也不吃我不喜歡的BLCP，不論CP，也是有我不吃的PARO、我不吃的性轉等等但我真的不覺得他們有什麼不一樣，都是我不吃的二創。

Sun, Nov 8, 2020 4:29 PM

tofu3120: 當時都有參加者直接說我才不想和蝙蝠俠的小孩一起玩了
也虧得她們能堅持自稱原創

說

Sun, Nov 8, 2020 4:31 PM

clam3816: 人家就覺得禁夢女參加的原創only企劃是歧視啊www

Sun, Nov 8, 2020 4:33 PM

tofu3120: 要怎麼自我認知是她們的事，但一直鬧場騷擾其他參加者就真的太過分了

Sun, Nov 8, 2020 4:34 PM

king980: 不吃自創跟雷那個CP是差不多的狀態
而對自創角的態度，跟夢向創作本身的等級分類有點差別

我不能接受的是，理所當然的認為夢向比其他創作糟糕這點。雷就雷，貶低他本存在的價值就有點誇張了。

說

Sun, Nov 8, 2020 4:36 PM

clam3816: 官方跟其他參加者真的可憐，精心準備設定，結果被夢雷包鬧得沒法玩

Sun, Nov 8, 2020 4:36 PM

噗首其實也有提到「因綜藝節目而起的排宅風氣」
不管是圈外人對宅有偏見，還是宅宅們又分成不同的圈子互相有偏見，都是一樣的現像

也是因為自己入宅以來遇過很多偏見才會覺得這不是種好現像，這些問題的本質最後還是回到人，而不是圈子本身。老實說出了噗浪同溫層，我到現在也是常常遇到別人把腐女當奇獸的，即使對方同是宅宅也是如此。

Sun, Nov 8, 2020 4:39 PM

然後雷包就是雷包，他們鬧事被討厭活該。
這個我沒什麼意見。
稍微發表一下看法，避免被說自助餐忽視雷包問題不管。

Sun, Nov 8, 2020 4:42 PM

king980: 所以就是
你認為的不同的解釋跟我認為的不同的解釋不一樣

現階段來說我們都無法說服彼此，就只是觀點不同而已。

Sun, Nov 8, 2020 4:44 PM

tofu3120: 官方真的很用心很重視參加者，看見有人興高采烈的第一次參企，結果就遇上這種事故

Sun, Nov 8, 2020 4:46 PM

踐踏別人用心的真該遭天打雷劈

Sun, Nov 8, 2020 4:52 PM

之後還發生作品only場cos要報名(因為男性向場被假cos鬧事)
有該作品夢女去問能cos自己(夢設)嗎?雖然至少去問了可是...
不是作品原作角色根本不可能成立好嗎

Sun, Nov 8, 2020 4:53 PM

salad9788: 至少這次沒有鬧場或硬cos去了吧⋯⋯

Sun, Nov 8, 2020 4:54 PM

https://images.plurk.com/44l5Ue31qrmmyhtaW0ZEyJ.jpg

Sun, Nov 8, 2020 4:55 PM

乙女遊戲或是有給人代入空間的遊戲不能用「異物」這個邏輯去看吧

Sun, Nov 8, 2020 4:56 PM

其他作品若是不想看到「外來異物」可以理解。

Sun, Nov 8, 2020 5:02 PM

clam3816: 本來就不能鬧場跟硬去啊，這是應該的

Sun, Nov 8, 2020 5:07 PM

salad9788: 我以前也以為被拒絕了就不能參加企劃是應該的⋯⋯

Sun, Nov 8, 2020 5:10 PM

king980: 艦娘的提督連臉都沒有，文豪與練金術士也是沒露臉，空白角色從完全沒形體到有名字有聲音有背景故事，請問是要拿什麼當分界呢?
官方沒給設定的話要用一團霧當形象嗎

