ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 6, 2020 9:26 AM
Fri, Nov 6, 2020 9:26 AM
86
8
我就反中、反華，也反「中華文化」。
東亞大陸文明是幾千年多少種族的結晶，兩個名字有中華的加起來不到兩百年，對文化的破壞也是比建設多，把這些東西都稱作中國文化或中華文化其實蠻不要臉的。
中華或華人的概念，其實就是硬把不同的文化用政治力量打包建立的宗教或國族。實際上卻只尊統治者認可的主流，各文化不平等。但當被包進去的文化想要表達自己，他們就說「還不都是中華？」來壓抑其獨立發展。
反的從來都不是文化本身，而是霸道對各族群和文化吃豆腐的「中華」概念。
beer6148
Fri, Nov 6, 2020 9:26 AM
今晚...我想來點中華豆腐
newt7964
Fri, Nov 6, 2020 9:27 AM
這是真的，但我們對其他民族的文化發展也不尊重也是真的
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 9:27 AM
Fri, Nov 6, 2020 9:29 AM
接下來是一個可能逆風的說法：
如果珍視台灣，希望可以不要把「台灣」也變成這種霸道的概念。這塊土地上有各種族群共同生活，但其實沒有真的坐下來好好商量過，都是因為外來政權才強制變成一個整體。
現在因為很多人想要跟對面那個中國做出區別，想要呈現台灣多麼自由民主多元，常常就有這種在中華架構下刻意拼湊的行為。政治上的自由民主，靠著台灣人進入中華民國體制取得一些控制而達成，但是文化上仍然被中華架構籠罩。
其實應該各族群找到自己的根，好好發展你的文化，大家平等共存，呈現出來的結果才會是多元。不然硬拼湊的華式多元，其實沒比中國人說「我們有五十六個民族」好上多少。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 9:31 AM
newt7964: 因為被統治久了就會站在統治者的立場思考
monkey8804
Fri, Nov 6, 2020 9:32 AM
現在講「台灣文化怎樣怎樣」的台灣概念越來越像強加上去的
taurus6572
Fri, Nov 6, 2020 9:38 AM
新加坡華人表示:幹我們屁事？
newt7964
Fri, Nov 6, 2020 9:52 AM
有很多原住民不滿啊，我們為了反中/中華文化消費他們的文化
jelly4546
Fri, Nov 6, 2020 9:55 AM
所以...民國文化？
cocoa6761
Fri, Nov 6, 2020 9:58 AM
感覺中華文化被小粉紅跟一些人搞臭了
cocoa6761
Fri, Nov 6, 2020 10:01 AM
台灣的文化很長時間都是殖民強加上去的，日治跟民國時期.....
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 10:03 AM
cocoa6761: 我覺得中華的概念從一開始就是有問題的，當然如果被搞臭讓人注意到它的問題我也是很樂見 XD
newt7964
Fri, Nov 6, 2020 10:06 AM
中華文化就是國民黨政府來台之後強加的ㄅ
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 10:08 AM
Sat, Nov 7, 2020 8:44 AM
newt7964: 其實我就是在看百靈果訪問阿爆想到的。主持人問了她對「我是台灣人」的看法，以台灣現在的主流，這應該是直覺就可以回答的答案（我是台灣人），但是她回答是說「我不會覺得我們是中華民國或怎樣，就是原住民啊。」
「荷蘭人、日本人、國民政府來我們都是原住民。」
「我是排灣族，台灣的原住民其中一族，我們的認同比較像是這樣子的。」
但中華民國到台灣以後，非原住民的台灣人倒是直接被算成中華之下的漢人了，心悅誠服失根的倒不少。然後很多人站在統治者角度，為了拼湊多元假象，挑選原住民文化來隨意使用。
newt7964
Fri, Nov 6, 2020 10:09 AM
我自己的想法中國就跟歐洲一樣啊，其實每個省/區域都有自己的文化，慶祝差不多的節日，但還是有很多相異之處，但你問歐洲人雖然他們會說自己是歐洲人，但大多數還是以國家為單位在討論各自的文化，在亞洲也是差不多的情況只是中華文化變成中國人吃豆腐的方式，我認識一個俄國人，她也超愛說烏克蘭跟其他斯拉夫國家「差不多就是俄國」，這也是俄國人吃豆腐的方式
newt7964
Fri, Nov 6, 2020 10:09 AM
抱歉寫了兩個但
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 10:10 AM
newt7964: 我同意你說的。差別在中華會被某些政權拿來到處吃豆腐，不管是直接的壓迫還是透過洗腦。
newt7964
Fri, Nov 6, 2020 10:10 AM
我自己還是認為台灣人愛國跟自我認同很好，但不可以為了達成自己的目的而忽視這片土地上其他人的話語權，我不認為自己是漢人啦，畢竟我祖先不是北方來的，但台灣的其他族群復興還有很長的一段路要走
newt7964
Fri, Nov 6, 2020 10:11 AM
