ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 6, 2020 6:17 AM
1756
641
ಠ_ಠ - 希望不會引戰的一點想法 最近在想，與學歷不高或是很後段學校的同年齡層人對話，會經常覺得很難溝...
收集了shark8103的部分對話
噗主自己特別喜歡
希望有看過原噗的旅人都能看看
下收
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:18 AM
用時間來講的話，
高學歷的人把時間投注在體制教育裡，低學歷的人投注在其他地方。而體制教育與其他地方並沒有一定的優劣之分。

：就像宅男跟腐女，興趣嗜好不同，有時就是很難聊，沒什麼對錯。

一個人，只要把時間投注在單一領域，能聊得話題就被限於該領域。
另一個人，把他的時間投注在很多領域、儘管每個領域都蜻蜓點水，但他就什麼話題都能聊一下。

社會上多數人，在專業領域投注很多時間，出社會後再為了人際關係去補齊各種交際能力。

交際的能力、觀察環境的能力，沒有文憑，只能自學。

講該講的話，講對方聽得懂的話，這只能練習。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:18 AM
：訝異對方的想法，接下來該怎麼辦？只有了解他，才能明白他的價值觀是怎麼來的。通常這時就能發現，一個人的思維由來很複雜，學歷頂多是果不是因。

下一步，找出有同樣價值觀的人。觀察的樣本夠多，很輕易就能發現，有些價值觀是不分學歷的。有些看似跟學歷有關，背後通常還有社會因素，學歷是果不是因。

無法認識別人，就提升交際能力、拓展生活圈。認識的人夠多，這些問題都沒有了。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:18 AM
：嚴以律己，寬以待人。
自認是精英的人，請要求自己，講出別人能聽懂的話。

簡單白話文、用對方在意的東西舉例，會有不錯的效果。這可以學，而且比文憑還重要。

會自我要求的人才有資格成為精英，跟學歷無關的喔。
giant1310
Fri, Nov 6, 2020 6:24 AM
覺得跟同理心也有一定程度的關係
而同理心是不分學歷的
otter5323
Fri, Nov 6, 2020 6:26 AM
覺得現在越來越多人缺乏同理心
giant1310
Fri, Nov 6, 2020 6:30 AM
我的朋友們剛好台大、清大、半工半讀、專科畢業的都有（噗主是學店仔
覺得好不好聊還是要看性格跟閱歷，遇到價值觀衝突時我們會視情況辯論or帶過，不會一定要對方接受
不然之前公投跟高雄市長選舉後我可能要跟一堆人絕交
lychee9696
Fri, Nov 6, 2020 6:30 AM
很同意是精英就該把話講得讓聽者能懂
向大眾傳遞知識，算是社會對精英的期許吧
giant1310
Fri, Nov 6, 2020 6:31 AM
lychee9696: 唐鳳在這方面真的很強
eagle3460
Fri, Nov 6, 2020 6:33 AM
goji7724
Fri, Nov 6, 2020 6:34 AM
希望所有高知識人都能有shark8103的心胸
egg4025
Fri, Nov 6, 2020 6:37 AM
推跟同理心有一定程度的關係
pony5208
Fri, Nov 6, 2020 6:38 AM
推推鯊魚
libra985
Fri, Nov 6, 2020 6:45 AM
我不是菁英，我就爛
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:52 AM
其實一開始的時候噗主也有跟原噗一樣的感覺 （先自我懺悔
不過我也不會太去關注這個點，畢竟知道很多人的才能是被拒於學校之外的
噗主男友大學因為錢輟學，但是他可以幫班上同學寫畢業程式校正bug…還可以幫忙噗主的學業…（是微積分）
難道他沒有大學學歷就是笨蛋嗎？
我不這麼認為…
但又不知道怎麼表達（語文很爛
shark整個講到重點，豁然開朗
pie6031
Fri, Nov 6, 2020 6:56 AM
Fri, Nov 6, 2020 6:58 AM
講得真好
裡面其他留言也值得看看
同理心呀腦袋靈活度這些其實跟族群沒有那麼相關，不限於學歷好或不好
「學歷是果不是因」這個概念也被提到很多很多次
看人還是要親自交流過才準確
grape4390
Fri, Nov 6, 2020 7:00 AM
鯊魚的話好溫暖
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 7:00 AM
pie6031: 「學歷是果不是因」值得一個螢光筆
caviar4141
Fri, Nov 6, 2020 7:01 AM
不過鯊魚也有提到「高學歷＝家庭支持＋環境支持＋個人努力」以及「在台灣，能有高學歷絕對不只是自己的功勞。」這部份就不是那麼認同了XD
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 7:03 AM
caviar4141: 這個我也認為是看人~
所以我沒有節錄起來
其實我認為環境因素更多
做過學校行政看過太多奇葩事情
giant1310
Fri, Nov 6, 2020 7:03 AM
caviar4141: 我覺得家庭支持不只有經濟層面的問題耶
還牽涉到價值觀
lark2968
Fri, Nov 6, 2020 7:04 AM
真正的專業就是用白話文讓不懂你的專業的人聽懂
至於狂砸一堆專有名詞的叫做傲慢
goji7724
Fri, Nov 6, 2020 7:05 AM
【筆劍浮世繪】歡迎參觀貧富不均之塔──生動比喻下的殘酷事實
一盤之間的貧富差距：我們都想鼓勵漫畫裡的寶拉，但卻不自覺變成理查 | BuzzOrange
看過這兩篇之後我基本認同，雖然不是絕對
goose350
Fri, Nov 6, 2020 7:07 AM
goji7724 推的文章很足夠形容社會底層了，能直翻轉的遠遠少過於在掙扎的
caviar4141
Fri, Nov 6, 2020 7:08 AM
giant1310: 我並沒有覺得家庭支持只有經濟方面，你說的價值觀的影響還有教育的方式當然都同樣重要（甚至更重要）。只是覺得用「絕對」這個字眼不是很恰當XD 畢竟每個人都不一樣，沒有什麼絕對之說。
donut5582
Fri, Nov 6, 2020 7:09 AM
推推QQ
自己也是跳板系然後學校最近在跟其他學校搞聯盟的，真的在交流版看到很多不那麼友善的聲音搞得心很累
giant1310
Fri, Nov 6, 2020 7:11 AM
caviar4141: 也有道理
不過他打這段字的時候可能是憑印象中多數人的經驗為主吧我猜
kitty1227
說
Fri, Nov 6, 2020 7:13 AM
donut5582: 我好像有在交流版看到相關言論.............作為畢業的老校友是真的有點傻眼
melon8834
Fri, Nov 6, 2020 7:15 AM
個人是覺得"只有自以為是菁英"的人
alien8716
Fri, Nov 6, 2020 7:19 AM
?
onion5934
Fri, Nov 6, 2020 7:24 AM
雖然同樣覺得表達能力是所有人都需要學習練習的，但是那個噗裡面有一些人講的，高學歷的人聽低學歷的人講話會漫不經心或是要說好幾次這點我不是很認同
我自己台大出身有在帶家教所以有在刻意讓自己表達的東西都老嫗能解，但說實在的高學歷的人大多理解能力比較強，因此若是被聽不懂搞不好其實真的是他自己表達能力不OK，不過自己通常不會認知到自己表達能力不好就是了
pie6031
Fri, Nov 6, 2020 7:28 AM
owl6016: 真的爭議，那噗裡面就有人提到機率被嗆
nori8051
Fri, Nov 6, 2020 7:32 AM
onion5934: 我也覺得說高學歷的不太聽低學歷的話，其實真相是這樣的：一直重複同樣的句子、講來講去講不到重點、連自己到底想要什麼都不知道，或是因為不知道用什麼詞彙可以更簡潔有力的表達，以至於要講很久才能表達自己意思……
bread3839
Fri, Nov 6, 2020 7:32 AM
講到同理心不是每個人都有
看那噗就知道ㄌ，多少個人沒有同理心
很多人會因為對方不懂就放棄溝通
不是每個人都有空閒時間可以關心時事，在看報紙讀書的時候，有好多人在想他下一餐要怎麼辦
他養活了自己，比誰都要負責任
onion5934
Fri, Nov 6, 2020 7:38 AM
nori8051: 我也是像你想的這樣感覺，經驗上遇到這種的比例其實不低，所以要去反覆詢問確認接收到他所表達的是不是他真的想要的意思，的確是滿花時間心力，可以理解為什麼很多人不願意跟自己舒適圈以外的人交流