又不是某宗教領袖

Sun, Nov 8, 2020 5:13 PM

clam3816: 還好那個only場沒被搞掉(擦汗
我一開始還以為有人在學耶
像夢圈著名事件逼同嫁退圈就有人學

Sun, Nov 8, 2020 5:13 PM

「因為你的喜好不同所以被特殊對待也是正常」沒想到號稱進步文青自由的噗浪也會有這樣的言論

Sun, Nov 8, 2020 5:16 PM

其實真的很搞不懂都說拒了還跑去盧是什麼概念......
「拒」本身也算歧視的話，那夢女拒同擔或同嫁又怎麼說？歧視同擔同嫁嗎？

Sun, Nov 8, 2020 5:18 PM

nori7165: 企劃被拒不算，最多只能說說企劃很小氣/機車。

說

Sun, Nov 8, 2020 5:19 PM

換個角度想想：『我就是不正常雷包，你們不能排斥我不然就是特殊對待、就是歧視，但我不會改的，會繼續當個令人困擾的雷包』

Sun, Nov 8, 2020 5:20 PM

king980: 還願老杜只是沒有眼睛，照鏡子還是看得到臉

Sun, Nov 8, 2020 5:23 PM

salad9788: 真的幸好沒有被鬧，可能在網路上鬧一下還敢，現實中不敢真的去吧

Sun, Nov 8, 2020 5:23 PM

tofu3120: 雷包的定義從破壞他人企劃到解釋違都有，我記得二創解釋違的機率算大，除了一些寫很清楚出場很多的角色。
前者是沒問題，後者就……嗯，因為別人跟你想的不同就排擠，混日圈混到日本人那套學的非常透徹

Sun, Nov 8, 2020 5:25 PM

還願第一天出來就有人在喊莉方的腿好美，不過會這樣說的通常不會認為他跟莉方是官配。
而認為自己跟角色不是官配的夢女也很多。

Sun, Nov 8, 2020 5:25 PM

Sun, Nov 8, 2020 5:25 PM

那應該也不太有人會把杜豐于的臉代入成自己的臉吧，像他「被遮住了眼睛」就是一種設定，表示「他的眼睛被遮住了」，而不是「他的眼睛長得和玩家一樣」

Sun, Nov 8, 2020 5:26 PM

dove6970: 請問還願是乙女遊戲還是宅宅遊戲?

Sun, Nov 8, 2020 5:26 PM

~~不過美心倒是真的有很多夢父母~~

Sun, Nov 8, 2020 5:27 PM

~~美心很可愛啊超想拐回家~~

Sun, Nov 8, 2020 5:28 PM

某些夢女自己擴大圈圈排擠自己同嫁的行為也沒多好吧......
那麼，圈外人不想扯上關係拒絕夢女，不也是很正常的事情嗎？
自己拒絕就很有理，別人拒絕就是故意排擠？

說

Sun, Nov 8, 2020 5:29 PM

cookie4849: 排斥也有不同的行動，逼人退坑固然母湯，但有人只想眼不見為淨自主黑單遠離，也被(不知為什麼知道自己被黑單)雷包在友圈私下公審，然後親友自主去攻擊黑單的人

Sun, Nov 8, 2020 5:30 PM

cookie4849: 想把她拐回家的人應該也不會代入她親爸吧

Sun, Nov 8, 2020 5:33 PM

king980: 男性向抽老婆遊戲，簡稱宅宅遊戲或是肥宅遊戲

Sun, Nov 8, 2020 5:34 PM

dove6970: 你有看過那個夢阿嬤真的覺得自己有那麼大的孫女或孫子的?