每次我俄國朋友說「差不多是俄國啦」我都很想教育她XDDDDDDD 但他們國家的人就是政治冷感，對這方面話題沒什麼在思考，跟她講不聽
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 10:17 AM
Fri, Nov 6, 2020 10:27 AM
newt7964: 是的，我不是原住民，現在也不認為自己是漢人。以前對原住民的想法就是很單純「他們是少數是弱勢，大家都是台灣人」，但是開始研究自己的文化是怎麼被中華民國奪走之後，才驚覺之前的認知根本都還是站在殖民者的角度看事情。所以才會對阿爆這段特別有感觸：我之前不但錯誤理解原住民的存在，也根本不了解自己的根（就是被洗腦啦）。
moon1986
Fri, Nov 6, 2020 10:17 AM
moon1986
Fri, Nov 6, 2020 10:17 AM
台灣必須與中國統一
cocoa6761
Fri, Nov 6, 2020 10:18 AM
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 10:18 AM
cocoa6761: 去看了韓服事件，果然正常發揮 XD
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 10:20 AM
cocoa6761: 不過不知道你說的台灣人跟小粉紅同化精確來說是哪個戰場，我隨便搜看到就是在嘲中國而已
cocoa6761
Fri, Nov 6, 2020 10:46 AM
我覺得太不精準了，我還是刪掉留言好了
當作我沒說
tea9229
說
Sat, Nov 7, 2020 7:24 AM
Sat, Nov 7, 2020 7:24 AM
我同意噗主(但我是漢人)，之前也有澎金馬的人說台灣人這個詞對他們很不尊重，我也覺得台語不該＝閩南語，閩南人不能代表整個台灣
但坦白說我現在一直找不到一個新的詞可以替代... 尤其對中國人時，我都不一定會使用中華民國這個詞，因為自稱ROC人有時會被認為還有打算統一大陸（畢竟ROC憲法還有大陸領土）
所以我會覺得與其叫大家不要去用這個框架限制，其實應該提倡的是我們該用什麼樣的新稱呼去定義這個概念？ 不稱自己華人/台灣人/ROC人的話，我們對外怎麼稱呼我們這整個國家和族群？
tea9229
說
Sat, Nov 7, 2020 7:27 AM
Sat, Nov 7, 2020 7:28 AM
有這個意識的人不少，但是有共識的取代名詞一直都沒出現，所以才很難推廣提倡
就像我也覺得原住民應該可以有別的名詞去稱呼，但是叫高山族也怪怪的，感覺原住民們應該可以自己想一個不被冒犯的叫法
seal2075
Sat, Nov 7, 2020 7:43 AM
同意閩南語≠台語，現在環境還上升到不會閩南語就不是臺灣人一樣，我家就客語出生的從小沒聽過多少台語嘛
雖然我也不是很懂客語
，不只客語、其他被閩南語邊緣的語言也都
ಠ_ಠ
Sat, Nov 7, 2020 7:45 AM
Sat, Nov 7, 2020 8:48 AM
問題就在這種「硬要用一個詞代表整體」的觀念，事實上台灣就是地名，還不是國家，以後國家名稱
可能
會是台灣但實際上叫什麼不好說，為何先行拿來把各族群包進去？
原住民開始確實是殖民政權給的名字，但他們有試圖取得共識，近年更強調「原住民族」的意義。所以應可接受，最好的方式當然是尊重他們的自稱。
如果查過「台語」這個詞的歷史，就應該知道「閩南語」這個詞更晚出現而且正正是中華架構的一部份。
英語法語馬來語都非冠名之地的唯一語言，大家都可以當專有名詞用得很自然，但遇到台語，就變成「台灣所有語言」。其實有點大一統（但範圍變台灣）心態。
台語當然可以改名，但閩南語在臺灣的脈絡是威權遺緒。
「台灣人一定講台語」的大一統心態，加上想要以多元族群當點綴，所以希望台語代表更多……但到底
為何台灣人一定要講台語
？
ಠ_ಠ
Sat, Nov 7, 2020 7:55 AM
Sat, Nov 7, 2020 8:33 AM
seal2075: 如果你家講客家話，據我所知客家話中稱台語為福佬話。
有些台語人反對閩南語，也反對福佬話，認為有貶意。但我覺得這忽視一點：「閩南語」的中華殖民特殊性。
「福佬話」再怎麼說是台灣客家族群本位的稱呼。我們也並不把英語稱為「英格理續」，自稱跟他稱本來就有所不同，他稱是其他人的自由但不會影響到自稱的權利。
台語是自稱。福佬話跟閩南語都是他稱，後者卻用政治力量嚴重影響自稱的權利（請見教育部網站）。
Seediq 跟 Tao 都有「人」的意思，難道其他族群不是人？
因為漢字的關係，導致「台語」或「台灣話」可以被解析，所以有人建議把 Tâi-oân-ōe 這個早就出現且廣泛使用，但對不會該語言的人沒什麼意義的聲音，重新挑選漢字「台員話」，這樣，其他族群用自己的發音念漢字，發音就跟「台灣」有所區別。
cod7076
Sat, Nov 7, 2020 8:02 AM
只要中國沒有分裂
你怎麼覺得他們不要臉也沒用啊
畢竟楚國不想獨立
吳國不想獨立
百越不想獨立
你腦補他們想獨立但也壓不過他們沒獨立的事實
所以只要中國目前沒分裂
那就會是個大黑洞
就像你說台語是獨立的台灣國語言他們還是會把福建一部份人拿出來說不你不是獨立語言的
ಠ_ಠ
Sat, Nov 7, 2020 8:03 AM
cod7076: 這倒是，不過我主要的對話對象當然是中華民國人。