其實說穿了就是相似背景下的溝通成本本來就比較低吧
baboon6898
Fri, Nov 6, 2020 7:39 AM
說到社交跟表達
其實自己也常常猶豫要不要提醒朋友某些表達方式
但又會猶豫到底要不要花費成本在朋友身上
（偷偷告解（？？
nori8051
Fri, Nov 6, 2020 7:39 AM
bread3839: 反過來說，如果對方不管高低學歷缺少這麼多生活常識或是表達能力缺失，為何我還要花如此多的時間跟對方溝通，理解對方呢？我明明可以交，講兩三句就能互相理解未必認同的朋友，多省事啊。
pear5063
Fri, Nov 6, 2020 7:41 AM
nori8051: 我也是走這個路線....何必勉強交朋友
nori8051
Fri, Nov 6, 2020 7:41 AM
baboon6898: 對對對，結果每次溝通跟弄懂對方意思就要一兩個小時，真的很累。就算是朋友也很有點捨不得寶貴的時間耗費在這上面。
noodle5446
Fri, Nov 6, 2020 7:42 AM
同意nori8051和onion5934
baboon6898
Fri, Nov 6, 2020 7:45 AM
nori8051: 而且前因後果還要找到對方可以消化的東西比喻
就覺得有點冒著被討厭的風險做很吃力的事情XD
crane7848
Fri, Nov 6, 2020 7:45 AM
雖然不是高學歷，但也想要有鯊鯊那樣溝通能力
rat320
Fri, Nov 6, 2020 7:46 AM
這不能單純以學歷高低去看啊，這是一個人生命歷程中累積出來的東西，家庭背景、生長環境、人格成長、人際互動、社會際遇等，都是相輔相成的
goji7724
Fri, Nov 6, 2020 7:51 AM
不過看了部份人的言論也是會很想說你學歷高為什麼不能把話講的讓學歷低的聽的懂，不是比較聰明嗎

講話容不容易讓別人聽懂 / 聽不聽得懂別人的話
根本跟學歷沒有關係，但有些人似乎是被學歷高低制約了
onion5934
Fri, Nov 6, 2020 7:55 AM
owl6016: 是啊，其實我總覺得頂大，尤其我們學校常被人說有傲氣，大多數時候都是因為溝通時預設的對象沒有調整的問題
在學校可以三兩句就解決，推演可以跳很快到結論的東西，突然被拖住速度要解釋，有些人的表達能力又也不是特別好就難免有些不耐，或許也有部分是這個原因吧我想
然後又會被人預設你是頂大的你講的我聽不懂啦然後就直接放棄，那我是在講心酸的喔
baboon6898
Fri, Nov 6, 2020 7:58 AM
學歷也算是一種篩選啦，
篩過之後覺得同質性高，同學都能聽懂是正常的。
之前有個報導說台大生還是大安區的人居多。
我自己覺得，原生家庭的狀況越接近（財力、文化背景等）的人，想法接近的機率比較高。
onion5934
Fri, Nov 6, 2020 8:11 AM
baboon6898: 駱老那個台大生從哪來的研究吧
其實學歷在人際交友上的確就是一種快速篩選分類的手段，也就跟標籤沒兩樣，無論原生家庭如何，進到了同樣的環境尤其是在還年輕容易被同儕大規模影響的形塑期，每個人的價值觀就很容易趨近於那個群體的平均共識

順帶一提我覺得原噗的火藥味有點重，無論是哪一方，怎麼感覺像是被另一方重創或是攻擊過一樣
sake2236
Fri, Nov 6, 2020 8:13 AM
狂砸專有名詞有感……
butter6621
Fri, Nov 6, 2020 8:16 AM
被鯊鯊感動的人+1......除了同理心，真的很多時候即使背景不同，只要雙方願意耐心溝通，理解對方的所學與重視的價值，我們真的都沒有那麼不同。
fly3655
Fri, Nov 6, 2020 8:17 AM
Fri, Nov 6, 2020 8:17 AM
我覺得真正的菁英要有菁英的自覺，而那份自覺不代表可以將別人看得比自己低，而是你擁有了這麼多的社會資源，是不是應該要回饋在其他地方，包含將你的知識用平易的方式傳遞出去
知識不是用來壟斷的，是用來傳遞與分享的
chick2803
Fri, Nov 6, 2020 8:23 AM
fly3655: 推 真正的菁英要有菁英的自覺
giant6872
Fri, Nov 6, 2020 8:24 AM
fly3655: 中肯推
carrot3222
Fri, Nov 6, 2020 8:26 AM
可惜有時候菁英自己內鬥都鬥不完了...
crab3494
Fri, Nov 6, 2020 8:30 AM
但是學歷高的通常家庭背景比較不需要擔心。不是要否定高學歷群的努力，而是在沒有後顧之憂，有一定生活水準為基底，盡全力努力上前幾名大學的機率比較高。
原噗有些留言用別人低學歷就是不努力，或是看不起對方來做結論覺得有點太武斷了
goji7724
Fri, Nov 6, 2020 8:35 AM
沒有後顧之憂不需要擔心很多事真的可以更能專注在學習和成就自己上，當然這也不是要否定個人努力，只是如果你的起跑線是0，因為資源不同有些人可能是從-10開始吧，同理心真的重要
goose350
Fri, Nov 6, 2020 8:43 AM
Fri, Nov 6, 2020 8:43 AM
因為這種話題討論一直都只能用自身經驗去討論，又每個人遇到的人各有千秋(?)總有講不合的時候
『為什麼我都沒遇到就你遇到？』
誰知道啊問上天啊www人家就是有這層經驗而對方沒有
常常會變成挑戰雙方價值觀不小心就走火
pear2956
Fri, Nov 6, 2020 8:48 AM
我是私立大學，結果某堂課是一個公立大學聘請的老師，他在課堂上直接接鄙視我們這群私立大學的人，直接指著全班說沒用，說了一堆很難聽得話，說什麼就算教我們也是對牛彈琴，能當上老師學歷肯定不低，但學歷高的人就能這樣鄙視跟謾罵嗎？老師一樣覺得我們是一群爛泥扶不上牆，覺得我們很難教很難溝通，就能這樣嗎？
我學歷高的人有他們可以做的事情，但相對的也有些事情做不到。