Sun, Nov 8, 2020 5:34 PM

有人會說宅宅遊戲或肥宅遊戲？我今天第一次看到

Sun, Nov 8, 2020 5:34 PM

cookie4849: ~~我又不是夢阿嬤哪會知道~~

Sun, Nov 8, 2020 5:35 PM

nori7165: 你也可以說說你怎麼稱呼那些遊戲

Sun, Nov 8, 2020 5:35 PM

dove6970: 見識不夠廣就不要用一片落葉來定義整個森林

Sun, Nov 8, 2020 5:37 PM

cookie4849: 所以我一定要先是個夢什麼才能觀察？

Sun, Nov 8, 2020 5:37 PM

......這個熟悉的語調，出現了？

Sun, Nov 8, 2020 5:38 PM

見識不夠廣......看來是見識很廣的那位了
自吹的語氣還是沒變
到底是同一位呢還是同類都這樣呢

Sun, Nov 8, 2020 5:39 PM

dove6970: 觀察不夠廣，而非入夢得觀。

說

Sun, Nov 8, 2020 5:40 PM

又是羊出沒注意？難怪www

Sun, Nov 8, 2020 5:40 PM

是大名鼎鼎的那隻羊？

Sun, Nov 8, 2020 5:41 PM

又想來代言夢女圈了嗎
突然覺得
夢女真是可憐

Sun, Nov 8, 2020 5:41 PM

nori7165：難道宅男宅女通通都長一樣或是喜歡相同角色且解釋相同嗎?
若是因為沒看過而覺得某圈都是如此，那跟台男說：台女全是女權自助餐有什麼差別?

Sun, Nov 8, 2020 5:42 PM

你滑坡的技術更厲害了
大家都陪你滑坡到還願
真是厲害有長進

Sun, Nov 8, 2020 5:43 PM

nori7165: 還願不是王提的嗎?

Sun, Nov 8, 2020 5:44 PM

https://images.plurk.com/7mzH5fdYrxmtSgGKZOAPOV.jpg

說

Sun, Nov 8, 2020 5:44 PM

我很好奇他能在其他人鹽回應+冷處理之下堅持代言夢女圈堅持多久www

Sun, Nov 8, 2020 5:46 PM

king980: 這部分沒問題，不過不視為同好不是攻擊的理由前幾天才看到有噗說一位繪師常常畫親友的夢女圖，有人截圖到別的地方罵繪師跟夢女滾。

Sun, Nov 8, 2020 5:48 PM

Sun, Nov 8, 2020 5:49 PM

我不覺得king哪裡攻擊了，只是說明夢設定不會被別人接受的點

Sun, Nov 8, 2020 5:50 PM

不接受輕則企劃被毀重則場次被闖喔
幸好是沒有真的闖啦

Sun, Nov 8, 2020 5:51 PM

nori7165: 大部分人是遠離/排斥，但是也會有少部分人故意攻擊，偷偷說也是有那種要故意畫獵奇圖給夢女轉的人物。

Sun, Nov 8, 2020 5:53 PM

不接受還好，現在還會有人衝到別人噗下說你老公不會愛你、你不合理這些就侵略別人的私領域，同樣也是不能接受的行為

Sun, Nov 8, 2020 5:53 PM

cookie4849: 你有看到事件始末嗎？
說到底，人家那個轉蛋都已經是拒夢女了，還硬要偷渡那不就是那個夢女的問題？
如果一開始不偷渡也不會被生氣的噗主燒

Sun, Nov 8, 2020 5:54 PM

nori7165: 我想我說的跟你說的是不同瓜

Sun, Nov 8, 2020 5:55 PM

所以現在真的有夢女被畫獵奇圖了嗎？應該還沒否則這些世界最不幸的美少女怎麼還沒有鬧到全噗浪都知道
真的有場次差點被鬧場，企劃真的被毀了

Sun, Nov 8, 2020 5:55 PM

逆轉蛋不會有偷渡的問題

Sun, Nov 8, 2020 5:56 PM

clam3816: 所以鄰家少年強暴女性就要閹割整個村莊的少年?

Sun, Nov 8, 2020 5:56 PM

硬闖拒絕夢女的噗想要偷渡過關，不是只有被燒的那次而已，更多更多都是其他轉蛋主吞下來，請問愛代言夢女圈的要代替夢女們道歉一下嗎？

Sun, Nov 8, 2020 5:57 PM

我只是說有女性被強暴過，還沒有男性被閹割過而已

說

Sun, Nov 8, 2020 5:58 PM

就是有羊跟(如果不是一人分演多角的)同類代言，難怪圈外人先排斥夢女，被這種雷包纏繞很煩www

Sun, Nov 8, 2020 5:58 PM

clam3816:你確定嗎?