ಠ_ಠ
Sat, Nov 7, 2020 8:12 AM
Sat, Nov 7, 2020 8:38 AM
tea9229: 其實不知道你有沒有注意過，台澎金馬蘭綠東沙是怎樣才變成一個整體？難道大家商量過？
就是殖民政權統治啊，先是日本（僅台澎），再來是中華民國。
重點是要去殖民，然後各族群再一起討論這塊土地的去向。你怎麼知道之後只會建立成一個國家？現在就站在那樣的角度討論適當嗎？
這點政治上不知道怎樣能做到，只能且戰且走等待時機，但是文化上可以先行：人們把自己的母語跟文化找回來認真學習，不再以華語跟「中華文化」為預設值。（甚至為了要抵抗洪流，需要有點意識去排拒，不過這當然只能自我要求無法限制別人。）
現在「台灣人」的定義確實就是中華民國轄區的居民，但是直接把這個擴張到文化和認同層面適當嗎？如果台獨的內容也只是把中華民國改名台灣，那其實還是華獨。
ಠ_ಠ
Sat, Nov 7, 2020 8:29 AM
Sat, Nov 7, 2020 8:43 AM
seal2075: 完全理解你「不會講台語」的理由是「你家講客家話」，沒有環境。但為什麼你也不是很懂客家話呢？
之前看到珂拉琪主唱夏子曾經在限時動態講到說「因為是原住民所以台語不好」根本是「馬後砲的微歧視」。「台語不流利其實跟是不是原住民沒什麼關係，
只是跟大家一樣都在華語環境唸書長大
，還正在一點一點學而已。」
如果有人問我為什麼法語不好，我會說因為我沒住過需要講法語的地方。
但所有本土語言在台灣並不是天然地「不被需要」，而是經過殖民政權的語言清洗才變這樣。ROC 來台，當時的台灣人簡直像被原地移民，大家要學移民國語言。然後他們的後代幾乎都只講移民國語言。
台灣現在確實是不需要講任何本土語言，只講華語就可以生存的地方了，即使當年講華語的人是只佔不到兩成（主要都是 ROC 帶來的）。
seal2075
Sat, Nov 7, 2020 8:51 AM
ಠ_ಠ: 抱歉啦，但我實在是不太想糾結在表面上的稱呼，只是想表達一下自己不喜歡被閩南語還是叫什麼鬼的語言代表全部的感受而已。
説真的也只有本科的人才會那麼糾結稱呼啊，對外人來說只要知道是在講那個語言就足夠了，即使你的出發點是正確的，但一直鑽牛角尖強塞其他人沒興趣知道的冷知識只會讓人覺得你很煩。
ಠ_ಠ
Sat, Nov 7, 2020 9:04 AM
Sat, Nov 7, 2020 9:25 AM
seal2075: 呃先糾結的不是你嗎？其實生活中大家講閩南語我也不會怎樣，被 ROC 教出來當然習慣就是這樣，就是像你說的只是為了知道在講哪個語言。但是你先出來不准特定語言叫做台語只能叫做閩南語，我才解釋台語這詞的由來。你不想了解，或要繼續這樣稱，我真的沒辦法拿你怎樣，中華民國體制站在你那邊（教育部稱為「台灣閩南語」）。
雖然我是希望你即使不用台語人希望的方式稱呼，也可以用自己的家族母語，使用在 ROC 用政治力量介入前的方式稱呼這個語言（這也比較回到一開始噗首的「反華」）。但是，都還是你的選擇。
tea9229
Sat, Nov 7, 2020 3:54 PM
Sat, Nov 7, 2020 3:54 PM
噗主可能沒有懂大家的意思，你的概念有很多人提過了，不是什麼新的想法。但看你今天是想討論對外的名稱，或是想討論國內不同族群彼此的稱呼
對外的稱呼一定是用地理/政治名詞，所以對外自稱台灣/ROC人並不是什麼
「硬要用一個詞代表整體」
，硬要說的話，台灣人逼澎金馬也對外自稱台灣人，是可以說霸道沒有錯。
所以才說，如果你對此名稱感到疑惑，那該討論的是有什麼別的名詞，可以概括我們這一群人
tea9229
Sat, Nov 7, 2020 3:56 PM
除非你的意思是，我國國民對外也不該使用統一的名詞去代表我們國家這個整體
那...呃，可能就是屬於無政府主義
但我個人還是覺得我國需要一個政體來保護我國國民的，畢竟就連美國，他們對外也是都稱呼自己為美國人
tea9229
Sat, Nov 7, 2020 4:00 PM
Sat, Nov 7, 2020 4:00 PM
如果你是說國內，我們要怎麼稱呼彼此的族群，現在就已經有彼此稱呼的方式了，只是未必是最適當的方式（例如閩南語到底適不適合被當成代表台灣的台語，例如稱呼為原住民族到底適不適當）
我本以為噗主是想討論這個，但似乎也不是。如果你只是要各族群去尋求自己的根，呃...其實現在的政府也是在推行這樣的政策啊，幾十年前國民黨是反對鄉土文化沒錯，但近年來社會風氣已經不阻止這樣的事了吧？
所以就會變得不知道噗主想訴求什麼or提倡什麼，或是迷茫什麼，因為就我看來近年來包括金曲獎，都是在鼓勵大家尋求自己的根的
ಠ_ಠ
Sat, Nov 7, 2020 4:04 PM
Sat, Nov 7, 2020 9:50 PM
tea9229: 自己怎麼稱呼自己都是選擇，我特別針對的在前幾樓的討論應該都很清楚，就是「把中華民國改名成台灣」這個概念任意延伸到文化跟認同的危險性。例如：我們是台灣，跟中國不一樣，我們文化很多元，所以什麼都要有，各個族群都給我來一點拼成多元大拼盤。
我並非無政府主義者，但我質疑這個政府的合理性。我不否認目前情勢我們還是需要它，所以我從頭到尾沒有倡導不可以對外自稱台灣人或者要直接推翻政府什麼的。事實上人們就是一直在滲入這個體制取得控制權，但我認為能做的事情還有很多，例如最近本土語言國中必修的事情：
https://www.facebook.com/...