但不管學歷高或低，尊重他人，我想比起學歷更重要。
rice321
Fri, Nov 6, 2020 8:55 AM
啊我以前的老師也是這樣，雖然明白他的話是要激勵我們向上，但那時我只覺得問號，就覺得這人是不會好好說話是膩？？

完全不想成為那樣的
大(ㄐㄧㄥ)人(ㄧㄥ)
curry5296
Fri, Nov 6, 2020 9:02 AM
其實出社會久了，真的學歷影響成分偏小
家庭教育出的態度和出社會歷練後的吸收，影響為人處世比較大

以及人都是要學會如何使用彼此能懂的語言聊天
例如你一個醫學系講一堆專有名詞，另一個醫生可以跟你針對技術侃侃而談
你如果跟別的圈子人聊，勢必把話題重點和難度，調整成彼此能舒適對話的範圍
畢竟你在另一個領域，也一定是個一無所知的菜鳥
你的換位思考和人生歷練，會幫助你跟不同領域的人如何互動
carrot3222
Fri, Nov 6, 2020 9:11 AM
醫學系還一堆人不會用電腦不會煮泡麵咧，學歷真的不代表全部，各個領域有不同的專業，找到話題的平衡點才是學問，一直歧視來歧視去的超累的
mousse4897
Fri, Nov 6, 2020 9:15 AM
fly3655: 認同
pear2956
Fri, Nov 6, 2020 9:16 AM
carrot3222: 推，我在711半工半讀的時候，因為是常客知道他在做工程師，但他不會泡關東煮的麵，他問我直接放在裡面嗎？我以為是關東煮的碗便回答了對喔。
結果下一秒他把麵扔進了關東煮鍋裡……就是你知道的那個關東煮鍋。
我整個大崩潰 因為清起來很麻煩，但因為不能被客訴我還是笑著幫他把麵撈起來了
pear2956
Fri, Nov 6, 2020 9:17 AM
我也沒嫌他笨，只是覺得每個人擅長的領域不同，這社會職業那麼多，有的就是需要我們，有的就需要他們，我是真的寫不出半點程式來，相對的他做我的工作可能也會做不下去。
互相點，別歧視
goose4050
Fri, Nov 6, 2020 9:17 AM
curry5296: 出社會一陣子，同意你的說法，學歷的影響比家庭背景小很多～
vodka2526
Fri, Nov 6, 2020 9:22 AM
更多是個人素質和教養問題吧
shrimp3511
Fri, Nov 6, 2020 9:29 AM
某方面來說會覺得不同學歷難以溝通，可能是遇到異溫層吧
不同學歷其實隱含了很多背景因素在，而正是這些不同導致了學歷上的差異，而同樣的這樣的不同營造了各個價值觀與思考方式。當學歷差距越大，隱含著個體生活與生長背景的差異，所以會難以理解是正常的。
但難以理解不僅僅是對高學歷者而言，對於低學歷者也同樣，所以重點在於如何達成有效的溝通。
koala9686
Fri, Nov 6, 2020 9:32 AM
不說做事能力光談「講話」，當然不否認跟同階層同學歷的人比較好聊天，但根本不是誰比較高階的問題，只是你跟對方是否共享大部分的詞庫而已。每個人的生活與閱讀等經歷會建立一個腦袋裡面的詞庫，在對話時隨時調用，只要雙方詞庫大多不同就需要努力轉譯，這是兩方都需要努力的......
說起來就算同樣學歷，文科和理科背後的詞庫也差很多啊，理科的慣用詞我這邊根本沒有收錄，反過來也是如此。
sun1222
Fri, Nov 6, 2020 9:45 AM
講到菁英這個詞的時候，會一直讓我想到大學期間同學之間在揶揄elite。高學歷到底是什麼，今天我考上台大就能說是高學歷嗎？但其中理組又會笑文組，電機財經互笑，直升碩笑外校碩，國外碩笑直升碩，當然這只是部分人群辣，而且也有部分只是開互相可以接受的玩笑。大眾拿高學歷這個說詞出來的時候，彷彿就是在強調並用學歷分化一群人，增加對立性。
我覺得真正有能力的人，是除了他能拉他自己，同時也有能力、並願意拉周遭人一把的。
每個人出生的起跑點都不同，更有一大部分人可能現在無法滑手機接收知識。知識的接收雖然因網路而普及，卻同時也減少一些以往要聊天或寒暄才能得知的機會。人生很難，且不公平。認知到這些不公平，並願意給對方多一點溫柔才是我認為的強大且厲害。而這跟學歷高低無關，更多時候是選擇。
shrimp4345
Fri, Nov 6, 2020 9:45 AM
抱歉破壞氣氛，本人國立名校人文學科研究生，那些自視甚高的菁英應該會認可我有資格發言吧？好的，下結論：原噗以高知識份子自詡的那些人根本沒真的在唸書。
老子讀越多書越覺得自己白癡、不斷反思具備知識的人為什麼不在非學術場合說人話，那些自以為菁英的傢伙八成只看得懂字形不懂字義，不然就是網路文看一看覺得自己好優越⋯⋯真的有讀書怎不去反思你的學歷是不是階級複製的結果啊？
shrimp4345
Fri, Nov 6, 2020 9:47 AM
他們的知識來源多半是同類人，沒幾斤重、會的也只有那一套，大聲囔囔譁眾取寵，反倒是有意識到這點的學者低調得很，努力進入群眾ㄋ
通常修養好、會反思的人通常不會下來戰，所以我一點都不聰明修養也不好才在這裡嗆，但我知道最愛嗆別人去讀書的都是沒讀書ㄉ一群