Sun, Nov 8, 2020 6:00 PM

真要談逆轉蛋本來就不能決定會被畫什麼，不管是不是夢女都一樣，現在夢女還要特權了？

Sun, Nov 8, 2020 6:01 PM

說到底我也不是很能理解怎麼不禮貌先問一下收不收夢設
非得要等到發現不是原創然後轉蛋主生氣再來求原諒
一開始別偷渡不就好了

說

Sun, Nov 8, 2020 6:01 PM

雷包自己不改善卻要求別人當聖母，這種心態才是自助餐吃好吃滿

Sun, Nov 8, 2020 6:01 PM

nori7165:子非魚，安知魚之樂？子非我，安知我不知魚之樂？
請問上述誰在代表魚?

Sun, Nov 8, 2020 6:02 PM

cookie4849: 你又要滑坡到哪去
果然是你啊交手過就知道

Sun, Nov 8, 2020 6:03 PM

羊真的，如果有很多想法一樣的小伙伴那就表示夢圈有很多支離破碎雷包，如果他自演出很多小夥伴那就表示他是有妄想症的超大雷包

Sun, Nov 8, 2020 6:03 PM

我給無辜夢女點根蠟先

Sun, Nov 8, 2020 6:04 PM

反正夢圈的總雷量都不會變

說

Sun, Nov 8, 2020 6:04 PM

無辜夢女

Sun, Nov 8, 2020 6:05 PM

clam3816: 整個二次元圈總雷量一直在增加，而且雷的定義也朝令夕改

Sun, Nov 8, 2020 6:06 PM

總雷量

Sun, Nov 8, 2020 6:07 PM

有些人連解釋稍微不同都可以雷，更別說逆cp、拆、拉郎、同擔、逆後宮（ry

Sun, Nov 8, 2020 6:10 PM

羊的雷是雷到他人的雷，不是他自己被雷
不過看他永遠自認受害者，也許他隨時都認為自己在被別人雷吧，即使這樣還是要不斷上來吸仇恨，也很不簡單

說

Sun, Nov 8, 2020 6:10 PM

『一定不止我一個這樣想，肯定有不少匿名同好跟我想法一致，怎可以每次都指認是羊本人呢？』

薛丁格的同好嗎

Sun, Nov 8, 2020 6:11 PM

宅圈待的越久就越知道不是官方的都是OOC 想因此戰別人OOC幹嘛不乾脆買版權禁止二創，或是慫恿官方提告

Sun, Nov 8, 2020 6:11 PM

就算是我也愈來愈不懂這串的走向了

Sun, Nov 8, 2020 6:12 PM

已經看不懂了

Sun, Nov 8, 2020 6:12 PM

tofu3120: 他的同好(如果真的存在)大概邏輯也和他一樣支離破碎，所以其他人看來都一樣吧

Sun, Nov 8, 2020 6:13 PM

如果上網就要被雷全身G點前列腺那麼還是別用SNS

Sun, Nov 8, 2020 6:15 PM

投稿者還在的話，看king的論述和其他人放的瓜大概能理解夢女被排斥的脈絡了啦

說

Sun, Nov 8, 2020 6:16 PM

clam3816: nut6944: tomato1701: 羊與他(不知是否一人分演的)的同好根本滑坡王，歪噗離題的好手www

Sun, Nov 8, 2020 6:20 PM

如果噗主還有在看的話我就說一次有些人只是想心安理得地對自己看不順眼的事物發洩惡意夢女圈有很多雷包沒錯不過有些人光是看到我與○○的夢日常之類的話就會像被狂踩前列腺全身電到酥麻涕淚不止必須燒其消怨忽略任何一方都有過激只述任何一方有失公允當然他們不會如此認為繼續抓著我覺得你是異物就是異物就該被特殊對待將其逢為真理繼續尋找下一個可以燒的夢女不管是沒上tag 沒社會化買多少柄夢多少角(以下略