我同意目前政府已經有在做，但是認為意識還不夠，把華語跟中華當成預設值的還是太多，尋根對某些人來說只像是一種消遣。所以我試圖傳遞這些訊息。
tea9229
Sat, Nov 7, 2020 4:10 PM
Sat, Nov 7, 2020 4:11 PM
哦，原來如此
那給你一個建議就是... 如果你真心想推廣給不理解這種概念的人，直接稱對方現在的想法打壓別人，容易讓他們反射性感到排斥
你現在的論述，比較是給我這種本來就關心此議題的人抱團取暖用的，所以我本來才以為你打算要就此深入討論XDDD
tea9229
Sat, Nov 7, 2020 4:15 PM
如果要推出圈的話，用你噗裡引用的例子也是圈外人不太容易消化的，你講的結論圈內人都懂，圈外人之所以不懂，是因為無法理解怎麼會有這樣的結論，所以需要先補充一些他們缺乏的認知
舉例以前原住民的戶政系統無法使用本名（因字數不夠），這類原住民生活中真實遇到的困境，可能較容易引起共鳴
以上祝你順利
ಠ_ಠ
Sat, Nov 7, 2020 4:24 PM
Sat, Nov 7, 2020 4:28 PM
至於
原住民族
的概念可以看這裡。
我只是覺得，如果人們討厭被中華吃豆腐（例如華客台語都起源於東亞大陸，但客語和台語在台灣紮根的歷史比兩個中國都還要久），就應該將心比心，不要用台灣之名做類似的事情。
至於效果我真的不敢說，你說的例子，我之前也在別的噗提過不止一次，但是曾讓多少人思考到整體的問題，我也無法評估。如果真的那麼有效，我現在怎麼還會覺得有意識的人太少？
如果你認為懂我說的，就以你認為可能有效的方法去推，也可以吸納範圍更廣的目標對象吧，畢竟每個人需要的不一樣。我也不覺得有圈內圈外那麼簡單（其實我們的位置也不會完全相同，只是比你所謂圈內外靠近一點），我自己的思考過程也是漸進的。不敢說我嘗試過了所有方法或知道怎樣最好，就是給有緣人看這樣。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 6:24 AM
eel4498: 不知道這跟此噗講「排華」的重點有何關係。祖先殺過人所以現在不該反抗進行中的殖民？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 6:39 AM
eel4498: 你到底希望實際上怎麼做？硬用你的比喻，呃，現在就大家一起乖乖被咬？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 6:45 AM
eel4498: 愈來愈不懂你到底想說啥。這裡講的干白種人什麼事？該不會是小粉紅那套「白人還不是把你當中國人」？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 6:57 AM
Sun, Nov 8, 2020 6:58 AM
eel4498: 極端民族主義？？？到底在講什麼？？？中華民族主義就是上世紀到本世紀的大禍害，現在反中華概念的壓迫也變極端民族主義？？？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:02 AM
eel4498: 噗首就寫了根本不是文化本身，而是把文化用「中華文化」打包的政治概念……
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:12 AM
台灣很多文化都來自東亞大陸無庸置疑，它們到台灣的時候兩個名字有「中華」的政權都還不知道在哪。
請再把噗首看清楚好嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:18 AM
eel4498: 「中華」這個分類方式本來就是跟著政權產生，是政權創造的。我根本沒有反文化的內容如你說的節日、語言、宗教等等，是反對把他們全歸在這個政治發明之下。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:20 AM
eel4498: 你如果要這樣讀又不接受解釋，我也沒辦法。
我說的是「中華文化從頭到尾都跟有中華名字的政權掛勾」，欸這不是數學式，偷偷把兩邊的中華劃掉然後得到「文化等於政權」這句話硬加在我身上是怎樣？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:25 AM
文化等於政權（X）
「中華文化」的概念是政權強行打包不同文化而產生（O）
這樣有比較清楚嗎？我是不懂為什麼你要一直維持兩個中國創造延續的概念啦。儒家文化就儒家文化，道教文化就道教文化，本來就可能會互相影響融合，邊界也有一定程度的模糊，但是最後混在一起用國族去冠名，你如果那麼喜歡我也沒辦法。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:27 AM
Sun, Nov 8, 2020 7:28 AM
我針對的是「中華文化」這一個概念是由政權產生，我有說儒家文化等於政權嗎？（以前可能有被政權拿來利用啦）
但你就硬自己為在做數學題目把中華拿掉，故意說我同意「文化等於政權」這一個宣稱。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:29 AM
eel4498: 感謝你終於讀了一整句話而不是自己刪掉一些
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:32 AM
Sun, Nov 8, 2020 7:32 AM
說很多次了是反「中華文化」這個概念不是這個文化試圖包進去的內容。
反中華文化是要反這個概念，被囊括的文化是受害者，根本沒有要反好嗎。
喔，「『國』文」這個概念也有差不多的效果。
我現在跟你就在用這個文字溝通，我反這個文化嗎？沒有，我反的是「把它稱為國文」的概念。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:39 AM
eel4498: 「中華文化」跟「中華政權」掛勾不是我的行為，是「中華文化」這個概念的產生，本來就是因為政權。
其中的內容各文化差異極大，當然有親緣關係，所以邊界有一定程度的模糊性，但是「中華文化」就是藉著這種概念對所有文化吃豆腐。如最前面幾樓有人講「歐洲人」這個概念，差別就是「歐洲人」這個概念沒有被政權拿來利用。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:42 AM