有帶腦袋的學者或一般人：反省，找出正確的溝通語言，讓世界更好
那一噗不知道是什麼來歷的人：批評老百姓聽不懂人話
lynx6688
Fri, Nov 6, 2020 9:48 AM
同意樓上，書讀得越多真的會越覺得自己什麼都不懂...
而且有些人真的就是只會"讀書"...
shrimp4345
Fri, Nov 6, 2020 9:49 AM
溝通最重要的是「理解對方為什麼會這麼想」，這些人就連思考都懶啊，直接歸咎到學歷多簡單
shrimp4345
Fri, Nov 6, 2020 9:50 AM
抱歉抒發完了，有任何不妥請刪我的回應
我忍這些菁英（食指中指彎下強調）很久了，沒想到出現偷偷說在取暖咧
alien580
Fri, Nov 6, 2020 9:51 AM
家庭的支持不只經濟還有思想呀。可能河道上的大家真的很難想像，但是我真的親耳聽見自己被討論到底為什麼要讀高中、讀高職學一技之長畢業後工作結婚不好嘛........
shrimp4345
Fri, Nov 6, 2020 9:52 AM
ㄛ還有，我很笨，但可是靠理解對方立場的原因努力說服了很多人咧
才幾個人而已沒有很偉大啦，但我至少有去做，這些人可能覺得對方講不聽、看到學歷就放棄了ㄏ
goose4050
Fri, Nov 6, 2020 9:53 AM
會常在噗浪晃的就我觀察
社會階層「大部份」都不會太差
（總是有很多例外）
所以會有那種知識分子的傲慢
我不太意外（？
lychee9696
Fri, Nov 6, 2020 9:53 AM
shrimp4345: 同意，越讀得多書，就越覺得自己知識淺薄，需要與人溝通合作和學習
shrimp4345
Fri, Nov 6, 2020 9:55 AM
lychee9696: lynx6688: 是的⋯⋯！很高興有同溫層證明不是我太笨
pisces5695
Fri, Nov 6, 2020 9:55 AM
shrimp4345: 我也頂大人文研究生，老實說越讀越覺得自己好淺好蠢
carrot3222
Fri, Nov 6, 2020 9:55 AM
shrimp4345: 認同讀越多覺得自己越不足，而且跟不同科系的合作後只覺得自己的路越走越窄，讀得越精不會的事越多，感覺快跟社會脫節了
goose4050
Fri, Nov 6, 2020 9:57 AM
外加年紀輕也是一點
出社會一段日子
職業跟生活圈不至於太窄的
就會發現聊不聊得來很多時候跟學歷無關～
shrimp4345
Fri, Nov 6, 2020 9:58 AM
pisces5695: carrot3222: 所以我不認為自己的學識（但我實在不精對不起）給了我什麼思想上的優勢，唯一的優勢就是自省的機會跟角度更多了
shrimp4345
Fri, Nov 6, 2020 10:00 AM
真的要說前後段的話，問題肯定出在人身上，我認識的後段學校朋友在邏輯、判斷上比我聰明多了（大笑）其他人的心胸也很開闊，可以接受各式各樣的討論，假設沒辦法負荷也會主動喊停
melon4680
Fri, Nov 6, 2020 10:00 AM
同意噗主的話

之前擠出時間去大公司實習，
在那裡工作的一個學校的前輩也告訴我很多關於職場上面的眉角跟一些關鍵，各種意義上改變我很多，我認為那才是菁英該有的樣子。

至於為什麼？因為她短短幾個月，就讓我認識到學歷不是一切，她可以讓不同領域的人能非常容易理解自己的專業和報告內容，照理說通常會遇到本位主義的問題，但她讓所有與會人士都心服口服，還順利的讓總經理同意她的計劃。

如果有經驗，大家都知道一間大公司的核心部門是什麼地方，在那裡還能表現優異的前輩還完全不驕傲（她本人說每個人值得學習的地方都不一樣）
總之，來自哪裡只是一個過程，但不是終點。
能夠化難為易才是菁英該做的功課。
坦白說，實習的幾個月比在學校讀書，跟專業科目奮戰還要難得多。

要把難的東西講得老少都懂是很困難的事
lark2968
Fri, Nov 6, 2020 10:06 AM
真正的菁英是表現在態度上
mousse879
Fri, Nov 6, 2020 10:09 AM
希望不管哪個背景的人都能聽聽shark8103的話，排斥過度真的沒甚麼好處....
onion2926
Fri, Nov 6, 2020 10:21 AM
我之前是某公司的研發助理（學歷是國立大學但不算前段班），工程師基本上都是台清交成碩士出來的，跟他們對話跟合作，雖然是他們指派工作給我但都是非常尊重我也非常客氣，主管也曾幾次跟我說若工程師對我不禮貌都可以直接反映。 一個人如果氣質跟氣度如此狹小，那學歷再高也沒有用的。
「出社會後，態度跟人際關係處理常常比實力/能力來的更為重要。」
taro7107
Fri, Nov 6, 2020 10:23 AM
裡頭有滿多噗友講的滿好的 感動
panda1827
Fri, Nov 6, 2020 10:25 AM
我是台北某國立大學的理科生
算是同意原噗說的學歷不同有時候觀念也不相同（不以高低學歷論，沒有高低，就只是不同）
但不是絕對，這只是從結果推
我自己就跟這個說法很不一樣，之前在遊戲上交了朋友，幾乎都是私校、科大、夜校出身，甚至有的只停在高中學歷
但我依舊跟他們很好，溝通上沒有什麼問題，聊天也聊的很開心
有時候反而那些自以為擁有很多知識的人，那種不容反駁的傲慢語氣才讓我覺得反感
包容力其實是很大的因素
而這段過程反而讓我認識到更多不一樣的人，了解到不同的生活
jaguar4932
Fri, Nov 6, 2020 10:30 AM
T大人，就學時期可能因為是生農學院吧，同學都是認真善良、富有正義感的天使，深愛本土且樂於挺身。而後又因為遊戲、同人、工作關係認識很多不同學經歷的人，種種見聞使我現在長成了一個憤世嫉俗的隱性仇富社畜XD"
scone6043
Fri, Nov 6, 2020 10:38 AM
我是個越念越覺得自己很蠢的前四大理組生。基本上算是家境不錯然後從小前段上來的，但我到大學反而覺得奇怪的雷包也增加了...真的不是學歷的問題，我希望他們都可以先學會好好做人。知識量不足或難以溝通幾乎都可以靠耐心解決而且別人看我搞不好也這麼想，就算遇到同樣高學歷的人也常常會因為價值觀導致完全不想共處ＸＤ這段時間遇到也聽到過很多同校學生做人或做事都很有問題，這才是最糟糕的吧
onion2926
Fri, Nov 6, 2020 10:40 AM
學歷不是不重要，但也不是那麼重要，學歷可能只是一些領域的鑰匙。
人生很長，並不是只是學習知識並縮在自己的世界就好，能和不同方面/圈子/階級 都能有效且愉悅的溝通也很重要的。
pamelo2882
Fri, Nov 6, 2020 10:52 AM
阿...我倒是因為出社會多年所以才覺得學歷影響程度不小耶，但這部分指的不是專業領域上的溝通差異(專業領域上我覺得不管什麼學歷的人都會出現無法把話講得讓非專業領域聽得懂的人存在)，而是指一般人際溝通價值觀交換等話題上，覺得學歷高低跟溝通難易度程度還是有正相關，但也只是正相關並非絕對。
pamelo2882
Fri, Nov 6, 2020 10:52 AM
覺得學歷越高詞彙量、邏輯推導能力、理解力都相對好一些(但同理心就未必)，比較能花較少力氣達成有效溝通，人生很節省力氣(理性上)，剩下如果想踏出同溫層跟其他人溝通，靠得就是同理心、耐心與大量練習把話說得讓對方能聽得懂(感性上)
我真正佩服的人是不斷拓展自己領域(理性上)又願意花心力訓練自己溝通技巧的人(感性上)，通常這種人會保持好奇心，什麼領域都知道一些，可以也願意站在對方角度思考，因此說話起來也讓人很舒服，因為我認為人不是一個只靠理性就能存活的物種，也不是一個可以獨居的物種，很多時候我們需要團隊合作，有感情需求，想要感性上的瞎挺與不講理，所以我也很努力在朝這方向練習前進。
pamelo2882
Fri, Nov 6, 2020 10:52 AM
我覺得高學歷的人要練習(或假裝)這方面的技巧付出的成本應該會相較較低，但大部分人都不屑也不願意就是了XD(因為真的很累阿) 不過話又說回來，的確也能理解他們不願意做，因為某方面來說可能也不需要，也許他一輩子浸泡在同樣階層的人群中就滿足了，也許他本人能力很強不需要跟外界太多合作，人生時間有限，跨出去也不見得可以得到他想要的東西，練習這些何必呢，因此我也認同學歷與同理心是負相關的
melon4680
Fri, Nov 6, 2020 11:20 AM
對pamelo2882的話部分認同