Sun, Nov 8, 2020 6:20 PM

羊就熱愛偷換概念，胡攪蠻纏，哭自己慘
發現沒人在意他之後沒那麼愛說了，但道德綁架還是要的

Sun, Nov 8, 2020 6:22 PM

*奉為真理訂正錯字

Sun, Nov 8, 2020 6:23 PM

看，才剛說完就來了

Sun, Nov 8, 2020 6:25 PM

你也只會講夢女多可憐
也不正視夢女對同擔、同坑、同嫁甚至圈外人的惡意
尤其是對同為夢女的同嫁，惡意更深

Sun, Nov 8, 2020 6:26 PM

你以為
我要讓你自卑到退圈^^
這個梗是哪來的？
不就夢女惡意要去害另外一個夢女
你覺得圈外人看到會不會覺得可怕？

說

Sun, Nov 8, 2020 6:30 PM

如果噗主是正常人，看到4849這種完美實例應該就會明白為什麼有人倡導「珍惜生命遠離夢女」有這麼多人認同www

Sun, Nov 8, 2020 6:31 PM

nori7165: 我想你沒看懂重點不過我想就算我說了你也會說我是偷換概念

Sun, Nov 8, 2020 6:33 PM

cookie4849: 你又預設我的立場了
給別人預設立場你最拿手

Sun, Nov 8, 2020 6:37 PM

對內不肯理解他人生理上不接受夢的原因(就king980說的，也難為人家了這麼簡單的道理還要解釋這麼多次)，對外的行為也自以為是又惡意滿滿，偷渡騙圖吃自助餐鬧場毀人心血欺壓同擔樣樣來，別人想躲還要被罵歧視

Sun, Nov 8, 2020 6:38 PM

如果舉出反論與指出盲點為胡角蠻纏與偷換概念那麼我對與豆腐跟海帶的看法也僅此而已

Sun, Nov 8, 2020 6:41 PM

clam3816: 你們當然可以把所有夢女都當成你說的我只能說have a nice day

Sun, Nov 8, 2020 6:49 PM

這已經是很多人在做的了啦，看到夢女就我不歧視但謝謝再聯絡^^
而且只要對內沒認清自己是異物，對外任意妄為的自我意識過剩夢女們還在橫著雷人一天，喊再多我有一個可愛的夢女朋友都是沒用的，have a nice day

Mon, Nov 9, 2020 1:45 AM

當你遇到一堆惡意內同擔、抄襲夢設、自以為自己的設定獨特亂咬、夢設亂入原創，就算是夢女也不想認自己是了

Mon, Nov 9, 2020 6:46 AM

ㄅ歉我只想問進步文青4什麼，我真的很好奇，還是要說覺醒青年啊？

Mon, Nov 9, 2020 6:50 AM

自由言論要出現什麼言論本來就，不奇怪吧

Mon, Nov 9, 2020 6:51 AM

啊我就問一下？

Mon, Nov 9, 2020 9:09 AM

夢女自己就互斯成那樣了平凡人根本不是他們對手

Mon, Nov 9, 2020 11:34 AM

leek7106:

ಠ_ಠ - #1535 #宅腐夢樹洞看完所有劇情與角色故事但沒真的玩遊戲的人 vs 有玩遊戲但劇情都跳...

ಠ_ಠ - 你選哪一道菜今天也太多篇笑死

ಠ_ಠ - #1691 #宅腐夢樹洞希望部分夢女在很大肚說看我不爽就黑單啊井水不犯河水，結果真的被黑單...

羊出沒過的樹洞

Mon, Nov 9, 2020 11:35 AM

giant5975: 夢女認為他們原創的權利也該有，二創的權利也該有，哪邊不給他們就是小氣機車囉

Mon, Nov 9, 2020 12:01 PM

討厭夢女的原因很簡單，之前企劃認識的朋友，相處的也蠻不錯，但對方入夢圈後就不知道發什麼神經。

拒絕任何喜歡跟他同一個角色的人（即使非夢向），不可以在動態嚎，問題是他喜歡的角色也不只一個，出了新番新的小說就多一個新的老公，我還得提心吊膽哪天如果剛好喜歡到同一個角要被抓出來炮。

Mon, Nov 9, 2020 12:03 PM

giant5975: 那兩者皆是主觀用語在那樣的場合使用不會有問題

Mon, Nov 9, 2020 12:48 PM

giant5975: 事件?不是被拒絕而已嗎?