eel4498: 喔，所以那是還存在的政權嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:44 AM
哇把歐盟類比於中國這樣的政權，你很厲害。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:47 AM
eel4498: 我就不覺得歐盟可以說成像中國那樣的「政權」啊，由下而上的主動結合不是一回事好嗎
神聖羅馬帝國今天還有如中國般的控制力？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:49 AM
依你這種問法我不可能每次都把每個名詞的定義一字不漏地寫清楚，你如果不接受我的解釋熱衷於抓語病我真的沒辦法。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 7:52 AM
Sun, Nov 8, 2020 7:53 AM
eel4498: 你懂的話就好好論述一下啊，為什麼「中華文化」這個牌匾動不得。
依照他們的定義中文字也算中華文化啊，我如果反文化的內容本身現在還寫這麼多這個文字幹嘛？其實我要講的在噗首都講完了，就是反對任意把東亞大陸複雜多樣的文明都稱作中華文化。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 8:08 AM
eel4498: 小粉紅的行為就是一直拿中華文化這個牌匾硬去說所有起源在東亞大陸的文化都是中華，就是我要反對的。各文化如果有起源於古東亞大陸的痕跡，就是文化值得珍視的一部分，但是這不代表要被套上一頂中華的帽子。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 8:20 AM
eel4498: 拒絕被套上中華大帽就是極端，感謝賜標籤。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 8:31 AM
eel4498: 一直把「文化」跟「中華文化這個概念」混淆在一起的人是你
我說「中華文化這個概念」是政權的政治工具。
你數度硬要說成我「把文化跟政權掛勾」。
舉個例子，如果我反文化本身，我還寫這麼多漢字？我不反漢字，我反小粉紅說「漢字就是中華文化」這種概念。漢字就是漢字，歷史悠久，許多族群都會用或曾經使用，不該硬用政權發明出來的「中華文化」概念套上去。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 8:39 AM
Sun, Nov 8, 2020 8:39 AM
eel4498: 「中華文化這個概念」不是文化本身，是你一直在偷換。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 8:41 AM
抱歉跟劉仲敬不熟喔，只看過人講逆統戰桌遊好像跟他學說有點關係
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 8:42 AM
那你定義一下中華文化是怎麼產生的？邊界如何判定，如何說一個文化是或不是中華文化？
我的主張就是這些都因為政權才產生，這些不同的文化合在一起變成中華文化就是因為政權，那如果反對該政權應該反對這個概念。
不等於反對文化的內容
。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 8:44 AM
Sun, Nov 8, 2020 8:45 AM
eel4498: 我沒有反對過新年這個概念你是看不懂嗎？是反對把過新年說成中國/中華文化，農曆新年也不止目前中國跟台灣兩地有人在過好嗎。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 8, 2020 8:50 AM
eel4498: 等等你現在的立場該不會是「要嘛就不要用漢字要嘛就乖乖承認這是中華文化不要質疑為什麼這是中華文化」？
tea752
Sun, Nov 8, 2020 8:56 AM
ಠ_ಠ: 建議噗主別理他了，雖然不完全認同噗主的想法、但我對於現在跟你對話的..生物，目前只有感受到他想要嗆你沒有打算溝通就是了。
tea752
Sun, Nov 8, 2020 9:03 AM
hawk289
Mon, Nov 9, 2020 12:44 AM
eel4498: 好想知道你本帳是誰，十有八九是美國香港(笑)人吧XD
cashew4336
Mon, Nov 9, 2020 2:05 PM
到最後你們在吵的已經是兩種不同的東西了，大概是政權兩個字炸了毛吧
prince1961
Mon, Feb 1, 2021 10:05 AM
gemini5394
Wed, Feb 3, 2021 3:18 AM
Wed, Feb 3, 2021 3:19 AM
看到一半，一口水嗆出來。
eel4498提歐洲提神聖羅馬帝國這是反證嗎？歐洲又不只神聖羅馬帝國，至少法蘭西、波蘭、西班牙要來翻桌，歐陸爭霸戰可不是打假的。神聖羅馬帝國文化史，頂多等於德意志文化史（還得先定義德意志），不會等於歐洲文化史。
gemini5394
Wed, Feb 3, 2021 3:50 AM
Wed, Feb 3, 2021 3:50 AM
我比較好奇：eel4498所講的：別人怎樣作的，你是怎樣作的，這在那些學者眼中這就是差別。
請問學者是哪些學者呢？學者眼中的差別是哪些文章或演講提到？
banana474
Wed, Feb 17, 2021 4:11 AM
eel在舉例前可以做一下功課嗎？台文所根本不是獨立於歷史所
你是不是以為台文所是台灣文化所？台文所是台灣文學所，要說也是獨立於中國文學所好ㄇ
banana474
Tue, May 18, 2021 3:19 AM
Tue, May 18, 2021 12:54 PM
eel4498: 怎麼過了這麼久又突然冒出來
就說台文所研究的是文學到底在跳針什麼
gemini5394
Tue, May 18, 2021 12:41 PM
Tue, May 18, 2021 3:17 PM
台灣所研究什麼，請先看貴所全名是台灣文學研究所還是台灣文化研究所還是台灣文創產業研究所還是台灣史研究所，和設立宗旨再論斷，簡稱很容易讓彼此搞混。請寫全名，再來看看跟史學訓練有沒有關係。
我是很好奇哪個中國文學系會把史學方法當必修課，有的話，請務必講出來，讓我跟該系師長好好請教一番。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 12:59 PM