有時候唸書到一個程度，會有種腦子某個閘門開啟，順利通暢循環的感覺。
也不是說低學歷的人不會有這種感覺，要說的話，主要是知識量的問題，如果一個人學歷低，但受自身或環境影響，導致知識量大的話，那麼也不會有什麼隔閡產生。

另外直接跳到結論還懂的，真的是同溫層的現象，觀察同樣高學歷的家父，他也是會直接跳結論的人，導致他比較喜歡跟我講話…
這部分是不否認啦，但學歷真不代表一切，只是吸收到知識量的差異跟腦子裡閘門有沒有通常循環跟打開的問題。
wizard7443
說
Fri, Nov 6, 2020 11:22 AM
很多人有很多知識但是沒有常識阿
pamelo2882
Fri, Nov 6, 2020 11:28 AM
wizard7443: 如果是指高學歷的人可能有知識但沒常識，我是蠻認同的，但你有沒有發現大多數他們的沒常識都建立在不危及生存的狀況上，因為他們選擇權多，有很多方法可以繞過問題，因此某方面來說根本也不需要這麼有常識，我認為常識是群體默契，只在群體生活中有效果，在需要與人合作的狀況下讓自己更輕鬆而已，如果有能力能單幹的話有沒有常識基本上就沒差了
wizard7443
說
Fri, Nov 6, 2020 11:29 AM
在社會上沒有什麼事情是可以單幹的好嗎?
crane2203
Fri, Nov 6, 2020 11:31 AM
咦下收的內容是不是刪掉了？
wizard7443
說
Fri, Nov 6, 2020 11:32 AM
真的能成大事的人是其他人願意拿出自己的能力幫他做事的人
pamelo2882
Fri, Nov 6, 2020 11:34 AM
單幹是一種簡短的比喻而已，比較精確的意思是相較起大多數人比較不需要這麼多的合作
scone6043
Fri, Nov 6, 2020 11:35 AM
我也是滿常被說‘你怎麼不知道’的人，但說真的有些事我沒碰過，不知道很正常吧？又不是不願意了解這些‘常識’，所以有時候被用這句話質疑會滿不開心的...
pamelo2882
Fri, Nov 6, 2020 11:35 AM
wizard7443: 這個我曾經也是這麼想的XD 直到工作上見識到所謂的超級mvp員工，才發現有時候並不是一定要合作才能幹大事哈哈哈哈
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 11:35 AM
crane2203: 我剛剛也沒找到…
wizard7443
說
Fri, Nov 6, 2020 11:36 AM
pamelo2882: mvp員工還是員工阿
wizard7443
說
Fri, Nov 6, 2020 11:36 AM
員工之所以是員工就是這樣
pamelo2882
Fri, Nov 6, 2020 11:40 AM
wizard7443: 咦？如果你是定義員工只是員工，老闆才能成大事的話 ummm....那可能我的價值觀跟你不一樣XD 當員工有員工的優點呢
wizard7443
說
Fri, Nov 6, 2020 11:43 AM
20年後你會記得台積電的老闆還是他的員工?
oreo8232
Fri, Nov 6, 2020 11:44 AM
這裡是直升的私立碩（我只是想拿學歷考公家），不用說國立碩內部怎樣有差了，我們系自己內部程度落差之大，是有些同學上課完全沒辦法參與討論，因為完全跟不上邏輯思維，重點是這個班的人都是直升上來的。
高學歷真的沒什麼了不起，真的了不起的是可以將與學歷相對應的知識融於生活與工作之中，我知道我一個私校小小說這話沒什麼說服力，但也因爲我們系的性質比較特殊，所以讓我明白每個人獲取「學歷」的目的不同，對我們所的某些人來說這張學歷是附加品甚至是可有可無
oreo8232
Fri, Nov 6, 2020 11:47 AM
而且就算唸到碩班心智年齡並不會一併成長，我讀幼教的親友聽到我碩班的同學們每天如何吃飽太閒搞事說了一句：幼幼班的小朋友都比你們研究所懂的友善包容
pamelo2882
Fri, Nov 6, 2020 11:53 AM
wizard7443: 我不知道你要說服我什麼，看起來你好像不認同我的論點，但你沒說自己的想法，我也不清楚你的論點是什麼 對於我的解釋也沒打算繼續討論的感覺，只想開新話題單方面說自己是對的，如果要提台積電我想你一定更知道政府砸了多大資源做產業扶植，我是很尊敬各個產業的螺絲釘的，要講員工關係相信聰明的你也知道世上不是只有慣老闆跟上對下，每個人的人生優先選項不同，我覺得比較這個沒什麼意義
chili5260
Fri, Nov 6, 2020 11:56 AM
pamelo2882: 我媽上頭一堆醫生頭頭，當老闆除了可能過勞死還可能有被害妄想症（老母的親身體會
當然有名有利是很大的獎勵，但爬得越高摔的越慘真的不是屁話，有時候那個慘也不是真實狀況，而是當事人的心理狀況
oreo8232
Fri, Nov 6, 2020 11:59 AM
與學歷相對的知識量可以用後天努力補足（雖然沒有補足的一天），但以「碩士學位」自視甚高又喜歡不懂裝懂的混蛋拜託你別說你是我們所畢業的（雖然真的不少）