說

Mon, Nov 9, 2020 12:54 PM

giant5975: 對這個雷包王冷處理即可，他的腦子沒法接受反對意見

Mon, Nov 9, 2020 1:05 PM

cookie4849: 是被拒絕之後夢女還跑去鬧場跟騷擾主辦，鬧場跟騷擾才是重點好嗎

說

Mon, Nov 9, 2020 1:34 PM

giant5975: 我懂，雖然我沒參，但很期待看參加者互動……
clam3816: ~~陰謀論地想羊該不會就是……www~~

Mon, Nov 9, 2020 2:13 PM

clam3816:前面只提一個企劃被拒誰知道是什麼事

Mon, Nov 9, 2020 2:16 PM

giant5975: 因為身份被拒絕而感主辦機車很正常我是不知道那個事件，只是以為單純被拒然後不爽罵罵

Mon, Nov 9, 2020 2:19 PM

上面都在講原創ㄌ為什麼會看ㄅ到(困惑)

Mon, Nov 9, 2020 2:23 PM

Mon, Nov 9, 2020 2:25 PM

clam3816不是很上面就講事件經過了嗎？

說

Mon, Nov 9, 2020 2:26 PM

他就選擇性失明啊，我在前面提到：『有人只想眼不見為淨自主黑單遠離，也被(不知為什麼知道自己被黑單)雷包在友圈私下公審，然後親友自主去攻擊黑單的人』也被無視了

只看到自己想看到的就是自我中心到極點

Mon, Nov 9, 2020 2:28 PM

tofu3120: 在他眼裡錯的永遠是別人吧

說

Mon, Nov 9, 2020 2:31 PM

dove6970: 沒錯，恭喜他成為一個為什麼要「珍惜生命遠離夢女」的大實例www

說

Mon, Nov 9, 2020 2:32 PM

giant5975: 他不覺得啊，他覺得拒絕一方不對啊，所以活該被鬧場

說

Mon, Nov 9, 2020 2:44 PM

雖然點火能力只有萬尻男百份之一，不過自我中心方面羊跟萬尻男半斤八兩www

Mon, Nov 9, 2020 2:44 PM

雷包特質都是放大別人對她的惡意，然後自己對他人的惡意都從不去看的。
反正有像餅乾這種的存在，夢女被靠北也是情有可原。

Mon, Nov 9, 2020 2:46 PM

giant5975:

https://images.plurk.com/44l5Ue31qrmmyhtaW0ZEyJ.jpg

我信這張圖對我來說夢女只存在二創至於別人為什麼要去湊熱鬧我怎麼會知道

Mon, Nov 9, 2020 2:49 PM

giant5975: 仔細去看他們貼的噗就會知道他們在罵夢女時不會計較無辜與否所以我自動過濾掉豆腐跟海帶的言論
然後我不知道的企劃當然不會去查始末連存在都不知道了看到隻字片語根本不會聯想過去

Mon, Nov 9, 2020 2:52 PM

我說機車是在海帶還是豆腐跟我提企劃之前請不要竄改順序

Mon, Nov 9, 2020 2:56 PM

cookie4849: 你自動濾過了，然後指責受害方應該被說小氣機車

Mon, Nov 9, 2020 2:56 PM

Mon, Nov 9, 2020 2:56 PM

~~我懷疑有人在替夢女招黑.....行為上ㄉ...~~

Mon, Nov 9, 2020 2:56 PM

clam3816: 提到企劃的部分是上面少年強姦鄰家女孩的類比前面這個在我說機車之後

說

Mon, Nov 9, 2020 2:56 PM

我還是那句：因為有像4849這種雷包才需要倡導「珍惜生命遠離夢女」www

Mon, Nov 9, 2020 2:57 PM

可ㄅ可以住手不要迫害同類(胃痛)

說

Mon, Nov 9, 2020 2:57 PM

如果是為了反串替夢女招黑……真是有夠無聊www

Mon, Nov 9, 2020 2:59 PM

反正好的夢女都鎖得差不多或是根本不再混圈了（攤手
看到一堆連夢設都重組肉了，還不如遠離

Mon, Nov 9, 2020 3:00 PM

giant5975: 我沒說是霸凌吧被拒絕罵兩句常有的事而且我也不是說官方=小氣機車
最多罵官方小氣/機車如果可以理解成官方=小氣機車那我不會說最多中樂透嗎?