害我又一口水嗆出來。
不要把卡洛斯一世之後，就把西班牙當哈布斯堡的，卡洛斯之後就分家了。西班牙王菲利浦二世只能繼承德意志和奧地利以外的，基本上就不是歐陸戰場，不然不會有一本名著叫＂菲利浦二世及其時代的地中海＂。選舉拿到神羅皇帝和德意志區領土的是斐迪南。兩邊就拆家了。
西班牙王位繼承戰爭會打起來，就是比血緣，奧地利哈布斯堡卡爾六世比法國安茹公爵菲利浦遠啊，打一打最後還是讓波旁家的安茹公爵去當西班牙王，讓西班牙波旁王朝開始。
照你這麼說西班牙還是法國的呢。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 1:23 PM
Tue, May 18, 2021 1:53 PM
eel4498: 波蘭信天主教的可是神羅傳統盟友？沒有信同宗教就是朋友，法國也信天主教啊，他在三十年戰爭還跑去幫新教打天主教啊
法國在三十年戰爭前半沒參戰，因為法國好不容易才從內戰休養生息，路易十三的媽媽美帝奇的瑪麗又來亂政局一遭，好不容易1630終於把美帝奇的瑪麗稍微搞定弄出去，1630年前法國軍隊本來就只能練兵和打自己。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 1:30 PM
Tue, May 18, 2021 1:42 PM
三十年戰爭，西班牙在幹嘛？三十年戰爭基本上1618-1648，基本上是菲利浦三世到四世，西班牙在跟英國在海外爭霸戰和鎮壓尼德蘭獨立。他有在幫神羅打哪個主要戰爭嗎？你自己也說英國和西班牙正在交手，那西班牙到底是幫神羅打什麼？
再提一下支解神羅必須師出有名，當時依循薩利克法典，也就是繼承權，大家都想蠶食德意志邦國和城市，但就是要師出有名，繼承權或宗教擇一個當藉口。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 1:36 PM
Tue, May 18, 2021 1:52 PM
繞來繞去一大堆，你圈了幾個勢力進來？還有你說我都沒提到的土耳其，恰恰好證明神聖羅馬帝國史不等於歐洲史，他只是歐洲史的一部分。他沒有辦法含括整個歐洲或代表整個歐洲。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 1:42 PM
eel4498: 同樣的話我也還給你：我真的覺得你的腦內史觀到底是看怎樣的書還是懶人包弄出來的啊，完全似是而非看起來有理但是細究完全是亂講。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 2:55 PM
Tue, May 18, 2021 3:00 PM
戰役完，然後？史學討論除了事實的論述還有及其影響。就算看完戰史也得討論它的軍事政治經濟社會文化層面的影響，。
我不用否認啊，你說西班牙是哈布斯堡，名份上只有卡洛斯時代，到他兒子就分家了，往下安茹公爵菲利浦就變成波旁系（不能跟法國合併）。這也不用大發現，你要推翻這個，我也得要請你舉出例論。哈布斯堡就算吃下卡斯地利亞，下一代也被迫吐出來了。斐德南和菲利浦就是拆開的兩支，卡爾六世才會搶不過安茹公爵。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 2:59 PM
Tue, May 18, 2021 3:20 PM
而且回到起點，沒有人在說歐洲史等於神聖羅馬帝國史，當時就兼雜了一堆的勢力進來，所以才有你講得一堆戰役，包括你說的土耳其波蘭，甚至瑞典等等。你講了這般多的戰史，還是證明神聖羅馬帝國不代表歐洲。舉這個例子來作類比很糟。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 4:18 PM
Tue, May 18, 2021 4:19 PM
你上邊回話的一到四，就證明了多元歐洲，不是單一歐洲。
羅馬的承繼問題，有很多政權之前搶著說自己是，但，你最上邊用的是神聖羅馬帝國，沒有註明第三羅馬或者要領頭者自稱凱薩，你要這麼用學術上，而不是一般中學提到的定義，你得先講清楚，不然一般來說，神聖羅馬帝國這個詞，是指你非常喜歡的卡洛斯先生的神聖羅馬帝國，不會講到蘇丹法國那邊去。
一個戰役舉出來，然後沒講影響，那你舉證來幹嘛？
語言只是文化的一部分，不是文化整體。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 4:21 PM
eel4498: 你講哪個作者把國家和文化綁定啊？
gemini5394
Tue, May 18, 2021 4:26 PM
那你舉神聖羅馬帝國來跟歐洲綁定作為類比，不管是政權還是文化還是語言，這例子真的是有夠糟的。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 4:26 PM
eel4498: 生活方式。
gemini5394
Tue, May 18, 2021 4:32 PM
Tue, May 18, 2021 4:32 PM
我讓你先論述完這個類比的原由，不打斷你。
才能知道你到底為什麼會拿這個去比對原噗主的所講的中華文化跟中華民國政權關係。
sake569
Tue, May 18, 2021 5:43 PM
我只是想問，現在這些歐洲國家還會不斷強調自己是羅馬文化，有羅馬正統嗎？
中華文化的問題，是他們一直不斷說XX是中華文化，其他人都抄襲吧？
saturn8891
Tue, May 18, 2021 8:10 PM
不就儒釋道？
上面怎麼能扯那麼多？
儒家思想我沒好感
我偏好墨家
釋就佛教
抱歉，一樣沒興趣
道教
稍微好一點，畢竟包容性高很多
只要反其中任何思想
應該都算是反中華文化吧？
那我反儒家就是反中華文化了 不是嗎？
gemini5394
Wed, May 19, 2021 4:31 PM
Wed, May 19, 2021 4:34 PM
噗主會連結中華文化和中華民國政權，大概是基於中華文化復興運動這件事情，那活動是跟中國的文革打對台，在文化上搶正朔，刻意把大批中國的文化（取捨整理一番）嫁接在臺灣的教育和文藝上，當時又戒嚴，思想控制嚴格，這樣的政策對台灣原本的融綜型文化傷害很大。
噗主拿了歐洲人做比喻是有點問題，我覺得比較類似噗主想說的壓迫，比較好的比喻是中世紀基督教文化或者是納粹時代（元首喜愛的）德意志文化，這兩個用到了文化正朔之名，也都用自己的文化去壓迫土地上的其他文化。
至於eel4498你原本想拿神羅比喻什麼，我還是看不出來。可能你還是得講明確點。