啊我們系是搞選舉的，各位眼睛放亮點喔
pamelo2882
Fri, Nov 6, 2020 12:09 PM
每種角色都有苦甜，有人擅長領導，有人擅長研究，有人擅長重複的事情，我並不認為比較少的領導型人比較偉大比較強，就只是比較少比較不常見而已
shake9027
Fri, Nov 6, 2020 12:23 PM
溫室的草莓大又甜。精緻深邃的語言，只有在高度文明的穩定結構下才勉強有效（也只是勉強，深刻的交流還是少之又少，高學歷溝通後仍互相弄死的情況不會比較少）。有效率的語言多數時刻是無效的，在資源缺乏的環境打滾的人，很少會願意去點這種形同浪費的技能點，比較會去點稱作「搏感情」的情感連結技能。
pasta8240
Fri, Nov 6, 2020 12:43 PM
自己個人從後段大學一路考到前段的私立學校（雖然是私立的但學測成績都可以上四大的那種）
其實覺得談吐上雖然有差異但沒有到懸殊的地步，主要是學習的氛圍和學生自主學習程度上的差異而已。
有在後段遇過說話有深度的同學，但也有在前段遇過講話白目到死的人。

感覺最重要的還是在個人啦，原噗裡以學歷來分真的不太妥當wwwww學歷雖然重要但也不是評價高低的評斷方式。

而且越唸書反而覺得自己懂的越少+1
bunny6105
Fri, Nov 6, 2020 12:50 PM
giant1310: 心有戚戚焉
clam9805
Fri, Nov 6, 2020 1:01 PM
= = 就素養問題吧？
前後段都會遇到瘋子或奇奇怪怪的人
只是學歷算是個篩子
迅速分出優劣的一種方法，但至於這個篩子也只是固定的形狀，分出的辦法就一種，只是被篩過的人是哪種材質罷了（饒舌
falcon748
說
Fri, Nov 6, 2020 1:03 PM
貂跟司康也講的好棒
falcon391
Fri, Nov 6, 2020 1:04 PM
國立大學非主流科系畢業（不是頂大），可以理解所以不是很否定原噗那種靠經驗的分法，但如果把溝通不良的原因都只算到學歷頭上，沒有發現它的侷限性...針對高學歷的人會覺得很糟完全不能接受（尤其人文類會質疑他的專業程度）。不屬於高學歷類型會覺得可惜吧！但這樣講其實也很傲慢
egg5016
Fri, Nov 6, 2020 1:30 PM
同意
不過偶爾在工作上遇到，頭就會很痛
手上還有一拖拉庫的東西，結果還要放慢步調解釋清楚
hawk2813
Fri, Nov 6, 2020 1:32 PM
高學歷≠社會上的前段班≠精英
parrot659
Fri, Nov 6, 2020 2:28 PM
謝謝噗主的節錄，剛剛那串來不及追完，先看到了這個讓人感到醍醐灌頂的回覆，還有延伸出來，這噗各位旅人的回覆也讓我獲益良多，真的很棒。也期許自己能時刻提醒自己，做一個多元的人。
alien8716
Fri, Nov 6, 2020 2:41 PM
?
kitty4937
Fri, Nov 6, 2020 4:31 PM
alien8716: 滾開好嗎怎麼哪裡都有你 噗主可以幫忙刪掉嗎
puppy4315
Fri, Nov 6, 2020 4:38 PM
kitty4937: 那個總覺得應該是機器人之類的，不用在意XD
saturn5688
Fri, Nov 6, 2020 5:16 PM
在那噗看到同溫層的在互相取暖，我還在想怎麼沒人打破這些自以為是的 (lmao)
lion8404
說
Fri, Nov 6, 2020 5:20 PM
溝通上面可以隨時依對方身份轉換適用詞彙，也要講話的那個人有意識到必須要有這樣的方式跟自覺對方聽得懂才能對話啊,.... 但平常不思考的人很難會意識到這點.................. 一個人有沒有時時在用腦或是自修我覺得比較重要ww
human3422
Fri, Nov 6, 2020 5:40 PM
關於專有名詞，我自己領域的專有名詞其實我真的不知道它的中文是什麼....
bun1552
Fri, Nov 6, 2020 5:48 PM
比起學歷來說，我覺得更接近情商的高低。只是情商的學習幾乎不能從書本，頂多從原生家庭吸收一點，但也不是絕對。每個人的每一分每一秒都在學習情商，只是年紀小別人會包容你，耐心教你，而出社會後，就是原形畢露的時候了（俗稱海水退了ry
思考這方面的事情時，總會想起長輩說的「做人成不成功」的形容方法
wine9719
Fri, Nov 6, 2020 6:24 PM
說是這樣說，但實際上台灣社會在政治上就充滿著各種菁英的傲慢，有噗首連結的言論老實說也不是很意外
沒辦法把說服韓粉不要支持韓、不要支持kmt，就把對方打成智障、智商無下限
然而這種說法，也只是造成兩邊的對立，甚至覺得他們就是老番顛，怎麼還不死一死（沒
雖然我覺得可以套用在政治上，但若噗主覺得歪樓了可刪
corn1316
Fri, Nov 6, 2020 7:54 PM
部分同意shark的話吧。不太同意每個人把精力投在不同地方所以收穫不同，有些事情就是可以投入更少精力收穫卻比別人多。