Mon, Nov 9, 2020 3:01 PM

giant5975: 被拒絕的夢女最多會這樣罵，超過就越界而硬闖是越界行為

Mon, Nov 9, 2020 3:02 PM

所以你覺得定位為原創的企劃不給夢女參加就可以被罵小氣機車？

Mon, Nov 9, 2020 3:02 PM

cookie4849: 現在原創都很拒夢女就是因為你這種雷包存在

Mon, Nov 9, 2020 3:03 PM

dove6970: 嘴巴長在別人身上就跟我看不慣豆腐他言論我也不能把她嘴縫起來是同理

Mon, Nov 9, 2020 3:04 PM

nori7165: 我從來沒說夢=原創根本不會想要靠近那邊

說

Mon, Nov 9, 2020 3:04 PM

講句幹話，雷包活該被排斥，別妄想人人都是聖母要包容你www

Mon, Nov 9, 2020 3:04 PM

giant5975: 我說別家少年強姦人你可以理解成我強姦人也是很厲害

Mon, Nov 9, 2020 3:10 PM

cookie4849: 所以你憑什麼說罵主辦小氣機車沒問題？

Mon, Nov 9, 2020 3:19 PM

什麼東西啊⋯⋯因為被拒絕了，所以官方就活該被你罵，反正說了也不代表真的小氣，不會少一塊肉，夢女的人洩憤應該，官方就活該？

Mon, Nov 9, 2020 3:20 PM

更正 *的人是多出來的字

Mon, Nov 9, 2020 3:27 PM

giant5975: 對於不知道的東西不想知道就跟海帶他們不會想知道被攻擊的夢女是否無辜
與其說認為那是正確的不如說社會上這種人很多可以預見到結果(也就是被拒絕的那方罵人)很常發生所以稱其正常
而所謂越界是指非告訴乃論的法律界線當然毀謗等告訴乃論就看該人是否要追究
敘述一件事不代表對其認同或設為道德標準
人被拒絕有的反應從笑著接受到大打出手甚至出現死傷都是有的只有嘴上動動我想是人類都會有的舉動特別是在背後

說

Mon, Nov 9, 2020 3:30 PM

反正他就是要合理化夢女去騷擾企劃官方的雷包行為，只有雷包能同理雷包

說

Mon, Nov 9, 2020 3:30 PM

重複講句幹話，雷包活該被排斥，別妄想人人都是聖母要包容你www

Mon, Nov 9, 2020 3:31 PM

cookie4849: 前面我們都說了給無辜夢女點蠟因為你這種拉夢女仇恨的出來了
而且雷包夢女對圈外的傷害也是事實，這些傷害你都可以當作是其他人拒絕夢女的錯，那真的不要怪其他人繼續覺得夢女都很雷

Mon, Nov 9, 2020 3:31 PM

cow8324: 該人因身份被遊樂園拒絕入場悻悻而去嘴裡還嚼著幾個咒罵
你會覺得這能解釋成遊樂園被罵活該的嗎?