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東亞大陸文明是幾千年多少種族的結晶，兩個名字有中華的加起來不到兩百年，對文化的破壞也是比建設多，把這些東西都稱作中國文化或中華文化其實蠻不要臉的。
中華或華人的概念，其實就是硬把不同的文化用政治力量打包建立的宗教或國族。實際上卻只尊統治者認可的主流，各文化不平等。但當被包進去的文化想要表達自己，他們就說「還不都是中華？」來壓抑其獨立發展。
反的從來都不是文化本身，而是霸道對各族群和文化吃豆腐的「中華」概念。
如果珍視台灣，希望可以不要把「台灣」也變成這種霸道的概念。這塊土地上有各種族群共同生活，但其實沒有真的坐下來好好商量過，都是因為外來政權才強制變成一個整體。
現在因為很多人想要跟對面那個中國做出區別，想要呈現台灣多麼自由民主多元，常常就有這種在中華架構下刻意拼湊的行為。政治上的自由民主，靠著台灣人進入中華民國體制取得一些控制而達成，但是文化上仍然被中華架構籠罩。
其實應該各族群找到自己的根，好好發展你的文化，大家平等共存，呈現出來的結果才會是多元。不然硬拼湊的華式多元，其實沒比中國人說「我們有五十六個民族」好上多少。
「荷蘭人、日本人、國民政府來我們都是原住民。」
「我是排灣族，台灣的原住民其中一族，我們的認同比較像是這樣子的。」
但中華民國到台灣以後，非原住民的台灣人倒是直接被算成中華之下的漢人了，心悅誠服失根的倒不少。然後很多人站在統治者角度，為了拼湊多元假象，挑選原住民文化來隨意使用。
但坦白說我現在一直找不到一個新的詞可以替代... 尤其對中國人時，我都不一定會使用中華民國這個詞，因為自稱ROC人有時會被認為還有打算統一大陸（畢竟ROC憲法還有大陸領土）
所以我會覺得與其叫大家不要去用這個框架限制，其實應該提倡的是我們該用什麼樣的新稱呼去定義這個概念？ 不稱自己華人/台灣人/ROC人的話，我們對外怎麼稱呼我們這整個國家和族群？
就像我也覺得原住民應該可以有別的名詞去稱呼，但是叫高山族也怪怪的，感覺原住民們應該可以自己想一個不被冒犯的叫法
雖然我也不是很懂客語，不只客語、其他被閩南語邊緣的語言也都原住民開始確實是殖民政權給的名字，但他們有試圖取得共識，近年更強調「原住民族」的意義。所以應可接受，最好的方式當然是尊重他們的自稱。
如果查過「台語」這個詞的歷史，就應該知道「閩南語」這個詞更晚出現而且正正是中華架構的一部份。
英語法語馬來語都非冠名之地的唯一語言，大家都可以當專有名詞用得很自然，但遇到台語，就變成「台灣所有語言」。其實有點大一統（但範圍變台灣）心態。
台語當然可以改名，但閩南語在臺灣的脈絡是威權遺緒。
「台灣人一定講台語」的大一統心態，加上想要以多元族群當點綴，所以希望台語代表更多……但到底為何台灣人一定要講台語？
有些台語人反對閩南語，也反對福佬話，認為有貶意。但我覺得這忽視一點：「閩南語」的中華殖民特殊性。
「福佬話」再怎麼說是台灣客家族群本位的稱呼。我們也並不把英語稱為「英格理續」，自稱跟他稱本來就有所不同，他稱是其他人的自由但不會影響到自稱的權利。
台語是自稱。福佬話跟閩南語都是他稱，後者卻用政治力量嚴重影響自稱的權利（請見教育部網站）。
Seediq 跟 Tao 都有「人」的意思，難道其他族群不是人？
因為漢字的關係，導致「台語」或「台灣話」可以被解析，所以有人建議把 Tâi-oân-ōe 這個早就出現且廣泛使用，但對不會該語言的人沒什麼意義的聲音，重新挑選漢字「台員話」，這樣，其他族群用自己的發音念漢字，發音就跟「台灣」有所區別。
你怎麼覺得他們不要臉也沒用啊
畢竟楚國不想獨立
吳國不想獨立
百越不想獨立
你腦補他們想獨立但也壓不過他們沒獨立的事實
所以只要中國目前沒分裂
那就會是個大黑洞
就像你說台語是獨立的台灣國語言他們還是會把福建一部份人拿出來說不你不是獨立語言的
就是殖民政權統治啊，先是日本（僅台澎），再來是中華民國。
重點是要去殖民，然後各族群再一起討論這塊土地的去向。你怎麼知道之後只會建立成一個國家？現在就站在那樣的角度討論適當嗎？
這點政治上不知道怎樣能做到，只能且戰且走等待時機，但是文化上可以先行：人們把自己的母語跟文化找回來認真學習，不再以華語跟「中華文化」為預設值。（甚至為了要抵抗洪流，需要有點意識去排拒，不過這當然只能自我要求無法限制別人。）
現在「台灣人」的定義確實就是中華民國轄區的居民，但是直接把這個擴張到文化和認同層面適當嗎？如果台獨的內容也只是把中華民國改名台灣，那其實還是華獨。
之前看到珂拉琪主唱夏子曾經在限時動態講到說「因為是原住民所以台語不好」根本是「馬後砲的微歧視」。「台語不流利其實跟是不是原住民沒什麼關係，只是跟大家一樣都在華語環境唸書長大，還正在一點一點學而已。」
如果有人問我為什麼法語不好，我會說因為我沒住過需要講法語的地方。
但所有本土語言在台灣並不是天然地「不被需要」，而是經過殖民政權的語言清洗才變這樣。ROC 來台，當時的台灣人簡直像被原地移民，大家要學移民國語言。然後他們的後代幾乎都只講移民國語言。
台灣現在確實是不需要講任何本土語言，只講華語就可以生存的地方了，即使當年講華語的人是只佔不到兩成（主要都是 ROC 帶來的）。
説真的也只有本科的人才會那麼糾結稱呼啊，對外人來說只要知道是在講那個語言就足夠了，即使你的出發點是正確的，但一直鑽牛角尖強塞其他人沒興趣知道的冷知識只會讓人覺得你很煩。
雖然我是希望你即使不用台語人希望的方式稱呼，也可以用自己的家族母語，使用在 ROC 用政治力量介入前的方式稱呼這個語言（這也比較回到一開始噗首的「反華」）。但是，都還是你的選擇。
對外的稱呼一定是用地理/政治名詞，所以對外自稱台灣/ROC人並不是什麼「硬要用一個詞代表整體」，硬要說的話，台灣人逼澎金馬也對外自稱台灣人，是可以說霸道沒有錯。
所以才說，如果你對此名稱感到疑惑，那該討論的是有什麼別的名詞，可以概括我們這一群人
那...呃，可能就是屬於無政府主義
我本以為噗主是想討論這個，但似乎也不是。如果你只是要各族群去尋求自己的根，呃...其實現在的政府也是在推行這樣的政策啊，幾十年前國民黨是反對鄉土文化沒錯，但近年來社會風氣已經不阻止這樣的事了吧？
所以就會變得不知道噗主想訴求什麼or提倡什麼，或是迷茫什麼，因為就我看來近年來包括金曲獎，都是在鼓勵大家尋求自己的根的
我並非無政府主義者，但我質疑這個政府的合理性。我不否認目前情勢我們還是需要它，所以我從頭到尾沒有倡導不可以對外自稱台灣人或者要直接推翻政府什麼的。事實上人們就是一直在滲入這個體制取得控制權，但我認為能做的事情還有很多，例如最近本土語言國中必修的事情：
https://www.facebook.com/...