學歷不是一切，我覺得比較像一個篩子。有過篩的人理所當然同質性更高：看的東西相同，執行能力差不多，學習與領悟能力的水準類似。

精力有限的時候，學歷與經歷的確可以很快速的幫我篩選要花精力的對象。如果行有餘力才會去找其他的互動對象。

有些時候光是要釐清對方表達的東西就很花精力了，同時還要注意對方情緒。雖然不是做不到，但是就是很累。
miso7175
Sat, Nov 7, 2020 2:13 AM
光是在同個班級中的現充和動漫迷就感覺難以溝通了，但也是會有一群在兩邊都能處得很好的人，每個人的個性也是個因素，學歷根本不是重點
tako8001
Sat, Nov 7, 2020 2:20 AM
推同理心，自己的經驗是家境好+學歷好的通常同理心都不足，對與自己不一樣的人很苛刻
tako8001
Sat, Nov 7, 2020 2:26 AM
我自己本身家境一般~中下，但是外表可以騙人（x）之前有認識的朋友以為我跟他是同個圈圈的……就對我講過很恐怖的話，或是對藍領人士態度很差
殊不知我家就是藍領，看他這樣差別對待人我心情很複雜
queen7271
Sat, Nov 7, 2020 2:29 AM
我覺得人是很容易被甩出體制外的，背後的安全網夠牢固堅實，幸運的話就能花比較少時間重返社會。認識高中大學都念第一志願，榜首畢業的，原本鄰里間都覺得他以後可能是當大老闆，結果他遇到兵變，從此瘋掉，走在路上會對路人喊三字經看什麼看那種 現在也快60在做資源回收
不用覺得自己是天選之人，好像所有事情是理所當然你應得的，很多時候只是你沒遇到罷了 遇到熬過那祝福，熬不過也不見得是當事人廢 人之所以為人還是要多點溫柔ㄅ 你能保證自己到闔眼那刻都爽爽過，不會有病痛、不會有橫禍嗎
magpie5424
Sat, Nov 7, 2020 2:59 AM
不難理解為什麼會有人有「高學歷=家庭支持+環境支持+個人努力」的想法。我們先假設「一個人尋求高學歷」的底標是20點好了，三者兼具的人承受風險（用遊戲來說就是突發事件）的能力比較強，譬如說他遇到學業瓶頸，綜合指數掉了八點，她可能整體指數還是在20之上，而且他的家庭可能允許他去上補習班或家教之類的慢慢恢復。然而，如果家庭或環境支持本身就少的人，相對的，她就只能衝高個人努力的點數。此外，他們的家庭本身承受風險的能力較弱。同樣一個事件，譬如說家裡有人生病或受傷，可能對具有前兩者支持的人就是只會造成4點傷害的史萊姆，但對於只靠個人努力的人，她可能就已經是個小Boss 的事件。
shake9027
Sat, Nov 7, 2020 3:03 AM
更慘的是有些家庭支持網是負的，比方說我碰過高中沒畢業，就被家人逼著輟學，打工養失業的哥哥的朋友。根本沒辦法為自己努力。
magpie5424
Sat, Nov 7, 2020 3:04 AM
Sat, Nov 7, 2020 3:27 AM
一個人在社會的位置其實是他的選擇、努力、先天條件、運氣綜合的結果，而這個位置是會流動的。某方面來說，學歷就只是其中一個觀察位置的角度，就像薪水也只是另一個角度。
magpie5424
Sat, Nov 7, 2020 3:09 AM
Sat, Nov 7, 2020 3:24 AM
shake9027: 我懂你說的...我們可以把一個人的各項點數視為綜合指標，項目跟項目之間的點數是可以互相轉換的。譬如高家庭+高環境之下，他的個人努力就更容易轉換成高學歷（因為他不需要拿時間去補家庭跟環境的坑）。如果家庭支持是負的，他可能得先把前面的坑填平....
cookie303
Sat, Nov 7, 2020 3:15 AM
我覺得跟學歷沒關係吧⋯
應該是跟生活環境、平常接觸到的人事物有關
而且這麼高傲的覺得不能跟學歷較差的人溝通，那人生會缺了很大一角。
畢竟永遠不知道那些過的辛苦的人們花了多大的努力經過多大的風雪才活下來，單純就以學歷來評斷一個人實際上就跟用外表判斷一個人一樣蠢
mouse1499
說
Sat, Nov 7, 2020 3:27 AM
出國留學住在一間國際學生宿舍，裡面聚集來自各大學和語言學校的學生。
本人是唸語言學校，但在台灣已有大學學歷，是私立中段
做為私立中段的劣等人應該有資格說話吧？
宿舍裡認識了一些台灣人，唸的是「有錢就能進的大學」，也就是花錢買國外大學學歷。這些台灣人的家境當然也不差…
跟她們聊天時，就覺得她們對我這種在台灣工作十幾年、靠存款來國外唸語言學校，平時還要打工支撐生活費的阿姨，有一種鄙視的感覺。
其中有一個妹問我在台灣時做什麼工作。
我因為不想解釋太多，就說：「就當打雜小妹啦」
妹就說：「我爸要我以後不要當打雜小妹」
我：「喔。」
之後思考：反正畢業後，不用太努力找工作，就能到老爸的公司上班吧？然後覺得身邊那些拼命求職、求生的人很蠢。這就是社會格差呀…
candy3041
Sat, Nov 7, 2020 3:39 AM
而且原噗可能沒有想過，有些人可能就是沒有那個經濟條件去到達更高的學歷。不是他不行，是沒有錢。
例如我讀學費便宜的頂大而且還是文科，但是我如果不辦學貸我連兩萬五的學費都付不出來。
而身邊讀私立大學的高中同學一個學期六萬他們一樣付得出來。
從小到大我想學任何才藝，樂器還是美術，我自己都不知道不可能。沒有錢。我們家不可能付得起一個小時好幾百的樂器家教。
後來上高中後我才發現同學不是會小提琴就是會鋼琴我像個笨蛋一樣什麼樂器都不會。
alpaca4547
Sat, Nov 7, 2020 3:46 AM
有沒有內涵跟學歷沒什麼關係，但學歷高的人有內涵相對多，畢竟他們能得到相對多的資源。學生時期還好，出社會之後還是能明顯感受學歷的重要。
rum2104
Sat, Nov 7, 2020 3:48 AM
Sat, Nov 7, 2020 3:50 AM
同意樓上的candy3041，我自己是從15歲國中畢業就開始打工半工半讀然後讀到大學畢業的人，就因為無法負擔跨區讀書的住宿和交通費所以很努力，讀的學校完全是看學費跟成本選的，就算我的成績還可以上更好的學校。
一開始覺得不能輸在起跑點上，原本以為教育可以解決社會階級的問題，但是實際上能改變的還是有限的，大家看到你作為一個貧窮的學生可能會有興趣+關心你怎麼可以這麼厲害呀，但是還是需要很多其他方面的支援跟調整才有辦法勉強靠近的那些從小就在優渥環境成長可以直接到達那階層的人類，各種方面都還是會被他們鄙視。
rum2104
Sat, Nov 7, 2020 3:50 AM
Sat, Nov 7, 2020 3:51 AM
那時候每次一放學就衝去工作，然後下課時間趴在桌上睡覺，有一次班上其他同學們下課去補習的時候圍著和我要好的同學說那個誰誰誰（我）怎麼沒有一起來補習，她說因為我沒有錢，從此我被那幾個學生當成怪胎。
從此之後我在外面都會假裝自己是一個正常人，自己像正常的學生一樣下課之後好像可以出去玩，只是我選擇作為累積社會的歷練去工作，但是其實我是不得不做這樣的選擇。
論知識論生活的經驗覺得自己並沒有比那些人少，要說話聊天我自認為自己也是可以侃侃而談，但內心還是有一個部分一直覺得他們懂個屁，覺得在自己內心有一部分也是在鄙視那些沒有經歷過底層生活的人，用彰顯自己的英雄氣質來維持自己的自信，其實還是很自卑，因為做的並不是真正自己想選擇的路，但已經30歲的自己也說不出來如果當初沒有做這樣的選擇自己會有什麼不一樣。
candy3041
Sat, Nov 7, 2020 3:58 AM
rum很棒很努力了，抱抱你。
雖然家裡經濟很緊張但其實我還是沒怎麼吃過苦，感謝父母。