Mon, Nov 9, 2020 3:32 PM

不只罵而已還拉其他夢女一起霸凌官方是要怎麼解釋

Mon, Nov 9, 2020 3:33 PM

cookie4849: 正常發展？所以？現在要合理化這種行為嗎？
一個「正常」人應該要知道什麼是對的行為什麼是不對的行為吧？就算是正常發展，也是不對的、不值得護航的行為啊

Mon, Nov 9, 2020 3:35 PM

nori7165: 因為特定族裔的某些人兇狠整個族裔受到壓迫都是活該誰叫他們不攻擊兇狠的個體
然後真的攻擊了又說該民族的民族性就是內鬥互撕好亂好可怕。
嗯這個邏輯跟某希○○對●●人有成見就要所有●●去死有87%相似

Mon, Nov 9, 2020 3:37 PM

企劃不是遊樂園，giant的比喻比較正確。
說明限女性參加的聚會，一個生理男開口提問能不能參加就已經是失禮冒犯了，被拒絕之後不道歉竟然還罵機車小氣

Mon, Nov 9, 2020 3:37 PM

giant5975: 嗯我現在知道她罪大惡極但是這是攻擊整個圈的理由嗎
噗浪偷偷說的鎖國溫和夢女真的有能力去攻擊那種個體嗎
不要被盯上就謝天謝地

Mon, Nov 9, 2020 3:39 PM

clam3816: 該男性性別認同為女被拒絕而罵兩句是家教不好不過不是不能預見

說

Mon, Nov 9, 2020 3:41 PM

這個雷包真心沒救了

Mon, Nov 9, 2020 3:41 PM

開始比喻就會讓論述失焦，你不就是想拉個大旗子指責別人是納粹好壞壞嗎（無言

Mon, Nov 9, 2020 3:42 PM

行吧你也知道家教不好，那其他人因為覺得他家教不好所以討厭該男性，同時連認為他沒家教行為很正常不需要被制止的人一起想遠離那也很合理吧

Mon, Nov 9, 2020 3:45 PM

話說，人家希特勒好歹真的有用行動迫害人，殺了一堆人呢
然而我們只是不想接觸+說遇過的少數夢女的劣跡，就能達到前者的高度了，真的厲害

Mon, Nov 9, 2020 3:46 PM

生理男想混進限生理女參加的活動，或夢女想混進限原創的企劃，都是光提出要求即冒犯的行為。就算他的自我認同是女或原創也不能掩蓋

Mon, Nov 9, 2020 3:50 PM

被拒就乖乖閃遠點不是才是正常的嗎
乙女腐整天被喊雷被拒也沒有去跟拒的人鬧
奇怪了只是拒絕夢女接近就搞得拒夢女的圈外人都很爛一樣

Mon, Nov 9, 2020 3:51 PM

giant5975: 這可以理解不過我上面說的是攻擊的例子而不是單純不接觸
當然嘴巴在別人身上我就算想燒了那個計畫故意畫屎尿塞逆轉騙幣噁心人的傢伙它現在已經刪噗除了截圖以外找不到它
看到這樣的噗會想平衡報導一下至於噗主因為這樣想要遠離那也是避免將來摩擦
然後偷偷說瓜民最好是去去去灑鹽巴灑鹽巴

Mon, Nov 9, 2020 3:51 PM

nori7165: 乙女腐被攻擊還是會反擊的好嗎，當他們都乖乖小綿羊嗎

Mon, Nov 9, 2020 3:52 PM

以那個案例比喻的話，我覺得是自認性別認同女的人硬要擠進限女的宿舍，但宿舍方面看他是性別認同男（不覺得夢向有原創性）

Mon, Nov 9, 2020 3:55 PM

cookie4849: 那你今天拒絕乙女腐接近跟我們拒絕夢女接近道理是一樣的啊
不要互相傷害是有多困難？非要把別人想成是想要迫害夢女的壞人你到底是有什麼問題

Mon, Nov 9, 2020 3:56 PM

cookie4849: 沒什麼聽說欸，假設乙女腐圈有鬧吧，那大概也是過去式了，相比之下夢女圈還在社會化的路上吧

Mon, Nov 9, 2020 4:02 PM

現場表演夢女中有活生生支離破碎雷包的人還想平衡報導咧，羊或他的小夥伴消失不見別再丟臉才是最好的平衡報導

Mon, Nov 9, 2020 4:03 PM

我有一個可愛的夢女朋友誰都會說呀，真的溫和可愛夢女還不是像都市傳說一樣只存在於嘴上

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