我同意目前政府已經有在做，但是認為意識還不夠，把華語跟中華當成預設值的還是太多，尋根對某些人來說只像是一種消遣。所以我試圖傳遞這些訊息。
那給你一個建議就是... 如果你真心想推廣給不理解這種概念的人，直接稱對方現在的想法打壓別人，容易讓他們反射性感到排斥
你現在的論述，比較是給我這種本來就關心此議題的人抱團取暖用的，所以我本來才以為你打算要就此深入討論XDDD
舉例以前原住民的戶政系統無法使用本名（因字數不夠），這類原住民生活中真實遇到的困境，可能較容易引起共鳴
以上祝你順利
我只是覺得，如果人們討厭被中華吃豆腐（例如華客台語都起源於東亞大陸，但客語和台語在台灣紮根的歷史比兩個中國都還要久），就應該將心比心，不要用台灣之名做類似的事情。
至於效果我真的不敢說，你說的例子，我之前也在別的噗提過不止一次，但是曾讓多少人思考到整體的問題，我也無法評估。如果真的那麼有效，我現在怎麼還會覺得有意識的人太少？
如果你認為懂我說的，就以你認為可能有效的方法去推，也可以吸納範圍更廣的目標對象吧，畢竟每個人需要的不一樣。我也不覺得有圈內圈外那麼簡單（其實我們的位置也不會完全相同，只是比你所謂圈內外靠近一點），我自己的思考過程也是漸進的。不敢說我嘗試過了所有方法或知道怎樣最好，就是給有緣人看這樣。
請再把噗首看清楚好嗎？
我說的是「中華文化從頭到尾都跟有中華名字的政權掛勾」，欸這不是數學式，偷偷把兩邊的中華劃掉然後得到「文化等於政權」這句話硬加在我身上是怎樣？
「中華文化」的概念是政權強行打包不同文化而產生（O）
這樣有比較清楚嗎？我是不懂為什麼你要一直維持兩個中國創造延續的概念啦。儒家文化就儒家文化，道教文化就道教文化，本來就可能會互相影響融合，邊界也有一定程度的模糊，但是最後混在一起用國族去冠名，你如果那麼喜歡我也沒辦法。
但你就硬自己為在做數學題目把中華拿掉，故意說我同意「文化等於政權」這一個宣稱。
反中華文化是要反這個概念，被囊括的文化是受害者，根本沒有要反好嗎。
喔，「『國』文」這個概念也有差不多的效果。
我現在跟你就在用這個文字溝通，我反這個文化嗎？沒有，我反的是「把它稱為國文」的概念。
其中的內容各文化差異極大，當然有親緣關係，所以邊界有一定程度的模糊性，但是「中華文化」就是藉著這種概念對所有文化吃豆腐。如最前面幾樓有人講「歐洲人」這個概念，差別就是「歐洲人」這個概念沒有被政權拿來利用。
神聖羅馬帝國今天還有如中國般的控制力？
依照他們的定義中文字也算中華文化啊，我如果反文化的內容本身現在還寫這麼多這個文字幹嘛？其實我要講的在噗首都講完了，就是反對任意把東亞大陸複雜多樣的文明都稱作中華文化。
我說「中華文化這個概念」是政權的政治工具。
你數度硬要說成我「把文化跟政權掛勾」。
舉個例子，如果我反文化本身，我還寫這麼多漢字？我不反漢字，我反小粉紅說「漢字就是中華文化」這種概念。漢字就是漢字，歷史悠久，許多族群都會用或曾經使用，不該硬用政權發明出來的「中華文化」概念套上去。
我的主張就是這些都因為政權才產生，這些不同的文化合在一起變成中華文化就是因為政權，那如果反對該政權應該反對這個概念。不等於反對文化的內容。
eel4498提歐洲提神聖羅馬帝國這是反證嗎？歐洲又不只神聖羅馬帝國，至少法蘭西、波蘭、西班牙要來翻桌，歐陸爭霸戰可不是打假的。神聖羅馬帝國文化史，頂多等於德意志文化史（還得先定義德意志），不會等於歐洲文化史。
請問學者是哪些學者呢？學者眼中的差別是哪些文章或演講提到？
你是不是以為台文所是台灣文化所？台文所是台灣文學所，要說也是獨立於中國文學所好ㄇ
就說台文所研究的是文學到底在跳針什麼
我是很好奇哪個中國文學系會把史學方法當必修課，有的話，請務必講出來，讓我跟該系師長好好請教一番。
不要把卡洛斯一世之後，就把西班牙當哈布斯堡的，卡洛斯之後就分家了。西班牙王菲利浦二世只能繼承德意志和奧地利以外的，基本上就不是歐陸戰場，不然不會有一本名著叫＂菲利浦二世及其時代的地中海＂。選舉拿到神羅皇帝和德意志區領土的是斐迪南。兩邊就拆家了。
西班牙王位繼承戰爭會打起來，就是比血緣，奧地利哈布斯堡卡爾六世比法國安茹公爵菲利浦遠啊，打一打最後還是讓波旁家的安茹公爵去當西班牙王，讓西班牙波旁王朝開始。
照你這麼說西班牙還是法國的呢。
法國在三十年戰爭前半沒參戰，因為法國好不容易才從內戰休養生息，路易十三的媽媽美帝奇的瑪麗又來亂政局一遭，好不容易1630終於把美帝奇的瑪麗稍微搞定弄出去，1630年前法國軍隊本來就只能練兵和打自己。
再提一下支解神羅必須師出有名，當時依循薩利克法典，也就是繼承權，大家都想蠶食德意志邦國和城市，但就是要師出有名，繼承權或宗教擇一個當藉口。
我不用否認啊，你說西班牙是哈布斯堡，名份上只有卡洛斯時代，到他兒子就分家了，往下安茹公爵菲利浦就變成波旁系（不能跟法國合併）。這也不用大發現，你要推翻這個，我也得要請你舉出例論。哈布斯堡就算吃下卡斯地利亞，下一代也被迫吐出來了。斐德南和菲利浦就是拆開的兩支，卡爾六世才會搶不過安茹公爵。
羅馬的承繼問題，有很多政權之前搶著說自己是，但，你最上邊用的是神聖羅馬帝國，沒有註明第三羅馬或者要領頭者自稱凱薩，你要這麼用學術上，而不是一般中學提到的定義，你得先講清楚，不然一般來說，神聖羅馬帝國這個詞，是指你非常喜歡的卡洛斯先生的神聖羅馬帝國，不會講到蘇丹法國那邊去。
一個戰役舉出來，然後沒講影響，那你舉證來幹嘛？
語言只是文化的一部分，不是文化整體。
才能知道你到底為什麼會拿這個去比對原噗主的所講的中華文化跟中華民國政權關係。
中華文化的問題，是他們一直不斷說XX是中華文化，其他人都抄襲吧？
上面怎麼能扯那麼多？
儒家思想我沒好感
我偏好墨家
釋就佛教
抱歉，一樣沒興趣
道教
稍微好一點，畢竟包容性高很多
只要反其中任何思想
應該都算是反中華文化吧？
那我反儒家就是反中華文化了 不是嗎？
噗主拿了歐洲人做比喻是有點問題，我覺得比較類似噗主想說的壓迫，比較好的比喻是中世紀基督教文化或者是納粹時代（元首喜愛的）德意志文化，這兩個用到了文化正朔之名，也都用自己的文化去壓迫土地上的其他文化。
至於eel4498你原本想拿神羅比喻什麼，我還是看不出來。可能你還是得講明確點。