我從小到大也是被家裡人念著學費長大的，考高中時被唸得不得了因為我們家根本不可能付私立學校的學費，大學也是以至少國立的為標準，原因同樣也是學費。

有些孩子可能比我更來得不容易，被迫中斷求學生涯，然而卻要遭受原噗裡面某些留言那種的歧視。令人生氣。
那種發言是以為所有人都是吃得飽穿得暖大家都可以享有基礎需求付得起最低學費嗎。
mouse1499
說
Sat, Nov 7, 2020 4:00 AM
candy3041: 我是用學貸唸私大，畢業後工作還錢的。可能有人會說既然要貸款，為什麼不唸國立。就考不上呀
parrot7077
Sat, Nov 7, 2020 4:01 AM
rum2104: 面對生活經歷不同的人，可能曬有很強的自卑感，鵝也是一樣症狀 覺得他們懂個屁，明明在家裡人的溫暖和照料下成長 ，用自己的觀點單純認為大家都有同樣資源也太傲慢了，抱抱你
candy3041
Sat, Nov 7, 2020 4:03 AM
mouse1499: 這的確也是個現實困境，幫你加油，一定會撐過去的
私大學費這樣算下來真的很恐怖……
mouse1499
說
Sat, Nov 7, 2020 4:20 AM
candy3041: 還好啦，我已經畢業超久了，學費也還完了。但因為一直有留學夢，但沒錢又不想再欠學貸，所以花了很久的時間，都變中年婦女才有辦法出國念語言學校。雖然書唸得不好，但也覺得人生過得還不錯，知識什麼的就靠多讀書補足吧。
candy3041
Sat, Nov 7, 2020 4:23 AM
mouse1499: 醬子，我還在唸大學wwww老實說超怕以後養不活自己（
學貸也是真的令我蠻緊張的。
人生過得不錯就好！
原噗那些被學歷綁架的真的很怪。雖然那可能就是他們的生活方式吧。
magpie5424
Sat, Nov 7, 2020 4:32 AM
Sat, Nov 7, 2020 4:36 AM
被學歷綁架的人，某方面而言，可能代表他們的人生沒有其他比學歷更大的挑戰、煩惱或可以拿來說嘴的成就吧......就像某些窮的只剩下錢的人就會不斷強調自己很有錢 （？） 儘管如此我還是想當當看這種人啊可惡
lion5941
Sat, Nov 7, 2020 8:23 AM
human3422: 真的哈哈哈，不過我覺得應該是一直提到專有名詞但是不解釋的人才會被嫌棄吧（至少我是這樣
有些名詞是真的沒有對應的中文沒錯
hippo1121
Sat, Nov 7, 2020 10:20 AM
我反而顛倒，我通常都是遇到高學歷的無法溝通，本人因為家庭因素高職畢業就工作，其他專業自學上去，當主管後新人倆都是名校畢業，跟他們説工作的重點，就回嘴我學的就是這樣你憑什麼説我錯（我半天做完的工作他們要兩三天）。換工作後，高學歷的前輩不肯學習新軟體全部丟給我然後功勞自己領，一年後前輩被公司辭退。又換工作後，身邊都是“業界菁英”，然後啥都這個不是我的專業我不作（其實是他們專業更新延伸的其他知識點的工作）。
以上他們不碰的工作都是我們高職五專拼命自學做完，然後老闆都是留下他們然後把我們“不夠專業”的辭退，自己本人已經遇過幾次被辭退後又來電希望我回去的事故。
所以個人覺得學歷不是一切，是有沒有腦袋。
walrus9125
Sat, Nov 7, 2020 4:39 PM
hippo1121:
來電求回頭的時侯薪水有提升嗎？
bread5333
Sat, Nov 7, 2020 4:54 PM
其實放慢步調或白話解釋也有它的障礙⋯⋯我遇過我仔細講解的時候對方直接說沒差吧、不重要啦、這樣很麻煩啊，然後就做錯的情況（頭痛）
我感覺他需要白話，但不想聽超過三行⋯⋯這真的，好難。沒出事前還被當是高學歷龜毛在小事情上
cookie1695
Sat, Nov 7, 2020 5:16 PM
有能力者
責任更大
想到吳念真這篇
「真正的知識份子」-吳念真 @ 熱情．自律．創意 :: 痞客邦 ::
candy3041
Sat, Nov 7, 2020 6:09 PM
我也覺得。有能力的人不應該俯視他人，該回饋於社會。
如果不能回饋社會幫其他人，至少不該用原噗那種心態看待他人。
peanut8553
Sat, Nov 7, 2020 6:31 PM
哈哈哈 大二媽媽翹辮子了，爸爸洗腎加白內障大學讀到沒錢跑去當兵工作，連大學都唸不完，有時候都想早點去死好了
mink2044
Sat, Nov 7, 2020 7:05 PM
真得很喜歡shark的分析好溫暖
cookie1695
Sat, Nov 7, 2020 7:24 PM
貴族義務 - 維基百科，自由的百科全書
bun1552
Sat, Nov 7, 2020 7:24 PM
cookie1695: 我認同第一個兒子的故事，但不認同第二封信的故事。
為了家裡那個女孩子活該放棄自己的幸福兩次？那個年代送養也不是少見的事，養不起就送養或是媽媽自己多兼一份工，而不是讓長女犧牲人生養下面的手足，況且恐怕重點還是因為弟弟的關係呢。在眾人面前撞牆只是情緒勒索吧呵呵。
不好意思，稍微離題了，但身為家中長女實在是不吐不快。
hippo1121
Sat, Nov 7, 2020 8:28 PM
walrus9125: 當時都找到新工作了當然不回去阿，不過每個工作我永遠是工作最多最雜薪水最低，上個主管就説我是便宜的萬能勞工後，我現在上班就老闆給多少薪水做多少事了。
hippo1121
Sat, Nov 7, 2020 10:54 PM
對了，我印象最深刻的是那個工作我一人要做兩人工作然後不准我加班，上頭各種質疑我的專業我一怒就跑了，一個星期後跟我比較要好的隔壁部門主管打電話希望我回去，我已經找到新工作了所以拒絕，後來心軟下班過去幫忙。然後我拿到一張PSD，300DPI的完整設計檔案，我一頭霧水的問現在不是要做網頁嗎？那個主管説［公司新聘請的專業人員説只要這個檔案就能製作網頁。］我説那可以麻煩他跟我討論他打算怎麼做嗎？，主管説，他已經完成他的部分了其他不管。
我…喔謝謝再聯絡。然後後來是另一個還在那個公司的高職生好友把公司網站架構起來。
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